סתם משהו שסקרן אותי. אם המפקד שלי אומר לי "קח את הסיגריה הזאת ותעשן אותה בפקודה" אז האם זאת פקודה לא חוקית שאני חייב לבצע ואז להתלונן או פקודה לא חוקית בעליל?
ועוד שאלה שסיקרנה זה אם ביחידות של צה"ל יש מקומות שבהם מעדיפים שתעשן\לא תעשן?
וסתם ד"א אני לא מעשן.

1. פקודה לא חוקית - מחוייבת בביצוע.

2. אין דבר כזה העדפה לעשן. יש מקומות בהם מגבילים את המעשנים באיזורי עישון (לפי החוק).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אם יש לך התלבטות אם להאמין לי או לביטיס (שאני חייב לומר שהפעם הוא יצא אדיר ממש אדיר- !!!!) אתה יכול להתקשר לנציב קבילות חיילים קו הייעוץ ולשאול אותם: 03-6977433 .
זה כמו שתשאל : "אם המפקד שלי לקפוץ מקומה שנייה,אני חייב או לא"
אתה בסדר תגיד לי?

כל פקודה שפוגעת בחייל לשווא (גם אם זה לשם אימון) זה הרי פקודה בלתי חוקית בעליל.

דוגמא : המפקד שלך פוקד עלייך לצחצח לו את הנעליים - זה פקודה בלתי חוקית . .
המפקד שלך פוקד עלייך לקנות לו קולה - פקודה בלתי חוקית.

המפקד שלך אומר לך להרביץ לערבי לא חמוש ואזוק -פקודה בלתי חוקית בעליל - חייב לסרב אחרת גם אתה וגם המפקד שלך תתנו על כך את הדין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מגזניום אם יש לך התלבטות אם להאמין לי או לביטיס (שאני חייב לומר שהפעם הוא יצא אדיר ממש אדיר- !!!!) אתה יכול להתקשר לנציב קבילות חיילים קו הייעוץ ולשאול אותם: 03-6977433 . אם לא יצחקו על השאלה שלך . זה כמו שתשאל : "אם המפקד שלי לקפוץ מקומה שנייה,אני חייב או לא" אתה בסדר תגיד לי? כל פקודה שפוגעת בחייל לשווא (גם אם זה לשם אימון) זה הרי פקודה בלתי חוקית בעליל.

כמו שביטיס כתב, זוהי בפקודה בלתי חוקית ולכן חייבת בביצוע (היא לא בלתי חוקית בעליל, היא סתם בלתי חוקית...)
לאחר שתבצע- תתלונן לנציב קבילות אן למפקד יותר בכיר.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

גם בהנחה שהוא טועה, יש דרך להעביר ביקורת. תפסיק לחפש פה את המנהלים.

ולידיעתך:

ציטוט:

פקודה בלתי חוקית בעליל היא פקודה צבאית שברור לכל אדם כי מילויה יהיה בגדר עבירה פלילית והמעשה אותו נצטווה אדם לעשותו הינו בלתי חוקי ועושהו יורשע בדין אם יבצע אותו. על החייל שקיבל פקודה כזו, לסרב לציית לה כאשר היא ניתנת לו, ואם ציית לה - חלה עליו אחריות פלילית לתוצאות מעשהו.

מקור

בלתי חוקית בעליל, היא לרוב פקודה שעלולה לפגוע פיזית באדם ולכן אתה רשאי לסרב. אם הוא יידרוש ממך לעשן חפיסה ללא הפסקה אז אתה רשאי לסרב גם.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי psycho59 סתם משהו שסקרן אותי. אם המפקד שלי אומר לי "קח את הסיגריה הזאת ותעשן אותה בפקודה" אז האם זאת פקודה לא חוקית שאני חייב לבצע ואז להתלונן או פקודה לא חוקית בעליל? ועוד שאלה שסיקרנה זה אם ביחידות של צה"ל יש מקומות שבהם מעדיפים שתעשן\לא תעשן? וסתם ד"א אני לא מעשן.

אני בדיוק לומד את החומר הזה באזרחות.
אם הוא היה מבקש לתקוע בעצמך אולר אין ספק שזו בלתי חוקית בעליל...
וסיגריה לעומת זאת גם בתוכה מביאה איום פיזי כלשהו... למרות שהסכנה היא יותר שמא תתמכר, או במידה ואתה משתמש לשעבר שהפסיק פה הפגיעה גדולה פי כמה.

שאלה מעניינת... אני אשאל את המורה לאזרחות ביום ראשון.

לפי דעתי זו פקודה בלתי חוקית בעליל.

זה ממש לא מעניין אם זה בלתי חוקי בעליל או לא בעליל.. אם מפקד יגיד לי דבר כזה אני ישר אתקע לו את כל החפיסה בגרון.. זה כבר לא קטע של ציות לפקודה זה להיות כלבלב של המפקד

לא רוצה מילקי, לא רוצה דנונה
רוצה שיגיע אוגוסט 08

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=31%2F07%2F2005&end_date=31%2F07%2F2008&-=.jpg]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי --שימי-- זה ממש לא מעניין אם זה בלתי חוקי בעליל או לא בעליל.. אם מפקד יגיד לי דבר כזה אני ישר אתקע לו את כל החפיסה בגרון.. זה כבר לא קטע של ציות לפקודה זה להיות כלבלב של המפקד

וואלה? היית גדול במשחק הדמים וברמבו 2...אבל 3 כבר היה מיותר....

!Ya Gotta Believe

ואז, לא משנה מה יהיה עונשו של המפקד שלך, עונשך יהיה חמור יותר. תקיפה הינה עבירה בעלת משמעויות פליליות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הפתרון הוא לקבול את המפקד בפני הגוף המוסמך : נקח"ל. והם יעמידו אותו לדין.

כן יש כאן בעיה התנהגותית ומוסרית, הדין שהוא יועמד אליו (המפקד) הוא דין משמעתי.

המעשה הוא אכן לא תקין, אך לקרוא לו עבריין זאת הגזמה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

סיון נתנה את הפירוש הטוב ביותר לפקודה בלתי חוקית בעליל.
עישון אינו מהווה עבירה פלילית ואינו נכלל בחוק העונשין. אי לכך, להגדיר פקודה שכזו (לעשן) כפקודה בלתי חוקית בעליל מהווה טעות.

לעולם אשא דגלך בגאווה

מדובר פה בנזק פיזי שאתה גורם לעצמך. גם לרוץ בספרינט של 20 מטר לתוך קיר עם הראש קדימה זאת לא עבירה על החוק. אם אני מקבל כזאת פקודה אני חייב לבצע? אני חושב שזה יותר עיניין של שיקול דעת. הנזק כאן נגרם והוא בלתי הפיך (כמובן שזאת בכל זאת רק סיגריה אבל עדיין- זה יכול להיות גם הקיר, לחילופין), וההגדרה של רק מה שלא חוקי נחשב פקודה בלתי חוקית בעליל, לא מקיפה מספיק. זו דעתי.

פקודה בלתי חוקית בעליל עוסקת גם דיני נפשות, ופעולה שכזאת (ריצה עם ראש בקיר) תגרום לנזק פיזי בוודאות.
עישון סיגריה הוא עדיין לא דבר שנאסר בחוק.

לעולם אשא דגלך בגאווה

פקודה בלתי חוקית בעליל הינה פקודה שאין לבצעה משום שהדבר כרוך בעבירה פלילית - פגיעה פיזית כלפי עצמך או כל אדם אחר, על כל צורותיה היא עבירה פלילית. בין אם זה בהכאה או בין אם בלהיכנס עם ראש בקיר או כל צורה אחרת.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ההגדרה לא מספיק ברורה כי קשה למחוקק להגדיר בבירור מהי פקודה בלתי חוקית בעליל. עישון סיגריה ממש לא עונה על ההגדרות של פקודה בלתי חוקית בעליל... ביצוע הדבר לא גורם לחייל לבצע עבירה פלילית כלשהי. לגבי הספרינט עם הראש לקיר, אפשר להתווכח...

אבל האם מותר לו לכפות עלי לעשן סיגריה? זה אחד הדברים שברגע שאני מריח אותם אני מרגיש שאני עוד רגע מתעלף אז אם אני מעשן אני בכלל מיישר קו. ואם לאותו חייל יש אסטמה? גם לפי דעתי זאת בלי חוקית בעליל בגלל זה באתי לכאן כדי להתייעץ.
נ.ב גם אם נגיד וזוהי פקודה בלתי חוקית ובכל זאת לא ביצעתי אותה, האם יכול להיות שבכל זאת יוותרו לי?
ד"א אני רוצה להזכיר שלא היה ולא נברא מקרה כזה (לפחות לא שאני יודע עליו), מדובר פה רק בסקרנותי.

כשמכריחים חייל אסטמתי לעשן אזי יש כאן אפשרות לפגיעה מיידית בבריאות שלו, נכון? אם כך אז מדובר בפקודה בלתי חוקית בעליל.

אם סירבת לבצע פקודה בלתי חוקית אתה תואשם בסירוב פקודה. פקודה בלתי חוקית קודם מבצעים, אחר כך מתלוננים.
לא תמיד אתה יודע מה עומד מאחורי הפקודה הזאת, לפעמים מה שנראה לך כלא חוקי נעשה מכורח המציאות, חילול שבת למשל כחלק מצורך מבצעי, או אי מתן שעות שינה כפי שכתוב בפקודות. אחר כך תגלה שזה כן היה תקין.

לעולם אשא דגלך בגאווה

שאלה של מהי סכנה מיידית לבריאות. אין פה שחור ולבן זה פשוט שיקול דעת...

זכותך להפעיל שיקול דעת, אבל אתה עדיין תבצע את הפקודה כמו שהורו לך, אלא אם מדובר בסכנה ממשית ומוחשית לחייך, לחיי הסובבים אותך, או לחיי אנשים אחרים, ובדומה לכך- אם יש כאן עבירה פלילית (גניבה, חבלה ברכוש ללא סיבה מוצדקת, התעללות פיזית/מילולית באחר וכו').

כמובן שאתה יכול להיגד שהסתערות על האויב בזמן שהוא יורה עלייך נכנסת להגדרה הזאת, אבל אני נותן לך את הקרדיט לחשוב ולהבין לבד מהן ההשלכות של סירוב פקודה להסתער מול אויב.

לעולם אשא דגלך בגאווה

זו מסוג הפקודות שאם תסרב להן, המפקד שלך יצא טיפש מאוד אם הוא ינסה לשפוט אותך על סירוב פקודה.

אם על כל פעם שאמרתי בתגובה לפקודה שנשמעה לי טפשית "עזוב אותי באמא ש'ך" היו שופטים אותי...

מבחינת חלק מפה לעשן סיגריה אפילו אם אתה לא מעשן זה משהו רגעי מבחינתי זה כמו לדחוף את הראש לתוך המקום הכי מסריח והכי חנוק בעולם ולקחת שאיפה. ז"א שבמקרה הזה מדובר בשיקול דעת.

מבחינת החוק אין מדובר בפקודה בלתי חוקית בעליל וכאן מסתיים הדיון.
עכשיו תעשה עם זה מה שאתה רוצה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

לדעתי הפקודה הזו הינה פקודה בלתי חוקית בעליל וזאת משום שהוכח מעבר לכל ספק שסיגריות
פוגעות בבריאות! ולכן כמו שאסור להסב נזק לאסיר כפות אסור לך גם להסב נזק לעצמך אפילו אם מדוברבפקודה ישירה של המפקד.

כמו כן הנה כמה ציטוטים מזכויות האדם (ע"פ כנסת ישראל) שרק מחזקים את הטענה שפקודה זו הינה בלתי חוקית בעליל:

א)הזכות לחיים ולביטחון ;

בטחון חיים, שלימות הגוף ויכולת ההנאה מרכוש מסוים.

שיטות המשפט מגינות על ערכים אלה באמצעות איסורים משפטיים על פגיעה בהם ואיסורים המגבילים הן פרטים אחרים והן את השלטונות.

ד) הזכות לכבוד ;

את הזכויות הנ"ל ניתן לראות כנגזרות מזכות כללית אחת- לכבוד אנושי: חיים וביטחון הם תנאי רקע הכרחיים לקיום האנושי. חירות ושוויון הם מרכיבים של תחושת כבוד אנושי. ישנם סוגי התנהגות שפגיעתם העיקרית והישרה הינה בכבוד: התנהגויות כמו פגיעה בשם הטוב ובפרטיות או חשיפתו של אדם לעינויים, לטיפול
מלבד זכויות אלו ישנה קבוצה של זכויות הליך הוגן, שמטרתן להבטיח כי פגיעות בזכויות תתבצענה רק מתוך ערובות מסוימות כי הן אכן נדרשות.


אשמח לשמוע את דעתכם בנושא,
עידן.

לפי חוקי הצבא שלא ממש טורחים לציית להם, אסור לעשן במגורים, במשרדים וכו', אלא רק בפינות עישון שהוגדרו לשם כך. אם החייל קיבל פקודה לעשן שלא בפינת עישון, היא בלתי חוקית - לא בעליל, אבל מנוגדת לפקודות הקבע למחנה וללא הצדקה מבצעית.

לפי החוק היבש, הוא צריך לציית ואז להתלונן. לפי העובדות בשטח, מפקד שיאשים חייל בסירוב פקודה על דבר כזה וידרוש את מיצוי ההליכים נגדו יצא טיפש כמו הנעל שלימדה בחוג לטיפשות בהרווארד והיום היא עובדת באו"ם כיועצת לענייני טיפשות.

מבחינה חוקית סיגריה (ואלכוהול) אינם חומר אסור ולפיכך טענתך לא תופסת כאן. תצטרך להוכיח שהסיגריה גרמה לך נזק בלתי הפיך או מסכן חיים (אדם אסמטי או רגיש לדוגמה) מכיוון שהסיגריה לא גרמה לך לנזק ממשי ומידי. לעומת זאת, הוראה לצרוך חומר אסור כמו קנביס (שנחשב מזיק פחות מסיגריה) היא פקודה בלתי חוקית בעליל שכן היא דורשת ממך לבצע מעשה פלילי מובהק ובוטא שלגביו אין שום חילוקי דיעות.



הנקודה השניה שלך לא תופסת בגדול בצבא. חלק גדול מזכויות היסוד שלך בתור אזרח נשללות בצורה מלאה או חלקית: חופש התנועה, חירות, שיוויון בצורה מסויימת, חופש ההתאגדות וכו'. שים לב שרק בצבא ישנה חלוקה כזו ל- 3 הגדרות, וזו כפועל יוצא של חובת הציות שהיא חובה בסיסית במערכת צבאית.
לכן, למרות שהפקודה הינה בלתי חוקית, הרי שאין שום נזק פלילי או סכנה לגוף (למעט הסייגים שהבאתי למעלה) ממנה ומכאן שהיא אינה בלתי חוקית בעליל.

נקודה אחרונה: מדובר כאן בסוגיות של חוק צבאי ולכן ציטוט מחוקים אזרחיים בהרבה מקרים אינו מייצג את החוקים החלים על חייל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אם מפקד יגיד לי לעשן אני אזרוק עליו את הסיגרייה ואלך ישר להתלונן במשפט שיעיפו אותו.

לעולם אשא דגלך בגאווה

היפוטתית.....
אם לא הסכמתי לעשן (מכאן- סירוב פקודה), מה יעשו לי במשפט?
ברור שהפקודה הזאת מטומטמת, לא תורמת לכלום, ובטח אף אחד לא יהרג אם אני לא אעשן את הסיגריה הזאת... זה מספיק כדי לצאת זכאית על סירוב פקודה, או שלאף אחד זה לא ישנה וכל עוד סירבתי פקודה (לא משנה מה היא) ידפקו אותי...?

החוק יבש אומר שימצאו אותך אשמה בסירוב פקודה. בתכל'ס - אין סיכוי שזה יגיע למשפט (אם כי בצבא ארה"ב כן).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

או הו! לא פגשת את המפקדים שלי....

אבל לא ממש ענית לי על השאלה...
האם אין דבר כזה תקדים לסירוב פקודה? אני לא יכולה לתרץ למה סירבתי פקודה, השופט יבין שזה בצדק, ואולי יוותר לי על השתי שבתות שהוא התכוון לתת לי לבלות בבדידות טוטאלית בבסיס?