ערב טוב,
היום בבוקר פרסמנו מאמר על טכנולוגיה ישראלית חדשה שנועדה לזיהוי חומרי לחימה ביולוגיים.
באוניברסיטת בן גוריון עובד צוות על מוצר המכונה Bio-Pen - מכשיר דמוי עט הכולל חיישן-סיב אופטי ממוזער המסוגל לקחת דגימות ולבצע בדיקות לזיהוי. דגימה תילקח מחולה או ממקור מים הנחשד כמזוהם ובתוך זמן קצר תתקבל תוצאה ברמת דיוק גבוהה אשר עד כה הייתה דורשת בדיקות מעבדה מורכבות. ה-Bio-Pen מסוגל לזהות וירוסים, חיידקים ורעלנים מסוגים שונים העשויים לשמש למטרות טרור ביולוגי או לחימה ביולוגית בשדה הקרב.

מלבד היישומים הצבאיים/בטחוניים לטכנולוגיה גם אפליקציות קליניות משום שהיא תאפשר זיהוי מחלות שונות באמצעות בדיקה פשוטה ומהירה אשר עשויה לחסוך שעות מעבדה יקרות או לחילופין לקבוע כי יש לבצע בדיקות נוספות.

המוצר נמצא כרגע בשלבי פיתוח אך לכשיושלם בעוד 3-4 שנים הוא צפוי להיות זול יחסית (כ-15 דולר לערך).

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.tfot.info/images/stories/bio-pen_fights_bio-terror/BioPen-small.jpg]


איור של ה-Bio-Pen -כרגע המוצר הסופי הממוזער עדיין בפיתוח


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.tfot.info/images/stories/bio-pen_fights_bio-terror/Bio-pen-fiber-small.jpg]


חיישן סיב אופטי בפעולה

לכתבה ולראיון עם דר. רוברט מרקס מאוניברסיטת בן גוריון.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

טוב כרגיל לפני שיש 100 צפיות אף אחד לא ממש מגיב - ניחא.

אני רוצה לפתוח דיון קצת אחר באותו עניין. הביו-פן שפותח בבן גוריון מסוגל לזהות חומרי לחימה ביולוגיים (ומחלות שונות בכלל) מתוך דגימה נתונה - דם, מים וכו'. אלא שישנם חומרי לחימה ביולוגיים הנישאים באוויר ואלו עשויים להיות מסוכנים ביותר. כמובן שכל נושא הפיזור של חומרי לחימה ביולוגיים הוא מסובך ומחקרים הראו לא פעם שעשוי להיות קושי רב בפיזור באזורים עירוניים. יחד עם זאת זכור לי שקראתי פעם מאמר שעסק בפיתוח חיישנים שיושתלו בסביבה עירונית ויוכלו לזהות חומרי לחימה ביולוגיים גם באויר ולא רק בדגימות נוזליות.

היה מעניין לפתוח דיון על נושא - ואני מכיר לפחות מומחה אחד בפורום לעניין למרות שאני יודע שהוא קצת עסוק בזמן האחרון ).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ומערכות דומות פועלות ברבות מעריה הגדולות של ארה"ב.

נשמע דומה למה שאני קראתי. יש לך קצת פרטים על טיב המערכות שיטת פעולתם ויכולת הגילוי שלהן?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

בלילה אני אסתכל בחומר ואחזור עם קצת פרטים.

ההרצאה האחרונה ששמעתי בתחום היתה לפני שנים ולא זכורים לי פרטים. המערכת נקראת biowatch network ואני מניח שחלק מהטכנולוגיה בה מסווגת, אבל יש המון חומר גלוי על גלאים של DNA וחלבונים.

אני אשתדל להריץ חיפוש (אין לי ספק שחלק ניכר מסווג אבל דווקא בגלל שמדובר על טכנולוגיה אמריקנית סביר שיש גם חומר גלוי - בארץ על הנושאים האלו הרבה יותר קשה להשיג חומר גלוי).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

קונספט מעניין, אבל נשאלות כאן כמה שאלות:
1. למה המזעור חשוב? לא מדובר כאן בקיט לשדה הלחימה ואין שום צורך בכך (בניגוד לחל"כ). לצרכים המידיים מספיקה גם ערכה בגודל גדול יותר - אין פגיעה בניידות, משקל, אעיז לומר גם שהיכולות במקרה זה יגברו.
2. כפי שנכתב, יש צורך בדגימה נוזלית. מכיוון שהאויב הכי גדול טמון באירוסולים, יש כאן חיסרון רציני
3. בלחימה ביולוגית, בד"כ הוירוסים והחיידקים מהונדסים. ז"א מערך האפיטופים שלהם עלול להיות שונה, לפעמים בצורה קריטית. איך מערך הגילוי מתמודד עימם? צריך לזכור גם שיש הכוונה לאפיטופים מאוד ספציפיים על מנת להפרידם מחיידקים ותאים אחרים. עד כמה הם שמורים, גם בצורונים המהונדסים?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אנסה לענות כמיטב יכולתי למרות שכפי שאתה יודע ביולוגיה איננה תחום העיסוק הישיר שלי (דווקא כן של לוסיל - העורכת שלנו שכתבה את המאמר יחד איתי ובעיקר את החלק העוסק בשיטת הELISA שאתה וודאי מכיר).

1. אין לי תשובה מוחלטת מדוע המזעור חשוב אבל למיטב הבנתי בהחלט מדובר במוצר שאמור לשמש "בשדה הקרב" ובוודאי בשטח. המוצר עצמו הוא חד פעמי (מלבד הגלאי שבו נעשה שימוש חוזר) והוא זול מאד - 15$ לערך. אם יש חשיבות לשימוש בשטח אז הגודל דווקא כן חשוב - וצוותי אב"כ יכולים לשאת מספר מכשירים כאלו איתם בלי להוסיף משקל ואולי אפילו רופאים בשטח במצב של מלחמה. חוץ מזה המזעור הוא של מעבדה שלמה - שוב אתה יודע טוב ממני מה גודלם של המכשירים המשמשים לביצוע הבדיקות הללו כיום.

2. נכון. אין לי תשובה לכך - אולי לרוברט יש - חבל שלא שאלתי אותו בראיון (שאגב התנהל ממש מזמן).

3. מ... תלוי מי תוקף אותך ומה רמת התיחכום שלו - אבל בהנחה שאתה צודק גם כאן מדובר בשאלה שאין לי עליה תשובה ברורה - היכרות טובה יותר אם אופן הפעולה המדויק של הELISA אולי יכולה לספק תשובה גם לשאלה זו.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תשמע, לשימוש סדיר ללוחמים ואוכלוסיה אזרחית - אני לא רואה יתרון של מערכת כזו, על מערכות קצת יותר גדולות ורב פעמיות. בסוף יש צורך בזיהוי מהיר, וזה נעשה דווקא בבתי חולים או ע"י אנשי מיקצוע שיכולים להביא את כל המכשור שלהם.
אם כבר, הייתרון של אמצעי כזה הוא דווקא למשלחות מחקר, מודיעין ביולוגי ושאר ירקות שדורשים זיהוי מהיר בנקודה ללא יכולת ניידות גבוהה. אני משער שמדינות שמפעילות כוחות מיוחדים, או משלחות רפואיות מחוץ למדינה יתעניינו בזה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני נאלץ לא להסכים איתך בכלל הפעם.

הגלאי הזה בדיוק מיועד לשטח - צוות ראשון שמגיע לאיזור קרבות שנחשד בפגיעה ומסוגל בתוך 20 דקות לקבוע זיהוי ברמת וודאות גבוהה יחסית ולתת מענה. בתי חולים - זה לוקח שעות רבות אם לא ימים עד שהדגימות מגיעות (תזכור שיש מלחמה), עד שיש פיענוח ועד שהמידע חוזר מהמערכת האזרחית (בתי חולים) חזרה למערכת הצבאית - בקיצור ממש לא.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תזכור שזמן ההדגרה של רובן של המחלות נמדד בימים, כאשר רוב הפעמים, אין טיפול אלא רק בידוד.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אוקיי - ונשאלת עכשיו השאלה (באמת שאלה - אני לא יודע) - האם ניתן לגלות באצעות בדיקה כמו זו שמבצע הביו-פן גם מקרים של הידבקות בשלב הדגירה או רק בעת ההתפרצות של המחלה - אם רק בהתפרצות אתה צודקת ואני חוזר בי ממה שאמרתי - אם לא אני עומד מאחורי דברי.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

זוהי שאלה מצויינת, אבל קשה לי לענות אליה. כאן אתה מדבר על דגימות דם.

תראה, אלא אם כן יש מידע מודיעיני מוצק, ההתרעה הראשונה להפעלת נשק ביולוגי, תהיה חולי מסיבי של חיילים (או אזרחים). במצב כזה אתה צריך להתמודד מול אוכלוסיה נרחבת מאוד - יש לך 48 שעות ומעלה בהן אותם אנשים הדיבקו אוכלוסיות נוספות איתן הן באו במגע.
דבר זה מצריך יכולת בדיקה מהירה ובכמויות של עשרות אלפי אנשים, אבל כמעט ולא בשטח, אלא במרכזי בדיקה שונים.
הנקודה העיקרית שאני מעלה היא כלכלית: האם הפעלה של אמצעים כאלה במאות אלפי דולרים, תהיה זולה מ ELISA או Microarray באמצעים ניידים אחרים, אבל רב פעמיים?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני מסכים שסביר שהשימוש בנשק ביולוגי יהיה כנגד אוכלוסיה - ואז המענה הוא במידה רבה אזרחי או אזרחי/צבאי והביו פן פחות רלוונטי. אבל בשדה הקרב יכול להיות שלגלאי כזה דווקא יש יתרון - מצד שני הפעלה של נשק ביולוגי בשדה הקרב היא בעייתית מסיבות רבות וספק אם היא יעילה משום שכמו נשק כימי היא מנטרלת במידה רבה את שני הצדדים.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

חשוב להבין שכרגע אין עוד מוצר כזה. הביו-פן הוא חזון של ד"ר מרקס שיתגשם מתישהו בעתיד.
הביוסנסורים שרוברט פיתח במעבדה שלו הם מוצר מאוד מתוחכם שמשתמש בהרבה מאוד טכנולוגיה רב-תחומית. כל ביוסנסור צריל להכיל שלושה אלמנטים בסיסיים: א. מערכת ביולוגית הרגישה לחומר אותו מחפשים. ב. מערכת המגבירה את האות הביולוגי. ג. מערכת הקוראת את האות ומתרגמת אותו לריכוז.
הרעיון הבסיסי של הסנסורים שד"ר מרקס עובד עליהם וגם מהווה בסיס לביו-פן שלו הוא זה:
1. קח בקטריות שעברו שינוי גנטי כך שהן מפיצות אור בנוכחות אותו חומר שאתה רוצה למדוד.
2. חבר את הבקטריות לסיב אופטי
3. חבר מצד שני גלאי רגיש לאור
4. בצע כיול של כמות האור הנמדדת מול ריכוז החומר - והנה יש לך ביו סנסור אופטי.

יתרונות השיטה -
1. יכולת גילוי גבוהה בריכוזים הנמוכים פי10 עד פי 10000 מהשיטות המקובלות כיום - תלוי בחומר הנבדק.
2. זמן הגילוי - מספר דקות לעומת כמה שעות או ימים מול בדיקות מקבילות.
3. אפשרות למכשיר קטן שניתן להפעיל ללא מומחיות גדולה בשטח.
החסרונות:
1. כל מערכת = סיב+קצה מזהה+ גלאי - כזאת יכולה לזהות חומר בודד לכן מן הסתם המטרה היא להקטין את הגלאי כמה שיותר כדאי שיחידת גו"ז שתגיע לשטח תוכל לקחת איתה כמה שיותר גלאים שונים.
2. הייצור של המערכת הוא לא פשוט ודורש הרבה שלבים. - בעיה שתיפתר כאשר יעברו לייצור המוני אוטומטי - כיום כל סיב מיוצר במעבדה בצורה ספציפית.
3. כמו שכבר הזכרתם המכשיר יעיל בעיקר מול דוגמאות נוזליות, אבל כיוון שהביוסנסורים יכולים לזהות גם ריכוזים זעירים וגם אינם זקוקים לדוגמאות גדולות יכול להיות שבעתיד יפותח גם ביוסנסור שיוכל להתמודד עם אירוסולים והדבר כבר נמצא בפיתוח.
4. צריך מערכת ביולוגית שרגישה לחומר שאותו מחפשים או שצריך לפתח מערכת כזאת - עוד שנים של מחקר.

בעיקרון הכיוון הוא מאוד חיובי ויוכל להביא לפריצת דרך בנושא הגו"ז

ראשית תודה.

בעקרון חלק ממה שאמרת מופיע גם בכתבה - כמו שאמרתי ראיינתי את רוברט די מזמן (למרות שהייתי איתו דווקא בקשר היום). הוא חוזה שמדובר על עוד כ-3 שנים עד שהמערכת תהיה מוכנה אם יהיה כסף כמובן.

גם לנושא הרגישות התייחסתי אני חושב במאמר למרות שאני לא זוכר אם רוברט ציין את הפרטים שאתה הזכרת.

משהו מעניין שאתה הזכרת ולא זכור לי הוא עניין זיהוי החומר הבודד - ואני שואל - האם לא ניתן להכניס לתוך העט מספר סיבים וכך לזהות מגוון רחב של חומרים (אני האמת הבנתי שבכך מדובר אבל אולי פספסתי משהו...)

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

לנקודה האחרונה - בהחלט כן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כמו שכתבתי מערכת אחת היא בעצם גלאי אחד שמחובר לסיב אחד שקצהו שונה והפך לפרוב שמגלה את החמור. אם יהיה אפשר לדחוס מספר מערכות כאלה בנפח של עט אז יהיה אפשר לגלות מספר חומרים באותו העט.

ועוד משהו - הביוסנסור לא מגלה "מחלה" ולכן אין פה ענין של שלב דגירה או לא. הביוסנסור מגלה חומרים - זה יכול להיות מתכת כבדה או חל"כ או איזשהו חלק מחומר לחימה ביולוגי (זה יכול להיות לרעלן הספציפי או לחלבון או לדנ"א של הבקטריה המזהמת) ולכן לא צריך לחכות שתתפרץ המחלה - ברגע שהגורם המזהם קיים בריכוז מספיק - וזה ריכוז מאוד נמוך בביוסנסורים - אז המערכת תתריע מפניו וניתן יהיה לנקוט בפעולות הגנה מתאימות.

ברור, הבעיה עם מחלות היא, שאתה מגלה שיש סכנה כשהן מתפרצות...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זה נכון עם בני אדם לא בהכרח נכון עם זיהום מקורות מים - שם יכולה להיות לך התראה מודיעינית למשל.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים