לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #8  
ישן 02-11-2006, 22:35
צלמית המשתמש של benihartmann
  benihartmann benihartmann אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.04.06
הודעות: 1,435
בקשר למקלעים
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי Fox450 שמתחילה ב "באמת בקשר למקלעים"

אינני בר סמכא גדול בנושאי מקלעים ,אך אני זוכר שבעת אימון החטיבה בצאלים, כמה חודשים לפני

המלחמה ,היו תקלות רבות עם המקלעים והם נתקעו.

אל"מ ( מיל ) טוביה רביב סיפר לנו בהרצאתו לפני שנה באתר השיריון בלטרון כי בחיל החימוש

הוחלט להחליף את המקלעים.

המקלעים נלקחו מן הטנקים , אך במקומם לא הותקנו אחרים. טוביה סיפר שהוא כתב

והתריע על כך מספר פעמים לפני המלחמה, אך לא נענה .

אני מצטט קטע שכתב ידידי סא"ל (מיל ) דני קריאף שהיה מ"מ בגדוד 407 :

" המקלעים שהיו בטנקים מסוג M-86 ו M-73 שהחליפו את מקלעי ה0.3 ( שהיו בדגמים הקודמים

של הפטון M-48 ) לא עמדו באבק של הנגב וסיני כפי שהם עמדו ביערות ויאטנם.

ולכן כשפרצה המלחמה הטנקים היו בשלב של שידרוג שהיה מאוד לא פשוט משום שהצריח של

הפטון M-60-A1 הוא מאוד ארוך ,נדרשו המהנדסים לתת פתרונות יוצאי דופן לבעיה.

בשורה התחתונה התברר שהגדודים 409 ו 410 מחטיבה 600 נכתשו בקרבות על "מכשיר "

"מיסורי" ו "חמדיה " משום שהם נשלחו ללחימה מול אלפי חיילי חי"ר מצרים ללא מקלעים וללא

סיוע ארטילרי " ........
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 02-11-2006, 23:37
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,036
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי benihartmann שמתחילה ב "הקרב בצומת טרטור - לקסיקון"

כמובן שאינני יודע מה היה בימח - אני בזמן הגיוס של 600 הייתי בסיני

אבל מכיון שהמקלעים האלו לא היו מוכרים ע"י הסדירים הנחנו שהם אורגינליים מארה"ב, יתכן שההצעה שהעלית היא הפתרון - בשלב ראשון הם פורקו ולאחר מכן הוחזרו

את שני הספרים יש לי במהדורה מודפסת אבל בהחלט הנפיצות שלהם תעלה לאור הכנסתם לאתר

חוברת אחת שממש לא קיבלה תפוצה היא החוברת שיצאה אחרי המלחמה "החטיבה" אם יש לך מהלכים בקרב אנשי האתר הייתי ממליץ להעלות אותה לאתר, היא הרבה פחות ידועה
_____________________________________
קישורים:
מאמרים בצבא ובטחון / לעפר דרורי / אתר הגבורה / פלוגה י'/79 / SIGTRS / OODPM / גדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com


להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-subscribe@yahoogroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 04-11-2006, 10:07
  משתמש זכר דני קריאף דני קריאף אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.06
הודעות: 422
המקלעים בחטיבה 600 וגדוד סיור - 87
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי Fox450 שמתחילה ב "באמת בקשר למקלעים"

בשנת 1971 חזרה ראש הממשלה דאז ממסע בארה"ב " והביאה" בסל הקניות שלה 136 טנקים חדשים M60-A1שהיו אז הטנקים הטובים ביותר בזירה , למרות שכולם סברו שאת הטנקים יקבלו חטיבות 14 ו401 שהחזיקו את הקו בתעלה לסירוגין שלושה חודשים בקו ושלושה חודשים באימון צמ"פ בביר תמדה וביר גפגפה הוחלט במטה הכללי ובמפקדת גייסות השריון להקים במסגרת אוגדה 143 ששכנה בשדה תימן חטיבה חדשה 600 וגדוד סיור 87 שהיה מבוסס ברובו על טנקים ולמסור את הכלים ליחידות מילואים אלו משום שכל הטנקיסטים ביחידות הללו היו בוגרי ההתשה וחלקם בוגרי ששת הימים , הטנקיסטים הטובים והנמוסים ביותר שהיו בצה"ל מאז ועד היום.
באימוני ההסבה שהתקיימו ב302 ובאימוני ההקמה שהיו בצאלים המקלעים התקניים שהגיעו עם הטנקים ה0.5 בצריחון המפקד הענק שכונה M83 ומקלע המקביל המאד קטן עם קצב אש רצחני שכונה M76 פעלו ללא דופי , הבעיה היחידה שהייתה ב0.5 שהופעל באופן חשמלי " ושכב" בצריחון הייתה בעיית הטעינה להכניס סרט למקלע הייתה משימה כמעט בלתי אפשרית והרבה אצבעות של מפקדים נקרעו , היות ולאחר ירי של מספר צרורות התחמושת הייתה נגמרת המטקי"ם היו מתייאשים מהצורך לבצע שוב את הכנסת הסרט ולכן המקלע כמעט ולא הופעל לאחר אימוני ההקמה ששחקו את המקלעים עד תום , באותה תקופה היו יורים במסלול חמישה סרטים לא כמו באימונים של היום התברר שהשן החולצת במקלע המקביל הייתה נשברת ולכן הוחלט להוציא את המקלעים מהשרות לגבי ה0.50 הסיבה להוצאתו מהשרות לא הייתה בעייה טכנית אלא הקושי בהטענת סרט הכדורים.
היחוד של הM76 היה בנוסף לקצב האש שלו פשטות ההפעלה שלו והקלות שבנקיונו .
בניגוד למקלעי המקביל מתוצרת בראוניג שהיה צריך להוציא אותם מהטנק לפרק אותם לגורמים לעשות להם תיאום ירי וקנה , מקלע הM76 שהיה מאד קטן כ45 ס"מ היה נשלף ממקומו ע"י לחיצה בשני פינים הקנה נשאר קבוע בטנק לא היה צורך לפרק אותו אלא לטבול אותו בתערובת ולהחזירו למקום .
בעת שפרצה המלחמה התבררה לנו העובדה שהמקלע הוצא מהשימוש וחיל החימוש טרם התארגן לבצע הסבה למקלעי המקביל , ה0.5 שהיה בצריחון ונשאר שם והוא היה עם צורה מיוחדת כמו שכתב אחד מחברי הפורום עם מסתיר רשף בצורת שושנה כמעט ולא הופעל עקב הקשיים שמניתי .
בכל בקרבות החל מיום 8.10.1973ועד ליום שישי 12.10.1973 נלחמו לוחמי 600 ו87 על מתחמי מכשיר טלויזיה חמוטל ומיסורי למעשה ללא מקלעים מול עשרות אלפי חיילי קומנדו שהיו מצויידים במיטב הנשקים רק ביום שישי בערב בעת שהכוחות הגיעו למנוחה בציר " מבדיל" ציר הרוחב ליד טסה הגיעו אנשי החימוש הרכיבו לכל הטנקים כנות מפקדים למקלעי 0.3 ואילתרו מקלע מקביל גאוני שהיה מורכב ממקלע 0.30 רגיל שבקצהו הולחם צינור בקוטר צול על מנת שהקצה של המקלע יבלוט מחוץ לצריח.
שבת שלום
דני קריאף
D9
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 05-11-2006, 22:07
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,036
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי דני קריאף שמתחילה ב "הטנקים המצוחצחים.."

דני תודה

היום אני כבר מכיר את הסיפור ואפילו כועס על עצמי למה חשדתי בכשרים, אבל באותו רגע בלילה תחת אש הדברים נראו אחרת. אגב מבחינתי ההתברברות לקחה אולי 10 דקות אבל איני ידוע אם אחרי שירדו דרומה מצאו ישר את הכניסה לציר. צריך לזכור שהצומת עצמה היתה חסומה בטנקים פגועים והיה קשה לזהות אותה.
אני כן משתמש בדוגמא הזו להראות כמה דבר שנראה ברור ומוחלט אינו כזה, אבל זו טיבה של מלחמה...
עפר
_____________________________________
קישורים:
מאמרים בצבא ובטחון / לעפר דרורי / אתר הגבורה / פלוגה י'/79 / SIGTRS / OODPM / גדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com


להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-subscribe@yahoogroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 04-11-2006, 11:00
  משתמש זכר דני קריאף דני קריאף אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.06
הודעות: 422
מאיזה כלי נשק הושמדו יותר טנקים בחזית הדרום סאגר או ר.פ.ג
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי benihartmann שמתחילה ב "אתר האינטרנט של חטיבה 600"

כל מי שלא לחם במלחמת יום הכיפורים בחזית הדרום וחלק גדול מהלוחמים שלחמו באותה חזית סבורים עד היום 33 שנים לאחר אותה מלחמה שרוב הטנקים שנפגעו בלחימה נפגעו מטילי " סאגר".
כמי שלחם בקרבות הקשים ביותר במלחמה זו וכמי שתחקר עשרות מפקדי טנקים הן מהצבא הסדיר והן מכוחות המילואים , הרי שהתמונה שונה לחלוטין.

לטילי הסאגר היה משקל סגולי רב בעת שפרצה המלחמה בעת שאת הקו החזיקה חטיבה 14 בפיקודו של אמנון רשף, כשגדוד 184 בפיקוד שאול שלו שנהרג חיד תעוז טלוויזיה ביום 9.10 ושהוחלף ע"י המג"ד הקודם של הגדוד אברהם אלמוג היה אחראי על הגזרה המרכזית , גדוד 9 בפיקוד יום טוב תמיר היה בגזרה הצפונית ואילו גדוד 52 בפיקוד עמנואל סקל היה אחראי על הגזרה הדרומית התרגולת של " שובך יונים" הייתה שבעת שמתחילה המלחמה כל מחלקת טנקים הייתה " רצה" במסלול קבוע שסומן בזבילים על מנת למנוע התברברות למעוז הקבוע שלה או לרמפות הטנקים [המצרים הכירו את המסלול הקבוע ממנו הטנקים מגיעים משום שבוצעו תרגולות רבות והם הגיבו בהתאם]ואכן באותם שעות מרגע פרוץ המלחמה בשעה 14.00 ועד לשעות החשיכה רוב הטנקים נפגעו מטילי "סאגר" שנורו מהרמפות שממערב לתעלה שהוגבהו ע"י המצרים , גם חלק גדול מהטנקים של גדודי חיים עדיני ואסף יגורי מאוגדה 162 נפגעו בהתקפת הנגד הכושלת ביום שני 8.10 ליד גשר הפירדאן מטילי סאגר וזה מה שיצר את התחושה שהסאגר הוא שהכריע את הטנקים .
בשלב מאוחר יותר בעת שדויזיות הח"ר חצו את התעלה הנשק שהשמיד את רוב הטנקים היו מטולי הר.פ.ג,
כמעט לכל חייל שלישי היה מטול שכזה.
הטעות הנפוצה שקנתה לה אחיזה נבעה גם מהעובדה שהאפקט של פגיעת טיל סאגר בטנק הוא הרבה יותר מרשים מפגיעת ר.פ.ג.
גם בהמשך הלחימה בעת שכוחות 600 421 ועוד ניסו לכבוש מחדש את מתחמי מיסורי חמוטל מכשיר ולהשיב בחזרה את השליטה על תעוז טלוזיה לאחר שהם ננטשו בעקבות הפקודה האומללה ביותר שניתנה במלחמה ע"י פיקוד הדרום שהורה לכל הכוחות לעזוב את אותם מתחמים ולנוע לגזרה הדרומית מה שהתברר כטעות פאטלית משום " שהטיול" השנתי דרומה שכפה פיקוד הדרום על מפקד 143 שרון עלה לאחר מכן במאות טנקיסטים הרוגים, משום שלאחר שהתברר שהמצב בגזרה הדרומית שפיר כשחזרו לוחמי 143 לגזרה המרכזית התברר שהמצרים לא ביזבזו זמן ותפסו את כל השטחים השולטים.
בקרבות שהיו פנים אל פנים מטווחים מאד קצרים ,חי"ר מצרי מצוייד באלפי מטולי ר.פ.ג מול טנקים ללא מקלעים וכל מי שטנקיסיט יודע מה המשמעות ומה שווה טנק ללא מקלעים הייתה ידם של המצרים על העליונה .
נתון נוסף שיש לקחת בחשבון שבמבצע " אבירי הלב" שהתנהל בחשיכה מוחלטת בין ליל ה15 ל16.10 ובלילה לא ניתן לירות טילי סאגר ואכן רוב הפגיעות של הטנקים שלנו נבעו מירי ר.פ.ג. וחלקם הגדול מקרבות דו"צ של י- בי ובנושא זה אשלח מאמר נוסף שיחזק את דברי .
למרות שאני טענתי וחזרתי על הקביעה שלי בנושא הנ"ל רבים היו סקפטים וטענו שהיא איננה נכונה , בהרצאה שנתן תא"ל [ ד"ר] דני אשר מחבר הספר " לשבור את הקונספציה" אחד ההיסטוריונים הרציניים ביותר שתיחקר את הקרבות בחזית הדרום הוא אישר אחד לאחד את מה שטענתי כל השנים.


בברכה
דני קריאף
D9
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 11:27

הדף נוצר ב 0.56 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר