לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 16-11-2006, 21:40
צלמית המשתמש של itai25.
  itai25. itai25. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.02.05
הודעות: 1,882
כתבה תרגיל משולב נוסף של פיקוד העורף וכוחות ההצלה בוצע היום

מאת: דור בלך

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_Site/tans.gif]

קרוב ל-1000 חיילים ואנשי כוחות הביטחון, מלווים בניידות מגן דוד אדום ומכבי אש תמרנו הבוקר בתוך העשן הכבד שאפף את רחובות חדרה. לא, לא פרצה מלחמה בחדרה, מדובר בתרגיל רחב היקף של פיקוד העורף בשיתוף עם המשטרה, מגן דוד אדום, מכבי האש ועיריית חדרה.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/SIP_STORAGE/DOVER/files/3/58843.jpg]

"החלטנו עד סוף השנה לערוך את התרגילים ברשויות שלא יצא להן לחוות נפילת טילים ופינוי אזרחים במהלך המלחמה" אמר מפקד מחוז הצפון של פיקוד העורף, אלוף-משנה יוסי לוצ'י, "המטרה של התרגיל פרט לאימון הכוחות היא לשפר את שיתוף הפעולה עם הרשויות המקומיות".


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/SIP_STORAGE/DOVER/files/5/58845.jpg]

התרגיל, אשר סיכם שבוע אימונים של שני גדודי מילואים של המחוז הצפוני של פיקוד העורף, גדוד אב"כ וגדוד חילוץ, דימה נפילת טיל כימי בשכונת מגורים בחדרה. לאחר שהודיעו על נפילת הטיל, גדוד החילוץ בשיתוף עם יס"מ חדרה פרש ברחבי השכונה תחנות טיהור לחיילים, בהן מפשיטים את החיילים שנפצעו בעת החילוץ ושוטפים מהם את חומר הלחימה הכימי, וכן תחנות טיהור לכלי רכב, בהן שוטפים את כלי הרכב שיצאו מהאזור הנגוע לפני שיצאו לשטח נקי. התחנות ממוקמות במספר אזורים בכדי לוודא שכיוון הרוח היכול להשתנות לא יגרום לחומר הלחימה הכימי להינשא על גבי הרוח אל כל התחנות. באותו הזמן חיילי גדוד האב"כ הגיעו למוקד נפילת הטיל בו החלו לבדוק את הטיל וסביבתו על מנת לזהות באיזה סוג חומר לחימה כימי מדובר. כוחות הרפואה של שני הגדודים החלו בפינוי החיילים והבובות שדימו פצועים והרוגים. ליד כל חייל או בובה, היה פתק שמתאר את התסמינים שלו ואת המדדים שלו. כוחות הרפואה פינו את הפצועים וההרוגים עד לתחנות הטיהור, טוהרו והועברו לידי אנשי מגן דוד אדום וזק"א, שבמצב אמת היו מפנים אותם לבית החולים הילל יפה.
במקרה אמת היו כוחות המילואים מוזעקים רק לאחר שחוליית הגו"ז (גילוי וזיהוי) של פיקוד העורף בחדרה הייתה מגיעה למקום יחד עם כוחות המשטרה, ומזהה שאכן יש חומרים בלתי קונבנציונאליים באזור. בכל תחנת משטרה בישראל ישנה חוליית גו"ז של פיקוד העורף.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/SIP_STORAGE/DOVER/files/4/58844.jpg]

"פיקוד העורף כמעט כולו מבוסס על כוחות מילואים, כך שהתרגילים האלה חשובים מאוד", מסביר אל"מ לוצ'י, "המטרה של התרגיל היא לסגור את התרגולת ולסגור את החיבור בין כלל הכוחות, שכל כוח יבין מה המשימה שלו, מה התפקיד שלו ואיפה הוא נמצא בתוך הפאזל". במערכה הקיץ מול החיזבאללה, פיקוד העורף נותר לשמחת כולנו, בתחום החילוץ, מחוסר עבודה, תודות לעובדה שלא היה צורך לחלץ אף לא אזרח אחד, למרות מעל ל4000 טילים שנפלו בשטח ישראל. "במלחמה מהירות התגובה שלנו לא הייתה צריכה להיבחן, אבל במידה ויצטרכו אותנו אני בטוח שנגיב במהירות וביעילות מקסימלית".



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www1.idf.il/dover/site/Images_HE/pages/tans.gif]
מקור
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 16-11-2006, 22:18
צלמית המשתמש של Shavit69
  Shavit69 Shavit69 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.10.06
הודעות: 448
אם כבר
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי itai25. שמתחילה ב "תרגיל משולב נוסף של פיקוד העורף וכוחות ההצלה בוצע היום"

אם כבר מדברים על אימון לנחיתת טיל סקאד או שיהאב 3 עם מטען כימי\ביולוגי - למה לא מחלקים מסכות אב"כ לציבור כמו שקרה במלחמת המפרץ הראשונה? או לפחות מעדכנים אותם?
ידוע שלסורים יש סקאדים עם יכולת להכיל מטען כימי\ביולוגי, וכנראה גם לאיראן.
האם מסכות אב"כ וזריקות אנטרופין (או איך שלא קוראים לזה) עדיין שימישים אחרי 15 שנה?
או, אם מסתכלים על זה מצד שני - היכולת שלנו לזיהוי-מהיר וטיפול-מהיר במטענים כימיים\וביולוגיים עד-כדי-כך טובה שעדיף להסתמך על אמצעים טכנולוגיים כנגד מטענים אלה? (אני אזכיר את ה-Bio Pen, למרות שהוא עדיין לא מבצעי, וגם את התרסקות המטוס שקרתה אז ב-1982 וחשפה נשק כימי שמועבר לישראל תחת טיסה אזרחית של אל-על, ממשלת ישראל טענה שהרישום של המטען נרשם תחת חוק בינלאומי והמטען יועד לניסויים כנגד נשק כימי. זה גם מזכיר לי אז את הכתבה בערוץ ה-1 לחיליים שלכאורה נחשפו לנשק כימי\ביולוגי וניסו את התרופה עליהם.)
זה מעלה עוד שאלה - הבחירה בין מסכות אב"כ וערכות לכל אזרח במדינת ישראל, כנגד צוותים מהירי-תגובה במידה ונופל פה מטען כימי, האם הפאקטור הכלכלי הוא זה שנתן את השורה התחתונה במקרה הזה?
מישהו יכול לשפוך קצת אור על הנושא?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 17-11-2006, 22:12
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי piupiu שמתחילה ב "קודם כל מטפלים בטאב, אטוקס..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי piupiu
קודם כל מטפלים בטאב, אטוקס וטוקסוגנין.
דבר שני, שמתם לב למסכות החדשות שהולכות ותופסות יותר ויותר תאוצה?
למרות שאין שימוש במסננים בתרגיל הזה (תמוה)

  1. אם כבר להיות קטנוניים זה ברדס אקטיבי, לא מסכה. הוא מכסה את כל הראש ומקטין את השונות של איזורי האינטגרציה.
  2. המסננים תלויים על המותן/הגב (תלוי בדגם, אני לא מזהה מהתמונות הללו).
  3. חשבתי שאתה מכיר אותם... הרי כבר דיברו עליהם בשרשור הנ"ל http://www.fresh.co.il/dcforum/Army/2633.html.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 17-11-2006, 22:43
  Cfox Cfox אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.06
הודעות: 2,784
אם כבר להיות קטנוני אני מאמין שאתה טועה
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "כנראה שזה הזמן להיות קצת קטנוני - אתה טועה"

"זרחן אורגני - טיפול באטרופין, משמע, שאחד מסימני פגיעה מזרחן אורגני הוא דופק איטי ולא מהיר -"הנפגע" שלנו באשכול היה אמור להיות ברדיקרדי .
נראה שאתה לא ממש מבין למה אתה מתכוון. אטרופין אמנם משמש כתרופת ACLS Class I לברדיקרדיה סימפטומטית, אולם בהרעלת זרחנים אורגניים כל נפגע צריך אטרופין ולא רק נפגע ברדיקרדי. מעבר לכך, לא רק שהדופק אינו אינדיקציה למתן אטרופין הוא גם אינו מדד טוב לאטרופיניזציה, אלא רק יובש ושיפור נשימתי. זה לא אני אומר, ככה אומרים רופאים שמתעסקים בטיפול בחל"כ (לא כל-כך באופן מעשי) למחייתם. אם התכוונת שאטרופין אמור לגרום לברדיקרדיה אתה בוודאי טועה- דבר ראשון כי הוא לא בהכרח טופל כבר, דבר שני כי אטרופין גורם לטאכיקרדיה- הוא מפחית את הטון הוגאלי ללב ע"י חסימה תחרותית של אצטיל כולין בסינפסות מוסקריניות. (אלא אם ניתן לאט מדי או במינון נמוך מדי, מה שלא נוטה לקרות באב"כ כי הוא ניתן במינונים גדולים). ברדיקרדיה היא בכלל לא סימן ספציפי ו/או רגיש להרעלת ז"א ונפגע זרחן אורגני עשוי להיות טאכיקרדי בגלל סטרס או בגלל הגברת הפרשת נוראדרנלין ואדרנלין מקצות עצבים סימפתטיים עקב השפעת החל"כ על מערכת העצבים המרכזית.

"אני עדיין חושב שמדובר כאן בהרעלה \ שאיפה \ מגע עם חומר מסוכן , מה שיביא לשוק ספטי בסופו של דבר ."
מעבר לטאכיקרדיה/נשימות/לחץ-דם הנפגע שלנו מפרכס ומלא הפרשות- סימנים טובים לז"א. הפרשות בגלל הטון הכולינרגי הגבוה לבלוטות הפרשה ומפרכס בגלל השפעות על מערכת עצבים מרכזית (יכול להיות שאלו פשוט התכווצויות כתוצאה מפעילות מוגברת של סינפסות כולינרגיות בניורומסקולר ג'נקשיין.)
ומה הקשר לשוק ספטי אגב? אני לא בטוח שהבנתי.
תבוא יותר להשתלמות נט"ן חבר .."
אני לא יודע מה אתה לומד בהשתלמות נט"ן, אבל הידע שלי באב"כ מגיע מספרות של אב"כ ומעבודה עם רופאי ענף אב"כ במקרפ"ר, ששולטים בנושא יותר מכל פאראמדיק/רופא בנט"ן. אגב, למרות שהשתחררתי, אני עדיין עוסק בתחום הדרכת הרפואה הדחופה.

אני עונה לך כאן רק כי אני מרגיש צורך להגן על עצמי מול הודעה שלך שנכתבה קצת לא לעניין (רק השורה האחרונה). אם אתה רוצה להשמיך "להתפלפל", אני מעריך אם תעשה את זה בפרטי, כמו שסיכמנו פעם שנעשה.
יצאתי לבלות.
להתראות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 17-11-2006, 23:20
צלמית המשתמש של u-367
  u-367 u-367 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.04
הודעות: 7,801
אתה מביך את עצמך וחבל , ואם להיות ישיר וכנה , התגובות שלך מסבירות לי
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "ודרך אגב"

כרגע למה רוב המשתלמים ,חובשים ,מדריכים באשר יהיו , בלי שום ניסיון שטח שמגיעים אלינו מאגף רפואה גורמים לנו לעבוד יותר קשה ..
אז אם הידע שלי בעינך הוא לא ענייני עד כמה שאני מבין , אז בבקשה ,לתשומת ליבך שוב אותו קישור , אני מניח שלא יהיה לך את האומץ להתווכח עם הכותבים ..:
הרעלת זרחן אורגני
זרחן אורגאני (אזרחי) מסוג:
- לנט LANT.
- פראטיון Paration.
- מלאטיון Malation.
(חומרי ריסוס והדברה)
מנגנון הפעולה - עיכוב האנזים אצטילכולין אסטיראז. אנזים שהופך בסינאפסות את האצטילכולין לאצטיל + כולין.
ACh A + Ch ACH ESTERASE + ORGANIC PHOSPHATE
מכאן תופעות הלוואי הנובעות מעודף אציטילכולין.
תופעות הלוואי:
יש לקחת בחשבון שהחולה רטוב - מכווץ.
סימנים קליניים:
- ריבוי הפרשות (בלוטות זיעה ודרכי נשימה).
- תופעות גאסטרואינטיסטינאליות (כמו כאבי בטן הקאות ושלשולים).
- ברדיקרדיה.
- הייצרות של ברונכוס.
- ירידה של לחץ דם.
MYOSIS- (אישונים צרים).
- התכווצות שרירים.
- חולשה קיצונית - פירכוסים.
- הפסקה נשימתית או לבבית וזה גורם למוות.
טיפול:
1. להפשיט את החולה ולהעבירו דרך שטיפה ורחיצה. (זרחן אורגאני נספג טוב דרך עורית). את הבגדים יש להשליך לשק ניילון ולסגור.
2. מתן אטרופין עוד השגת האטרופיניזציה (מצב בו קיים עודף קל של אטרופין) - עור יבש מדד טוב בבתי שחי.
3. TOXOGONIN (OBIDOXIME CHLORIDE).
כיצד מטפלים:
- מתן אטרופין בוריד בכמויות קטנות – גדולות (עד 2 מ"ג כל 3 דקות). עד האטרופיניזציה.
- במקרים קלים מאוד ניתן לתת אטרופין תוך שרירי.
- טוקסוגונין 250 מ"ג (אמפולה) בכל שעתיים עד 3 מנות 750 מ"ג.
- במקרים קשים יש להנשים את החולה.
- יש לשים לב שקיימים מזרקים שמכילים אטרופין + טוקסיגונין (ATOX) בערכות לשע"ח.

http://hy.health.gov.il/healthinfo/...13e047ee&did=23


ומה הקשר לספטי שאלת ..?
את הכותבים בקישור הקודם אנני מכיר , אבל את אלו שכתבו את הדבר הבא , מכיר יותר מידיי טוב , שניהם יחד בכירים במערך ההדרכה של מד"א .

גם הרחבה כללית של כלי הדם, בהשפעת רעלנים של חידקים, יש בה לגרום הלם: גם כאן הנפגע אינו מאבד דם, אבל היות שנפחם של כלי הדם גדל, כמות פחותה יותר של דם חוזרת אל הלב, והתוצאה - הלם. הלם מסוג זה נקרא הלם זיהומי (ספטי).

http://www.starmed.co.il/FirstAid/Shock

והנה עוד משהו , קרא את סימני ההלם הספטי ותגיד לי אתה ,אם זה לא - מה שנכתב באותו תרשים

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%9C%D7%9D
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 18-11-2006, 14:51
  Cfox Cfox אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.06
הודעות: 2,784
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "אתה מביך את עצמך וחבל , ואם להיות ישיר וכנה , התגובות שלך מסבירות לי"

אני ממשיך לטעון שברדיקרדיה היא לא סימן טוב להרעלת חל"כ. משמע- היא יכולה להופיע, אבל היעדרה לא שולל הרעלת חל"כ. אגב, אם במד"א יש הבדל גדול מהצבא- זה שווה בדיקה, אבל זה כבר לא ענייני.
מתן אטרופין בוריד בכמויות קטנות – גדולות (עד 2 מ"ג כל 3 דקות). עד האטרופיניזציה.
- במקרים קלים מאוד ניתן לתת אטרופין תוך שרירי.
- טוקסוגונין 250 מ"ג (אמפולה) בכל שעתיים עד 3 מנות 750 מ"ג.
- במקרים קשים יש להנשים את החולה.
- יש לשים לב שקיימים מזרקים שמכילים אטרופין + טוקסיגונין (ATOX) בערכות לשע"ח.
ההנחיות בצבא היום הן לא בדיוק אלה, אבל אני לא רואה שום צורך לציין מה הן בדיוק.
לגבי האטרופין- עדיין לא הבנתי מה הכוונה שלך- הרי נותנים אטרופין לכל נפגע חל"כ גם אם אינו ברדיקרדי. בבקשה תסביר שוב...

"גם הרחבה כללית של כלי הדם, בהשפעת רעלנים של חידקים, יש בה לגרום הלם: גם כאן הנפגע אינו מאבד דם, אבל היות שנפחם של כלי הדם גדל, כמות פחותה יותר של דם חוזרת אל הלב, והתוצאה - הלם. הלם מסוג זה נקרא הלם זיהומי (ספטי)."


אני לא רואה מה אתה מנסה להסביר כאן. תראה, אני לא מתרגז או שום דבר, אני פשוט לא מבין את הכתיבה שלך כנראה. אתה מביא כאן קישור שמסביר שרעלני חיידקים גורמים להלם- אבל מתי בכלל דיברת על חיידקים?

"והנה עוד משהו , קרא את סימני ההלם הספטי ותגיד לי אתה ,אם זה לא - מה שנכתב באותו תרשים".
החולה מפגין נשימה נורמאלית, טאכיקרדיה קלה ולחץ-דם שמור-נמוך. יכול להיות שהוא בשוק ספטי, אבל למה דווקא? זה מה שאני שואל... שוק ספטי מתפתח בעיקר כתוצאה מזיהום ולוקח לו זמן להתפתח. אתה יודע שאני יודע מה זה שוק ספטי ומה הם סימניו, ואני בטוח ששנינו ראינו חולים כאלה- אז בבקשה תסביר לי למה הגעת למסקנה שזה דווקא שוק ספטי?
אגב- הבטחון הגבוה שלי שזה נפגע ז"א הוא לא מהקליניקה (המומצאת) או כל דבר- בעיקר מזה שזה תרגיל בצבא ונורא אוהבים שם לכתוב על כל נפגע ז"א שהוא נוזל...

לסיכום- הויכוח היחיד שלי איתך הוא על הטענה שברדיקרדיה היא סימן מחייב בהרעלת ז"א.
לגבי שוק ספטי- לא אמרתי שלא, אבל זה נראה לי הכי פחות סביר. ותזכור דבר חשוב- לא בטוח שמי שכתב את הפתקית פציעה הוא יותר מחובש פשוט, ככה שאם היא לא מתאימה לקליניקה מדוייקת על-פי הספר- זה הגיוני לגמרי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 18-11-2006, 15:25
  Cfox Cfox אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.06
הודעות: 2,784
והנה ה-evidence base שלי
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "אני ממשיך לטעון שברדיקרדיה..."

קרא את הלינק הבא-
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/...l=pubmed_docsum
אני אביא את הנקודות העיקריות-
37 מקרים של חולים שאושפזו עם הרעלת אורגאנופוספאטים או קרבאמידים במשך 3 שנים נחקרו פרוספקטיבית וממצאי EKG תועדו. סיבוכים לבבים הופיעו ב-23 (62.2%) חולים. סינוס טאכיקרדיה תועדה ב-15 (40.5%) מהחולים וסינוס בראדיקרדיה ב-7 חולים (18.9%).
קרא גם את זה-
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/...l=pubmed_docsum
אני מביא את המשפט שמעניין אותי-
" Tachycardia is not a contraindication to treatment with atropine in OP toxicity."
וגם את זה-
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/...l=pubmed_docsum
אני מביא שוב את משפט המפתח-
"According to ECG examination, tachycardia (14, 58.3%), ST changes (13, 54.2%), and T changes (3, 12.5%) were mostly seen; bradycardia and serious ventricular arrhythmias were not seen in any case."
גם את זה-
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/...l=pubmed_docsum
אני מצוטט- Predominant symptoms were related to central nervous system depression and severe hypotonia. Other clinical signs such as miosis, diarrhea, salivation, bradycardia, and fasciculation were less frequent,"
וגם זה-
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/...l=pubmed_docsum
הדברים החשובים-
RESULTS: Cardiac complications developed in 31 patients (67%)"
Sinus tachycardia occurred in 16 patients (35%) and sinus bradycardia in 13 (28%)"
גם את זה-
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/...l=pubmed_DocSum
מחקר שבודק את הסימנים אצל ילדים-
"...while fasciculations and bradycardia were quite uncommon on arrival."
ו-Atropine sulfate was found to have a clear beneficial CNS effect in addition to its known peripheral antimuscarinic effect
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:36

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר