בהמשך לכתבה בדבר שריפת הדגל במגרש המסדרים, להלן פרשיה נוספת "שמזעזעת את הבה"ד"

ציטוט:

הישרדות במדים: תככים והקלטות סתר בבה"ד 1 ל-ynet נודע כי צוער בקורס השתמש בשיטות מתוכנית הריאליטי כדי לנסות להדיח את חברו מהקורס היוקרתי: הוא שיכנע את חבריו לדרג את הצוער השני נמוך במבחן הסוציומטרי. בתגובה - הצוער ה"קורבן" חילץ ממארגן המהלך הודאה מוקלטת. בסופו של דבר זה נגמר בהדחה כפולה חנן גרינברג מי יהיה השורד האחרון? תוכנית הטלוויזיה המצליחה צולמה אי שם באיים הקריבים, אבל מסתבר שגם בקורס הקצינים של צה"ל בבה"ד 1, יש כמה שיטות שמזכירות את הריאליטי. במוקד הפרשה: צוער שביקש להביא להדחת חברו דרך שיכנוע חבריו שידרגו אותו נמוך במבחן הסוציומטרי. האחרון לא נשאר חייב וחילץ הודאה מוקלטת ממי שניסה להפילו. התוצאה: שני הצוערים הודחו מהקורס. הפרשה, שהפכה לשיחת היום בבה"ד 1 ופרטיה הגיעו לידי ynet ממחישה כי גם בקורס הקצינים היוקרתי יש לא מעט תככים. שבועיים לפני סוף הקורס נהוג להעביר שאלון סוציומטרי בכל צוות צוערים ולבחון כיצד מצטייר כל צוער בעיני חבריו. דירוג נמוך במיוחד עלול להוביל להדחה מהקורס. עובדה זו הייתה ידועה לאחד הצוערים במגמת נחשון. הצוער מחיל-האוויר החליט לשכנע את חבריו לצוות לדרג צוער אחר, אף הוא מחיל-האוויר, לדרגו כמה שיותר נמוך בשאלון הסוציומטרי. כנראה שמלאכת השכנוע הצליחה, מכייון שהצוער שנגדו הופנה "התרגיל" קיבל ציון נמוך במיוחד. הצוער שדורג באופן נמוך בסוציומטרי הבין שלא מדובר ביד המקרה והחל לחקור בעצמו את שאירע. בתוך זמן קצר הבין כי חבריו לצוות עברו תהליך שכנוע מעמיק ויש מי שעומד מאחורי העניין. הצוער החליט להתעמת עם חברו שאירגן את העניין ולחלץ ממנו הודאה מוקלטת. הוא דאג להקליט את השיחה ביניהם, שבה בישר לו כי הוא יודע על התרגיל. העדות המרשיעה אף הועברה למפקדים בקורס. כאשר שמעו המפקדים על הפרשה, התייצבו שני הצוערים לוועדות הדחה. בסופו של דבר חתם מפקד בה"ד 1, אל"מ אהרון חליווה, על טופס הדחה כפול - הן של הצוער שיזם את התרגיל בגלל התנהגותו, והן של הצוער שנפל קורבן, שגם אצלו נמצאו כמה אירועים חריגים במהלך הקורס. "הייתה מבוכה רבה מכל האירוע הזה", סיפר ל-ynet חייל שמכיר את הפרשה. "זאת לא התנהגות שצריכה להיות בקורס קצינים". מדובר צה"ל נמסר בתגובה: "צה"ל אינו מתייחס לנושא הערכת צוערים". מקור

! This is Sparta

לא אמורים להביא עכשיו איזה בדואי שישפוט מי מהם רוקד יפה יותר את ריקוד הטאיטו?

לא ... זה קורה בשלב ההכנה. עכשיו זה מבחן ההישארות על עמוד בגובה 6 מ'. מי שישאר הכי הרבה זמן יוכרז כחנת"ר מצטיין.

אגב, בזמני השיטה להדחת צוער היתה לדרוך לו את הנשק במהלך הלילה, על מנת שיפלוט כדור ביום שלאחריו.

! This is Sparta

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 אגב, בזמני השיטה להדחת צוער היתה לדרוך לו את הנשק במהלך הלילה, על מנת שיפלוט כדור ביום שלאחריו.

אני מקווה שאתה לא רציני.

אני רציני לגבי השיטה .... אני לא יודע שזה אי-פעם בוצע (כנראה סתם אגדה אורבנית).

! This is Sparta

חשוב להדגיש שאנחנו מתקופת ה"גליל" בקק"צ חי"ר... קל יותר לדריכה עם הרגל מהm16...

בקורס שלי אחד החברה אפילו פלט ללא מעורבות של גורמים עויינים, אך הפלא ופלא סיים בהצלחה את הקורס והפך לקצין ביח'(אולי זה ההסבר לאי ההדחה) מסויימת של ח"א.

אבל זה כבר בגלל החיל שהייתי משויך אליו...

NZSAS

פעם...
בימים אחרים
בזמן אחר
במקום אחר

היה מושג של קצין וג'נטלמן

זה היה כשלריצ'רד גיר עוד היה שיער שחור ....

! This is Sparta

פעם ראיתי בעיתון תמונה של סיום קורס קצינים מ56 או משהו באיזור.
לכל הקצינים היו חרבות .
אם עדיין היו מחלקים חרבות לקצינים , הייתי הולך לבהד 1 מחר.

אחרי הכל, הוא לא עשה משהו לא תקין, סך הכל הקליט אותו מודה בתכנון ה"הדחה.."
חבל שלא מרחיבים בנוגע לחלק הזה

ציטוט:

כאשר שמעו המפקדים על הפרשה, התייצבו שני הצוערים לוועדות הדחה. בסופו של דבר חתם מפקד בה"ד 1, אל"מ אהרון חליווה, על טופס הדחה כפול - הן של הצוער שיזם את התרגיל בגלל התנהגותו, והן של הצוער שנפל קורבן, שגם אצלו נמצאו כמה אירועים חריגים במהלך הקורס.

אולי טלית עם פתיל תכלת זה משהו שיש רק בתיק תשמישי קדושה?

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Ohad_Naim אחרי הכל, הוא לא עשה משהו לא תקין, סך הכל הקליט אותו מודה בתכנון ה"הדחה.." חבל שלא מרחיבים בנוגע לחלק הזה

על פניו לא נשמע שעשה משהו לא במקום ואפילו הפגין מידה מסויימת של יוזמה ותושיה אבל כנראה שלא הכל מגיע לעיתון.
אם חבריו לצוות השתכנעו כל כך בקלות להכנס בו בסוציומטרי כנראה שמשהו הסריח גם בלי קשר לפרשה הזאת (וזכורים לי כמה זרקנים ומל"מניקים שהרימו את ראשם המכוער בשלב זה של הקורס כשנראה שהסיום קרוב).

הם לא ראויים לשמש קצינים , והם מביישים את המקום ואת הדרגות שהם לא הספיקו לענוד...

NZSAS

לא חדש לחלוטין.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מה??? אפשר להיות מודח מבה"ד 1????

לקח לי שבועיים לפרוש מהמקום הזה, אחריי שכנועים ושיחות וכל מיני טריקים רק כדי להשאיר אותי כדי שאני יקבל את הדרגות.

זכור לי קצין הנדסה שרק לא רצה להיות קצין, כל הקורס וההשלמה החיילית הוא רק אמר לא, "לא רוצה להמשיך", אבל לחצו עליו אם איומים כמו "מש"ק בהר נעצוץ" וכו"ו, בסוף הוא נהיה קצין, בתחילה הוא ניסה לפרוש מהדרגות אבל ללא הצלחה, בסוף הוא נהיה קצין בהר נעצוץ...

איזה חרטע ברגע שאיזה פקידה בבקו"ם קובעת שאתה מתאים לקצונה אתה יכול להיות קצין.

..לצערי, כשאני הייתי בקורס, התוודעתי לכמה מקרים הרבה יותר חמורים שגרמו לי להבין שקצין זה בסה"כ עוד חייל שעבר קורס קצת יותר מדיי ארוך, עם תכנים שרובם חסרי חשיבות וחסרי אמיתות, ואין בהם כל תרומה לחיים.

יותר התאכזבתי מהמפקדים, (התגלו כתככנים, שקרנים, פרוטקציונרים, ועוד) פחות מהצוערים - הם הרי נשלחו לשם על ידי קצין אחר.

כשעמדתי על רחבת המסדרים, והמפקדת ענדה לי את הסיכה, מיד אחרי שענדה סיכה לצוערת אחרת עליה התלוננו חבריה בגין גניבה, רמאות והעתקה (היא פשוט הייתה הפקידה של המפקצית טרם הקורס).. לא הרגשתי את מה שחשבתי שארגיש, כשהתחלתי את הקורס.

בקיצור - שום דבר לא מזעזע. קצין הוא קצין הוא קצין.

ממתי יש למפק"צים פקידות?

היא הייתה בתפקיד מסויים, ואותה צוערת הייתה פקידה שלה.
ואז היא נהייתה מפקצית, והפקידה הפכה לצוערת.

והצוערת שהתגלתה כתת-אדם מככבת כרגע כסג"ם בקריה. ליבי עם פקודיה.

קצת לא תקין שהיא הייתה המפק"צית של הפקודה שלה לשעבר.

כל זמן שקק"צ חי"ר יתבצע כמו שצריך (לדעתי יש להאריך אותו ולהוסיף לו תכנים), שאר הקורסים צריכים לקבל בבה"ד רק הכשרה ראשונית וביצוע ההסמכה וההשלמה צריכות להיות ביחידות האורגניות.

ריבוי סוגי הקורסים והודת הרמה היא הגורמת לתופעות המוזרות שמופיעות לעיל.

! This is Sparta

אז בשביל מה בה"ד 1 לקציני מנהלה? אם הם מעניקים סיכת מ"מ ואת האופציה להמשך התקדמות במסלול דרגות פיקודי צריכים להיות תכנים מנהיגותיים אמיתיים גם למי שלא מיועד להוביל חיילים בשדה הקרב.
לדעתי אם קצין מנהלה בחטמ"ר עושה קצין תורן ואולי יגיע למצב שבו הוא ועוד חיילים יימצאו עצמם באיזה שהוא אירוע אפילו בדרך הביתה - הוא צריך לעבור את הסינון מבחינת אופי ולקבל את הכלים להוביל אותם.
אם זה לא יהיה כך, מה שצריך לעשות לדעתי זה שני דברים - האחד הוא חיזוק מעמד הנגדים ובחינה של התקנים בהם אולי צריך לשבת נגד מקצועי במקום סג"מניק כל שהוא, והשני הוא אולי האפשרות של מסלול שאינו פיקודי כי אם ניהולי, שבו לא נער בן 19 מקבל סיכת מ"מ והולך להיות ע.רמ"ד אלא נגד בן 22 עובר קורס ניהולי פרופר שמכשיר אותו בכלים ניהוליים ומנהיגותיים מתאימים והופך לקצין מנהלה.
היום יש לנו נגד, קצין וקמ"א, שלושה "מעמדות" שכל אחד מהם לא בדיוק יושב על התפקידים הראויים ולא בדיוק מוכשר בצורה היעילה ביותר. זה משהו שצריך להשתנות לא רק במסגרת מהפכה של מעבר לצבא מקצועי במקום צבא העם אלא באופן כללי כאן ועכשיו.

כיוון שיצא לי לראות בשבוע האחרון מהי ההכנה לקורס הקצינים של "מעוז", אני באמת חושב שצריך להיכנס לחשיבה מחודשת של התכנים והרמה. זה מצחיק כמה שזה עצוב.

! This is Sparta

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ אז בשביל מה בה"ד 1 לקציני מנהלה? אם הם מעניקים סיכת מ"מ ואת האופציה להמשך התקדמות במסלול דרגות פיקודי צריכים להיות תכנים מנהיגותיים אמיתיים גם למי שלא מיועד להוביל חיילים בשדה הקרב. לדעתי אם קצין מנהלה בחטמ"ר עושה קצין תורן ואולי יגיע למצב שבו הוא ועוד חיילים יימצאו עצמם באיזה שהוא אירוע אפילו בדרך הביתה - הוא צריך לעבור את הסינון מבחינת אופי ולקבל את הכלים להוביל אותם.

אולי צריך לחזור למודל הקודם שבו מי שמשרת ביחידות קדמיות עובר בה"ד 1 והשאר יעברו קורס רזה יותר.
כך היה כשאני עברתי בה"ד 1 ולא זכור לי שהזכירו את הבה"ד בכותרות העיתונים באותה תקופה למעט התמונה המחייבת של הרמטכ"ל לוחץ את ידי מסיימי ההשלמות הקרביות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ אם זה לא יהיה כך, מה שצריך לעשות לדעתי זה שני דברים - האחד הוא חיזוק מעמד הנגדים ובחינה של התקנים בהם אולי צריך לשבת נגד מקצועי במקום סג"מניק כל שהוא, והשני הוא אולי האפשרות של מסלול שאינו פיקודי כי אם ניהולי, שבו לא נער בן 19 מקבל סיכת מ"מ והולך להיות ע.רמ"ד אלא נגד בן 22 עובר קורס ניהולי פרופר שמכשיר אותו בכלים ניהוליים ומנהיגותיים מתאימים והופך לקצין מנהלה. היום יש לנו נגד, קצין וקמ"א, שלושה "מעמדות" שכל אחד מהם לא בדיוק יושב על התפקידים הראויים ולא בדיוק מוכשר בצורה היעילה ביותר. זה משהו שצריך להשתנות לא רק במסגרת מהפכה של מעבר לצבא מקצועי במקום צבא העם אלא באופן כללי כאן ועכשיו.

חלומות באספמיה. תצטרך לבנות שכבה חדשה של נגדים ולחכות שהיא תבשיל לשלב שבו יוכלו להכנס לתפקידי קצונה ולקק"צ המקצועי. בזמן הזה תצטרך להמשיך להכשיר קצינים כמקובל היום כדי שלא יהיה לך פער, להחזיק נגדים מהסוג ה"ישן" ולהפסיד הרבה חבר'ה שהקצונה קורצת להם בגלל חווית הקורס וכל המשתמע מלהיות קצין אבל לא רוצים להישאר בקבע ללא שידרוג בסמכויותיהם ובמעמדם.

בתור עבודה מקדימה לכל השינוי הזה יהיה צורך לעצב מחדש את תדמית מוסד הנגדות שכל עוד הוא יכלול בתוכו את סטיגמת הרס"ר הקומיבנטור עם הכרס, הקפה השחור, הסיגריות והמירס (המוצדקת לרוב) לא ימשוך אף אחד לחתום קבע כנגד מקצועי.
יותר פשוט כבר להפריט את כל המפקדות או להגדיל את מספר האע"צים על חשבון הקצינים העורפיים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ האפשרות של מסלול שאינו פיקודי כי אם ניהולי, שבו לא נער בן 19 מקבל סיכת מ"מ והולך להיות ע.רמ"ד אלא נגד בן 22 עובר קורס ניהולי פרופר שמכשיר אותו בכלים ניהוליים ומנהיגותיים מתאימים והופך לקצין מנהלה.

עכשיו זה הקונספט הכי חכם ששמעתי מזה זמן רב לבעיה הישנה הזו.
תהיה לך בעיה ביישום, כמו שכבר ציין אלעד לפני, אבל צורת החשיבה נכונה.
הפרדה בין תפקידי לוחמה/סיוע קרבי שדורשים קורס פיקודי (בה"ד 1),
לבין תפקידים ניהוליים שדורשים קורס מנהלים.
לעניות דעתי יש בשני המקרים יש יתרון גדול בשלב ביניים, בין סדיר לקצונה, שיעבור דרך קצונה זוטרה לא מוסמכת (נגדים צעירים).

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

2 נקודות נוספות לעניין החלפת קצונה זוטרה בחובה באנשי קבע ראשוני, ברשותכם:

א. התעלמתם מהיבט איכות כ"א; למשל, מסלולי קצונה ייעודית אמורים להביא למערכי תמיכת לחימה קצינים איכותיים יותר מאלו שיסכימו לצאת לקצונה תו"כ שירות או להישאר לקבע ראשוני. האיכות אמורה לחפות על חוסר הניסיון.

ב. עלות- נגד בקבע ראשוני עולה אלפי ש"ח בחודש יותר מסג"מ בחובה; איני בטוח שבאופן גורף הוא אכן מצדיק זאת- אפילו אם מסתכלים בזווית הרחבה ביותר על דרדור מעמד הקצונה, עלות הכשרת הקצין, הפגיעה בהכשרת קצונה "אמיתית", הבירוקרטיה שיוצרים קצינים זוטרים שנפלטים למפקדות עורפיות וכו'. נכון שמביך לראות סג"מ שרודה בחייליו או לא שולט בהם, אך מה הנזק האמיתי בכך? בד"כ הוא ישתחרר כסגן לפני שייגרום נזק ממשי . מנגד, יש סג"מים טובים ומוצלחים שלא היו מגיעים לפיקוד אם זה היה "סתם" תפקיד נגד.

אני מציע מודל אחר:
א. הארכת הפז"ם לסמ"ר, כך שיחזור לתאר אנשי קבע בלבד.
ב. להחליף את מסלולי הקצונה הייעודית במסלולים מקצועיים המשלבים טירונות 03, נסיון מאתגר בשטח והכשרה (אולי אף מוכרת אקדמית?), הכל בליווי חניכה מקצועית. כך שאחרי שנתיים בהם עברת 2 תפקידי שטח וכמה חודשי קורסים מקצועיים אתה מתמנה למפקד מחלקת חילוץ/קישור/לוגיסטיקה. אחרי שנה בתפקיד- אם הצלחת, אתה יכול לצאת לקורס קצר בבה"ד 1 ולחזור סגן. הנגדים והחיילים יתנו לך כבוד כי עבדת יותר קשה מהם. ובגלל שהיית אחד מהם כמעט שנתיים, אתה תכבד אותם בחזרה. ואם נפלת באמצע- לפחות יש לך הכשרה מקצועית וחיילית טובה, ולא ראש מלא שטויות של בה"ד 1. בעצם זאת קצונה ייעודית, בלי להיתפס לרעיון שבגלל שיש לך פס על הכתף אתה טוב ממי שיש לו פסים על השרוול.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור אני מציע מודל אחר

המודל שלך מקובל עלי.
אני חושב שבד"כ יש יותר מדרך אחת לפתור בעיה, והמודל שהצעת מתייחס לרוב הנקודות הבעייתיות בצורה שלעניות דעתי משביעת רצון.
חבל שלאף אחד מאיתנו אין את היכולת לדחוף את הנושא על שולחנם של אלו שבאמת קובעים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור א. הארכת הפז"ם לסמ"ר, כך שיחזור לתאר אנשי קבע בלבד.

לי יש בכלל בעיה עקרונית עם דרגה תלוית פז"מ. פז"מ צריך להיות אלמנט מעכב דרגה, לא מעניק דרגה.
דרגה צריכה להיות תלוית הכשרה וסמכות.
התגייסת - אתה טירון.
גמרת טירונות בהצלחה? - אתה טוראי.
עשית קורס מ"כים ויש לך את הפז"ם? - אתה רב"ט.
עשית קורס מ"כים, יש לך את הפז"ם וקיבלת תפקיד של מ"כ - אתה סמל.
עשית קורס סמ"בים, יש לך את הפז"ם וקיבלת תפקיד של סמ"ח/רס"פ? - אתה סמ"ר.

אותו כנ"ל לקצינים - תפקיד = תקן = דרגת כתף (בתנאי שיש לך את הפז"מ).
בלי רמ"דים שהם סגנים חסרי ניסיון "כי שתו לנו את התקן" (לא חושבים שצריך פה תקן? קחו גם את האחריות על התחום. אין סיבה שתתנו אחריות בלי סמכות), בלי סמ"רים שלא מבינים למה הם צריכים להקשיב לסג"מ הצעיר הזה אם הם כבר מ.א. - אם כבר שיכין להם קפה.

ד"א - פה המקום להזכיר את הרעיון הלא מקובל שלי על 2 מסלולי קידום נפרדים לקצינים?
מסלול אחד לוחם/קרבי ל"צבא הלוחם", ששם דגש על פיקוד, עם סבבים מהירים של שנתיים כל תפקיד.
מסלול שני ניהולי/מקצועי ליתר חלקי הצבא, ששם דגש על מקצועיות, עם סבבים איטיים של 4 שנים לתפקיד.

(OK, עכשיו הזמן לזרוק את העגבניות :-)

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...