ע"פ 'מעריב':חלוץ אישר אמצעים חדשים למלחמה בהברחות הנשק בציר פילדלפי."
קיימת תכנית חדשה בצה"ל לטיפול במנהרות להברחת נשק ע"י הפצצת המנהרות מהאוויר.
הרמטכ"ל אישר אתמול לתקוף את המנהרות באמצעות פצצות חכמות.
הבעיות הם: הקרבה לגבול המצרי, והאזור הצפוף באוכלוסיה.
היתי חושב שזאת אופציה מעניינת למדי, הרי פצצה שחודרת עמוק לאדמה ומתפוצצת גם אם לא פגעה בול במנהרה תגרום כנראה לקריסתה.
היתי מעוניין לדעת מה אתם חושבים על האופציה הזאת על כל יתרונותיה וחסרונותיה.

אני חושב שזה יהיה רעיון מעולה בנוסף לפעילות שצה"ל מבצע היום. לא במקום! כי אם זה יהיה במקום, אז הם ימשיכו לחפור מנהרות ואנחנו נמשיך להפציץ וזה יהיה משחק פירוטכני "מלהיב" של חתול ועכבר. רק שבמשחק הזה, הם יאגרו לאט לאט עוד ועוד תחמושת ואנחנו נעמוד עוד 3 שנים מול ארגון מפלצתי (מישהו אמר חיזבאללה?)

המנהרות יחפרו פשוט עמוק יותר ולא בטוח שהפצצות יחדרו את הקרקע. לדעתי לא יהיה מנוס מפעולה צבאית נרחבת ברצועת עזה שתכלול גם חישוף שטחי טרור.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

למנהרות עמוקות הפצצה יכולה לגרום אולי להידוק הקרקע ודווקא לחיזוק המנהרות ולא לקריסתן והריסתן.

איך בדיוק מאתרים מנהרה מהאוויר?!

אולי הכוונה שכוח נכנס, סורק, ובסוף, במקום להכניס רק"ם עם שקי חנ"ם- מטילים פצצה.

את הרוב הגדול של המנהרות לא ניתן לאתר מהאוויר מישום שהן נחפרות מתוך בתים.
אז כנראה שיהיה מדובר בכוח שסורק ואז מסמן את המקום למטוס או משהו בסגנון.
או שפשוט לדעתי קיימת אופציה של הפצצה שיטתית לאוך כל הציר ע"י פצצות מרסקות/חודרות בונקרים שיהיו מספיק חזקות,ומספיק שבסביבת הפגיעה תיהיה מנהרה ומעוצמת הפיצוץ היא תקרוס.

קרקע חלולה מחזירה הד אקוסטי שונה מאדמה מלאה.
תבצע סריקת רקע אחת מקיפה ויעילה ותוכל לזהות כל שינוי בצפיפות הקרקע,
וחפירת מנהרה מהווה שינוי דראסטי בצפיפות...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

סלח לי שהתגובה שלי תישמע אולי ספקנית במקצת... אבל-

אם באמת ניתן לזהות מנהרות ע"י חתימה אקוסטית וזה כזה פשוט- ברור לך שזה פתרון מעולה!!!
מדוע לא משתמשים בו?

יותר מסובך מכפי שהצגת את זה.
מדובר בתווך הטרוגני וקשה מאד לאפיינו, בנוסף, בגלל העומק בו מדובר היעילות של GPR למיניהם לא מאפשרת את איתור המנהרה.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

אבל היו 2 פרופסורים מהטכניון שטענו לפני כשנתיים שזה ישים, פשוט מאוד יקר ולוקח הרבה זמן ליצור את דגימת הרקע הראשונית, בגלל הצורך ברזולוציות גבוהות.

תגובת צה"ל הייתה להקים את המקבילה של ה Tunnel rats מוויאטנם.
כנראה שחיים של מוהנדסים יקרים פחות...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

כ"כ הרבה טכנולוגיות נוסו בציר פילדלפי - וביניהן גם מכ"מים חודרי קרקע רבים (וגאופונים אמצעים אופטיים ושאר ירקות) , לא צריך לצאת בהצהרות לגבי חייהם של המוהנדסים כ"כ מהר.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

תחפש על זה באינטרנט.
לקח לי זמן פשוט לעבור מהמונחים החובבניים שלי (acoustic mapping) למונח המקצועי כדי למצוא חומר.
מסתבר שבגאולוגיה זה לא כל כך נדיר להשתמש באמצעים כאלו למיפוי מערות,
פשוט לא עושים את זה מהאוויר (לפחות עד כמה שהספקתי לקרוא ב 10 דקות).

נ.ב. - מקבל, ההצהרה שלי על עכברושי המנהרות היתה אמוציונלית. נקודה ריגשית אצלי. מתנצל.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

וכמו שאמרתי - מסתבר שהדברים לא פשוטים כפי שניתן לחשוב.
מגוון רחב של טכנולוגיות נוסה והתוצאות לרוב לא מרשימות (בלשון המעטה).

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

שכמו שאמר עמית, יש להתייחס לפעולות מסוג זה כפעולות שיבוצעו בנוסף וכסיוע לפעילות קרקעית ולא במקום. אכן לא יהיה מנוס מפעולה צבאית גדולה בעזה. אך תחשוב שניתן יהיה לתקוף מהאוויר איזורים אשר יהיו מסוכנים מאוד מבחינת הכנסת כוחות קרקעיים. בנוסף קיימות פצצות חודרות בונקרים שיכולות לחדור לעומק גדול מאוד של מנהרה מכיוון שמדובר בחול בלבד ולא בבטון, אני חושב שעומק המנהרה יהווה פחות בעיה.
יהיה מעניין לדעת כיצד יגיבו המצרים לפצצות שיפלו מאוד קרוב לגבול, או למקרה יותר קיצוני שפצצה תסטה מעט ותפגע בתוך מצרים.

לא עברו חודשיים ממלחמת לבנון האחרונה וכבר אנחנו חוזרים לאותן טעויות פאטתיות.

חבל מאוד שצריך שיצא מעזה פיגוע איכות עם חומר נפץ תקני שהוברח דרך אותן מנהרות כדי שאולמרט יחליט להתמוד עם הבעיה ברצינות.

תרבות גדולה איננה יכולה להיכבש מבחוץ
עד שלא הרסה את עצמה מבפנים.
וו. דונארד

הרעיון הוא להשתמש בהפצצות אוויריות כסיוע בלבד.
אבל כתחליף לכוחות שנכנסים ומאתרים מנהרות ממש לא.

מה הוא ע-ד-י-י-ן בתפקיד?

ללא כניסה קרקעית, 90% אין מטרות, אין מרחב נקי מלא-מעורבים: פלסטינים או מצרים.

אז כמה פצצות צריך כדי לתפור את הציר עד לים, בערך 15ק"מ, באיזה תדירות וכמה מזל צריך שאף אחת לא תפספס עדיף מפעל-הפיס

אם יש לזה צל של סיכוי, אז מגיע לו פרס נובל (כלשהוא)

חדל עם כל הקשקשת המטומטמת הזאת. אם הרמטכ"ל רוצה להפציץ - שיגיש תכניות לאישור שר הבטחון ויורה למח"א לבצע. שלא יתראיין (או ידאג שידליפו) על זה לעתונות.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

לפני מעל לשנתיים הציג מח"א, אליעזר שקדי, בפורום מסויים, קטע וידאו המציג תקיפת מנהרה ע"י חמ"מ JDAM.

הפצצה חודרת עמוק לקרקע ויוצרת גל הלם שממוטט את המנהרה.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אני מעריך שמדובר על הרס תת קרקעי בטווח עשרות מטרים בלבד.

הבית שממנו נחפרה המנהרה לא נפגע, הבית שאליו מגיעה המנהרה לא נפגע וממש לא בעיה לחפור את החלק הזה שוב..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 100amit הבית שממנו נחפרה המנהרה לא נפגע, הבית שאליו מגיעה המנהרה לא נפגע וממש לא בעיה לחפור את החלק הזה שוב..

הבית ספג פגיעה ישירה.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

במידה ויש מידע מודיעיני מוצק (ובד"כ נדרש להגיע לשם פיזית כדי לוודא..) אין לי בעיה, שיפציצו מהאויר.

אבל-שוב פעם-
הפצצת את הבית. יופי. ברדיוס הקרוב אליו כבר אין מנהרה. מעבר לזה-מה קורה? אתה מפציץ בצורה שיטתית לכל אורך פילדלפי?

אם זה מחיר שאנחנו מוכנים לשלם (כי, אם מדובר ברצינות, מדובר בהפצצה חודשית ויותר של כמה וכמה קילומטרים. גם בהתחשב ברדיוס ההדף, ידובר בהמון פצצות), כדאי שנבהיר את זה עכשיו.
ואם לא - עדיף שלא נתחיל. כי אם נתחיל, יהיה איזה כפר-קנא על תמונותיו, נתנצל חלושות ונקפל את הזנב - לא כדאי בכלל להתחיל.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

גבול עזה: אמצעי חדש לאיתור מנהרות

בפיקוד הדרום החלו בהפעלה ניסיונית של מוט מיוחד המזהה מנהרות עם החדרתו לקרקע

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_Site/tans.gif]

מאת איילה פנייבסקי, כתבת 'במחנה'

אמצעי חדש לאיתור מנהרות מנוסה בימים אלה סביב רצועת עזה. האמצעי נראה כמעין מוט אשר ניתן להאריך תוך כדי התחפרותו באדמה. כאשר החודרן מגיע לחלל שנחפר בקרקע - תנועתו נעשית קלה יותר, וכך מתגלה החלל, שעשוי ללמד על חפירת מנהרה באזור. האמצעי מותקן על גבי דחפור די-9, ומאפשר בדיקה בעומק של עשרות מטרים בעומק האדמה. עם זאת, הוא מאפשר מתן אינדיקציה נקודתית בלבד למיקום מנהרה. עלותו נאמדת בארבעה מיליון שקלים. "עניין המנהרות בעזה הוא בעייתי, ונעשים ניסיונות רבים לפתור אותו", העיד גורם בפיקוד הדרום, "זה אחד מהם".
בתוך כך, בוחן צה"ל מערכת חדשה לנטרול מטענים מרחוק באמצעות קרן לייזר. המערכת, הנמצאת זה שלושה חודשים בניסויים באוגדת עזה, מותקנת על גבי רכב פומ"ה של חיל ההנדסה ומאפשרת לנטרל מטענים ללא סיכון מפעיליה.
המערכת מיועדת למקרים שבהם תצפיות או סיורים של צה"ל מאתרים מטען נפץ בשטח רצועת עזה, אולם הגעה לאזור במטרה לפוצצו עלולה לסכן חיי חיילים. בעבר נהגו כוחות הצבא לפעול על פי "נוהל קברניט", לפיו לאחר זיהוי מטען בצד הפלשתיני של גדר המערכת ברצועה עזה מוזעקים לנקודה שוטרים פלסטינים, אשר דואגים לנטרל אותו. חוסר היציבות הכללית ברצועת עזה מפריע להפעלה תקינה של הנוהל, וכעת מקווים בפיקוד הדרום כי המערכת תפתור את הבעיה.
"המערכת הזו מאפשרת פעילות כנגד מטענים מרחוק בצורה אמינה ובטוחה, ממש כמו בסרטי מדע בדיוני", סיפר ראש מדור טכנולוגיות ואמצעי לחימה בפיקוד הדרום, רס"ן אודי אמירה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

שלושה פרטים שלא ידעתי שאושרו לפרסום, באיזה גליון של 'במחנה'' פרסמו זאת?

פעיל מרכזי, מגמה ירוקה, תא בר-אילן.
www.green.org.il
barilan@green.org.il

הרעיון כבר קיים, ואף נמצא בניסוי מבצעי מזה מספר שנים ע"י צי ארה"ב שמפעיל את מערכת ZEUS-HLONS. הזאוס - לייזר בעוצמת 10Kw מותקן על האמר - הוא תוצר של שת"פ בין חברת SPARTA INC לבין מחלקת טכנולוגיות ביחידת החבלה וסילוק פצצות של צי ארה"ב. הנטרול בפועל מתבצע ע"י שימוש בקרן לייזר מסוג solid-state heat capacity, המחממת את המטען/נפל וגורמת לו לרתוח ולהתלקח. ייתכן וההתלקחות תגרום לבעירה ואף פיצוץ ברמה נמוכה, אך בכל מקרה המטען אינו ניזום בצורה מסודרת - מכאן גם ניתן להסיק שמדובר באמצעי המתאים לשימושי בט"ש באיזורים עוינים ועל קו הגבול, ולא בשטח עירוני או ידידותי (וזאת מטעמי בטיחות).
מקור: ויקיפדיה

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

10kw? זה המון- לא?
מה זה יכול לעשות למטען?

ציטוט:

המחממת את המטען/נפל וגורמת לו לרתוח ולהתלקח

לא?!

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הבנתי אותך. נשאל את זה אחרת.

לדוגמא- מאיזה טווחי הפעלה מדובר?

http://www.rafael.co.il/marketing/a...=406&docID=1389
פרטים בקישור

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/4/794.jpg]

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל