לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 26-10-2006, 22:00
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי פרסי עלrc שמתחילה ב "שאלה על ה"גיל""

אפשר כן. לפי אתרים שונים, יש גרסאות של הטיל רק לפגיעה ישירה... (ספייק SR) אלא שזה נראה לי קצת בזבוז, כאשר יש טילים ורקטות יותר זולות להפעלה נגד מבנים. (RPG, דראגון, לאו, שיפון ואחרים...).

עקרונית, אפשר להפיל מסוק עם RPG. קל וחומר טילים ורקטות אחרות. אבל זה יקר ולא פשוט... כלומר סיכוי פגיע יחסית נמוך. במיוחד עם המסוק מתמרן. בעירק עושים המון נסיונות להוריד מסוקים עם RPG, וגם אז יורים מספר רקטות באותו הזמן... לפעמים גם פוגעים...

במלחמה אתה לא יכול לסמוך על סיכויי פגיעה נמוכים, או לשגר עשרות טילים למטרה. זה לא יעיל ומסוכן מפני שאויב שניצל מהתקפה שלך נעשה הרבה יותר עצבני ומסוכן מאויב שחטף ממך את המנה שמגיעה לו.

עם ההתקדמות הטכנית העצומה בייצור והנדסה של מנועי טילים ואמצעי ההנחיה, אין סיבה שטילים מגודל מסויים ומעלה לא יסחבו מספר ראשי קרב שונים ומספר אמצעי הנחיה כך שיוכלו מראש לפגוע או בטנקים, או באדם או במטוסים... באמצעות אותו הטיל. רק שעם השיגור, מורים לטיל באיזו ראש ובאיזו הנחיה להשתמש.

לא צריכה היום להיות הפרדה בין יחידות נ"ט, ארטילריה רקטית או נ"מ (לפחות ברמה הטקטית, לטווחים בינוניים ומטה). דמיינו MLRS אחד, פלטפורמה אחידה, שמבלי להחליף טילים, יכול לתקוף מספר מטרות במקביל. גם טנקים, גם מסוקים, גם ארטילריה...

דוגמא לטיל שכזה: ADTS מקנדה.
http://www.army-technology.com/projects/adats/
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה


נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 26-10-2006 בשעה 22:03.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 27-10-2006, 23:30
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
מצטער עם הנסוח חסר, להלן הסבר
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "תוכל להסביר את הפסקה הזו?..."

ראשית, מצטער על הניסוח הלוקה.

התכוונתי, שבעתיד הקרוב, ראוי שתהייה פלטפורמה לשיגור טילים אחריה לנ"מ, נ"ט וארטילריה. נניח MLRS, שלו יש סוג אחיד של טילים מקוטר מסויים. טילים אלו אפשר יהיה לביית או על מטוס (לכל הפחות מסוק) או על טנק או ביצור או על חי"ר... לכל טיל מספר שיטות הנחיה ומספר רש"קים. עם השיגור, מוגדרת לטיל המטרה והרש"ק המתאים.

מצב חדש כזה, יבטל פלטפורמות שיגור יעודיות שונות לשיגור טילים מסויימים בלבד בעלי מטרה מוגדרת מראש.

אני מסכים שבשלב הזה, אי אפשר לחשוב על טיל כתף שכזה. אבל הוא חייב להגיע בעתיד הרחוק יותר. אולם בתחום הטילים לטווח בינוני (פחות מ-20 ק"מ), הדבר ישים ביותר כבר היום.

בחימוש הימי ידוע על טילים בעלי יכולות כאלו כבר זמן רב. טילים כמו הסטאנדרט האמריקאי ואחרים של מדינות אחרות (במגבלות ב"מ / ב"ש).

עם רש"ק של טיל נ"מ שוקל כ-20 ק"ג (תלוי בטיל), אז להוסיף לו עוד מספר ק"ג של מטען טנדאם חלול הוא לא "סיפור". אם חושבים על הנחייה באמצעות רדיו (סתם בתור דוגמא), אז הנחייה שכזו יכולה להיות משותפת להנחיית הטיל כנגד שתי המטרות באותה מידה.

החסרון הבולט הוא, שחיישנים ו"מוח" שלא נעשה בהם שימוש כנגד מטרה מסויימת "מתבזבזים". עד היום הייתה להם עלות יחסית גבוהה, אבל היא נמצאת בתהליך מתמיד של ירידת מחירים ואמינות גדלה.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 26-10-2006, 22:28
צלמית המשתמש של ניקוס
  ניקוס ניקוס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.08.05
הודעות: 319
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "אפשר כן. לפי אתרים שונים, יש..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh
אפשר כן. לפי אתרים שונים, יש גרסאות של הטיל רק לפגיעה ישירה... (ספייק SR) אלא שזה נראה לי קצת בזבוז, כאשר יש טילים ורקטות יותר זולות להפעלה נגד מבנים. (RPG, דראגון, לאו, שיפון ואחרים...).

עקרונית, אפשר להפיל מסוק עם RPG. קל וחומר טילים ורקטות אחרות. אבל זה יקר ולא פשוט... כלומר סיכוי פגיע יחסית נמוך. במיוחד עם המסוק מתמרן. בעירק עושים המון נסיונות להוריד מסוקים עם RPG, וגם אז יורים מספר רקטות באותו הזמן... לפעמים גם פוגעים...

במלחמה אתה לא יכול לסמוך על סיכויי פגיעה נמוכים, או לשגר עשרות טילים למטרה. זה לא יעיל ומסוכן מפני שאויב שניצל מהתקפה שלך נעשה הרבה יותר עצבני ומסוכן מאויב שחטף ממך את המנה שמגיעה לו.

עם ההתקדמות הטכנית העצומה בייצור והנדסה של מנועי טילים ואמצעי ההנחיה, אין סיבה שטילים מגודל מסויים ומעלה לא יסחבו מספר ראשי קרב שונים ומספר אמצעי הנחיה כך שיוכלו מראש לפגוע או בטנקים, או באדם או במטוסים... באמצעות אותו הטיל. רק שעם השיגור, מורים לטיל באיזו ראש ובאיזו הנחיה להשתמש.

לא צריכה היום להיות הפרדה בין יחידות נ"ט, ארטילריה רקטית או נ"מ (לפחות ברמה הטקטית, לטווחים בינוניים ומטה). דמיינו MLRS אחד, פלטפורמה אחידה, שמבלי להחליף טילים, יכול לתקוף מספר מטרות במקביל. גם טנקים, גם מסוקים, גם ארטילריה...

דוגמא לטיל שכזה: ADTS מקנדה.
http://www.army-technology.com/projects/adats/


רחוק היום, באמת רחוק. ואני גם לא כל כך בטוח שחושבים עליו. היום מתעסקים לרוב, עדיין, בפיתוח של כל אחת מהן בנפרד.

אני אסביר את עצמי. מערכת כזאת שתגיד לה לפני הירי באיזה רש"ק להשתמש, טכנולוגית עוד רחוקה מאיתנו. מערכת שיהיה עליה את כל סוגי הרש"ק רחוקה מלהיקרא ניידת. היתרון שמערכת שיש לה כמה סוגי רש"קים הוא שאפשר להתאים את סוג הרש"ק לסוג המשימה. לעמדות שהן יותר נייחות יש פריבילגיה להחזיק יותר מסוג אחד של רש"ק.

והאמת? אני עם לבני . לא הבנתי מה זאת אומרת ללא צורך להחליף טילים. האם הכוונה לרש"ק משולב? כלומר, רש"ק שמכיל מטען חלול, בעל יכולת חדירה אנרטית (לחדור קירות - נגד ביצורים) וגם בעל מטען רסיסים נ"א? גם טיל איטי מספיק לניהוג וגם מהיר מספיק כדי לתפוס מטוסים? לדעתי, נצא קרחים לא רק משני הצדדים אלא מכל הצדדים..

ולשואל הראשון - כן הוא יכול להיות משוגר למבנה אבל לא, המסלול שלו הוא לא קו ישר. ולא בגיל לא ניתן להחליף את המסלול (לפחות לא בזה שנמצא התפוצה רחבה במסייעות). וכן, גיל יכול לפגוע במסוק, ועם אחוזים גבוהים יותר ממה שנדמה שטיל נ"ט יכול.
_____________________________________
'Choose life, choose a job, choose a career, choose a family, choose a fucking big television. Choose washing machines, cars, compact disc players and electrical tin openers. Choose good health, low cholesterol and dental insurance. Choose fixed interest mortgage repayments, choose a starter home, choose your friends. Choose leisure-wear and matching luggage. Choose a three-piece suite and higher purchase and a range of fucking fabrics. Choose DIY and wondering who the fuck you are on a Sunday morning. Choose sitting on that couch watching mind-numbing, spirit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth. Choose rotting away at the end of it all, pishing your last in a miserable home, nothing more than an embarrassment to the selfish, fucked up brats you've spawned to replace yourself. Choose your future, choose life. Choose Canon.
Canon 350D Gripped
Sigma 17-70 2.8-4.5
Sigma 70-300 APO DG Macro
LowePro Orion II

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 27-10-2006, 11:14
  _el _el אינו מחובר  
היסטוריה צבאית, בדגש על ישראלית
 
חבר מתאריך: 30.03.04
הודעות: 416
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "אפשר כן. לפי אתרים שונים, יש..."

ה- ADATS הוא שוויצרי, לא קנדי (אבל נמצא בשימוש בקנדה).

הרעיון של טיל אחד שיודע לעשות הכל לא נראה לי, אבל תוספת של עוד סוגי רש"קים ל- MLRS דווקא כן. כך, למשל, מפותח בארה"ב ה- XM31 שכולל ראש HE של 90 קילו במקום הפצצונות המקובלות (אבל עם אותה רקטה). אולי היה אפשר להגדיל עוד את הראש הקרבי על חשבון הטווח, וכך לעשות משהו שמזכיר את ה"זאב" המיתולוגי. נראה שבמלחמה האחרונה אמצעי זול (יחסית) שיכול להוריד בית בלא שיהיה צורך לקרוא לחיל האוויר, היה עשוי להיות שימושי.

בהתחשב בכך שבסביבה שלנו יש עוד די הרבה בתי אבן דו- או תלת קומתיים, אולי רצוי לפתח סוגי תחמושת יעודיים שיאפשרו השמדה זולה שלהם (ו\או של הנוכחים בחדר אחד בתוכם בשביל להקטין נזק סביבתי) בטווחים שונים בירי ישיר ועקיף. לא תמיד תהיה הפריבילגיה של חיל אוויר שפנוי להקצות F16 עם פצצות סימן 84 בשביל להשמיד בית שאולי יש בו מחבל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 27-10-2006, 12:51
  _el _el אינו מחובר  
היסטוריה צבאית, בדגש על ישראלית
 
חבר מתאריך: 30.03.04
הודעות: 416
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "זה בהחלט מעניין ! ..."

מה ראש הנפץ המינימלי הנחוץ בשביל סיכוי סביר להשטחת מבנה "טיפוסי" שכזה, כך שאפשר יהיה למחוק אותו מהתצ"א? האם זה משהו שיכול להכנס לתוך רקטת MLRS או שיהיה צורך במשהו הרבה יותר גדול, כמו ה"זאב" (פצצת 250 או 500 ק"ג שהורכבה על רקטה 240 מ"מ, אם אני זוכר נכון)?

אני מניח שיהיה צורך בהשהיה קצרה בשביל שהמטען יתפוצץ בפנים. האם עדיף להקשיח את החרטום של הרקטה בשביל שתחדור דרך הגג (והתקרות הפנימיות) עד הפיצוץ, או שעדיף ראש טנדם שיאפשר את הכנסת המטען העיקרי (כמו שיש באחד הדגמים של הפנצר פאוסט)?

מה שיטת ההנחיה\תיקון מסלול המומלצת, בהנחה שמדובר על טווחים של, נגיד, 10 ק"מ?

אמצעים נוספים שהייתי שמח לראות הם פגזים נגד ביצורים\מבנים 105 ו- 120 מ"מ (ח"ש\נפיץ), פצמ"ר מונחה נגד מבנים\ביצורים 120 מ"מ, ותחמושת ד"א\נגד ביצורים למרנ"טים. דברים כאלה לא יורידו מבנה אבן שלם אבל כן פחון במחנה פליטים והם יכולים לשתק אש מחדר או שניים.

אני מניח שהעלות\תועלת של הצטיידות בכמות משמעותית של תחמושת יעודית נגד מבנים תעלה על זו של שימוש בתחמושת נ"ט קיימת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 27-10-2006, 13:16
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי _el שמתחילה ב "כן"

גם מרגמות 120 ופגזים 155 יכולים למלא את התפקיד הזה. שימוש בתחמושת יעודית מונחית ליזר יתאים לכך.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 27-10-2006, 11:02
צלמית המשתמש של ניקוס
  ניקוס ניקוס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.08.05
הודעות: 319
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי MCA שמתחילה ב "במלחמה האחרונה!..."

זה הבעיה שלנו עם הגיל לדעתי...

הכוונים במסייעות ובמחלקות הגיל למיניהן לא מספיק מיומנים, שלא באשמתם כמובן, ככה זה תוכנן..
במיוחד לאור זה שירי של 3 ק"מ לתוך חלון עם גיל לא מגרד אפילו את היכולות של הטיל הזה.

גיל מסוגל לפגוע במט"ק שמציץ לו מהצריח של הטנק כשהטנק נוסע במהירות 60 קמ"ש מבלי להיות נעול בכלל ומ4 ק"מ. בחלון מ3 ק"מ אפשר לפגוע בלי עדכונים, במצב של שו"ש. עזוב, עם עורב מ3750 מ' זה לא כזה מרחיק לכת.
_____________________________________
'Choose life, choose a job, choose a career, choose a family, choose a fucking big television. Choose washing machines, cars, compact disc players and electrical tin openers. Choose good health, low cholesterol and dental insurance. Choose fixed interest mortgage repayments, choose a starter home, choose your friends. Choose leisure-wear and matching luggage. Choose a three-piece suite and higher purchase and a range of fucking fabrics. Choose DIY and wondering who the fuck you are on a Sunday morning. Choose sitting on that couch watching mind-numbing, spirit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth. Choose rotting away at the end of it all, pishing your last in a miserable home, nothing more than an embarrassment to the selfish, fucked up brats you've spawned to replace yourself. Choose your future, choose life. Choose Canon.
Canon 350D Gripped
Sigma 17-70 2.8-4.5
Sigma 70-300 APO DG Macro
LowePro Orion II

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 27-10-2006, 14:35
צלמית המשתמש של MCA
  MCA MCA אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.07.03
הודעות: 1,031
שלח הודעה דרך ICQ אל MCA
אני מת לפגוש את ה..
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי ניקוס שמתחילה ב "זה הבעיה שלנו עם הגיל..."

בחור שעבר קורס צלפי גיל ויעשה את הביצוע המושלם הזה !

נכון אני מסכים איתך במאה אחוז בגדודים הטיל גיל מבוזבז כי :

1. הריצינות בגדודים מבחינת משמעת ועומק ההבנה היא נמוכה יחסית
2. לחברה אין הרבה זמן להיתאמן !
3. אין הרבה כסף לגדודים ותחמושת בשביל להיתאמן כמו שצריך וכדי להגיע לרמת
מיומנות מקצועית למרות שלקלוע מ3 קילומטר לתוך חלון של בית במצב לא נוח זה לא דבר קל !
4. אין הרבה תמיכה בגדודים במקצוע של הבן אדם לימדנו אותך זהו אין יותר מידי ריענונים ולא ממש מענין התוצאות העיקר שזה יפעל לא משנה באיזה צורה וזה בנוגע לכול דבר בגדודים!

בגלל זה אני לא מאשים יותר מידי את הלוחמים עצמם! אלה יותר את הפיקוד ואת הדרג הגבוה !

נערך לאחרונה ע"י MCA בתאריך 27-10-2006 בשעה 14:38. סיבה: תיקון ...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 28-10-2006, 02:10
צלמית המשתמש של ניקוס
  ניקוס ניקוס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.08.05
הודעות: 319
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי MCA שמתחילה ב "אני מת לפגוש את ה.."

אל תתפלא כל כך, אני ממש לא מדבר על משהו שהוא מחוץ למעטפת הביצועים של הגיל. הגיל יכול לעשות את זה, ותאמין לי שהוא גם עשה דברים יותר מרשימים מזה.
ולא צריך קורס צלפי גיל, אני הוכשרתי על גיל ביומיים וחצי.

בנוגע לבעיות עם הגדודים, אם המצב לא היה מיועד להיות ככה מלכתחילה הייתי קורא לזה בעיה. הגיל "הונחת" משמעותית לפני שהוא נכנס לשימוש במסייעות. הפכו אותו לשו"ש+עדכן ללא הרבה מהיכולות שלו, ולא זה לא קרה בגלל מחסור בכסף. רק נגיד שהגיל הוא לא חוד החנית בצה"ל בתחום.

מעבר לזה אין לי מושג מה קורה בגדודים בכלל, ועם הגיל בפרט. מעבר לכמה פאשלות שיצא לי לראות סרטונים שלהם.
_____________________________________
'Choose life, choose a job, choose a career, choose a family, choose a fucking big television. Choose washing machines, cars, compact disc players and electrical tin openers. Choose good health, low cholesterol and dental insurance. Choose fixed interest mortgage repayments, choose a starter home, choose your friends. Choose leisure-wear and matching luggage. Choose a three-piece suite and higher purchase and a range of fucking fabrics. Choose DIY and wondering who the fuck you are on a Sunday morning. Choose sitting on that couch watching mind-numbing, spirit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth. Choose rotting away at the end of it all, pishing your last in a miserable home, nothing more than an embarrassment to the selfish, fucked up brats you've spawned to replace yourself. Choose your future, choose life. Choose Canon.
Canon 350D Gripped
Sigma 17-70 2.8-4.5
Sigma 70-300 APO DG Macro
LowePro Orion II

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 28-10-2006, 16:53
צלמית המשתמש של ניקוס
  ניקוס ניקוס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.08.05
הודעות: 319
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי Nin_Modern שמתחילה ב "למה סיפקו למסייעות "גיל"..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Nin_Modern
למה סיפקו למסייעות "גיל" נחות?

מה שאר היכולות של הטיל מעבר לשו"ש+עדכן?


כדי להפשיט את השימוש ואת ההכשרה ולקצר אותה. כלי נשק פשוט יותר בידיים של משתמש פחות מוכשר יעיל יותר מאשר כלי נשק מורכב בידיים של משתמש פשוט. והכשרה ארוכה יותר דורשת הרבה יותר כסף, ויש הרבה מחלקות גיל בצה"ל.

אגב - בלי זלזול ובלי שום סנטימנטים - הגיל הצה"לי בידיים של מחלקות הגיל הוא כלי נשק מאד יעיל.

ושאר יכולות הגיל? אין צורך להוסיף מעבר למה שכבר רשמתי באשכול הזה.
_____________________________________
'Choose life, choose a job, choose a career, choose a family, choose a fucking big television. Choose washing machines, cars, compact disc players and electrical tin openers. Choose good health, low cholesterol and dental insurance. Choose fixed interest mortgage repayments, choose a starter home, choose your friends. Choose leisure-wear and matching luggage. Choose a three-piece suite and higher purchase and a range of fucking fabrics. Choose DIY and wondering who the fuck you are on a Sunday morning. Choose sitting on that couch watching mind-numbing, spirit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth. Choose rotting away at the end of it all, pishing your last in a miserable home, nothing more than an embarrassment to the selfish, fucked up brats you've spawned to replace yourself. Choose your future, choose life. Choose Canon.
Canon 350D Gripped
Sigma 17-70 2.8-4.5
Sigma 70-300 APO DG Macro
LowePro Orion II

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 28-10-2006, 17:41
צלמית המשתמש של ניקוס
  ניקוס ניקוס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.08.05
הודעות: 319
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי Nin_Modern שמתחילה ב "עוד כמה שאלות"

גם נחותות וגם רגילות, הכל תלוי בכמה כסף הן משלמות. כשמדינה קונה את הגיל היא גם קונה מדריכים שיבואו להכשיר, טיל מתקדם יותר דורש הכשרה ארוכה יותר.

אני יודע על צ'ילה, צ'כיה, פינלנד ועוד כמה מדינות שקנו את הגיל.

לנתק את הDATA LINK לא הכרחי בכלל, אפשר לנתק את הזביל מהחצובה ומהישל"ט ולהשאיר אותו שם. כמובן שהטיל הופך לשו"ש בלבד.

ולגבי מז"א התשובה היא כן. זה מוריד לו מהיכולות (בעיקר מהטווח בגלל הצורך בנעילה ראשונית) אבל זה אפשרי בהחלט, במקרים גרועים מאד עוברים לתרמי ביום.
_____________________________________
'Choose life, choose a job, choose a career, choose a family, choose a fucking big television. Choose washing machines, cars, compact disc players and electrical tin openers. Choose good health, low cholesterol and dental insurance. Choose fixed interest mortgage repayments, choose a starter home, choose your friends. Choose leisure-wear and matching luggage. Choose a three-piece suite and higher purchase and a range of fucking fabrics. Choose DIY and wondering who the fuck you are on a Sunday morning. Choose sitting on that couch watching mind-numbing, spirit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth. Choose rotting away at the end of it all, pishing your last in a miserable home, nothing more than an embarrassment to the selfish, fucked up brats you've spawned to replace yourself. Choose your future, choose life. Choose Canon.
Canon 350D Gripped
Sigma 17-70 2.8-4.5
Sigma 70-300 APO DG Macro
LowePro Orion II

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 19:37

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר