לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 15-01-2005, 00:35
  הנינוח הנינוח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.11.01
הודעות: 1,808
השמאל צודק: אכן צריך אלטלנה חדשה. הפעם השמאל יהיה בה

לאורך כל השנים, הימין חשש ממלחמת אחים. כך זה היה בימי ז'בוטינסקי, הסזון ואלטלנה, וכך זה גם היום. מי שניפנף תמיד עם הסכין ועשה קולות של אבו עלי היה תמיד השמאל. כך זה היה עם בן גוריון וכך זה גם היום עם השמאלנים המתלהמים והמתבהמים הששים אלי מלחמת אזרחים, שעוד מדגישים בנבזותם שלא מדובר במלחמת אחים חלילה, שהרי איננו אחים.

אבל האם הרתיעה הגדולה של מנחם בגין ממלחמת אחים הייתה מוצדקת ? האם היא מוצדקת ורלוונטית גם היום ? האם באמת ההירתעות של בגין והוראתו שלא להשיב אש הייתה נכונה ? האם לא הייתה התוצאה של ההירתעות של בגין מתגובה ראויה חולשה גדולה של הימין, אשר הביאה בעקבותיה הגמוניה ארוכת שנים של השמאל וחולשה נוראה של המדינה היהודית, שלא הצליחה ליצור כאן ביטחון ליהודים במשך 56 שנות קיומה ?

בכל מקרה, נתוני הפתיחה למלחמת האחים-אזרחים שונים מאוד היום מאשר בשנת 48. היום הימין מהווה משקל גדול בהרבה ממה שאז היו אירגוני האצ"ל והלח"י. היום הימין יכול להיות דומיננטי, אם הוא רק ירצה. לא רק מבחינה מספרית יש לימין יתרון: היתרון המרכזי של הימין האמיתי הוא האמונה בצדקת הדרך. לשמאל של היום אין שום אידאולוגיה, זולת הנוחיות של התחת שלו והחנפנות לאויב. שום שמאלן מפונק לא ירצה ללכלך לעצמו את הידיים בלחימה נגד מתנחלים שנלחמים על ביתם. הוא יעדיף לשלוח מישהו אחר לשם כך, אפילו את האויב בעצמו. לעומת זאת, אנשי ימין יחברו יחדיו כדי להגן על הבית.

המתנחלים לא צריכים לחשוש גם מהאיום של נטישת השטח על ידי צה"ל. ממילא צה"ל במצבו המסורס הנוכחי אינו מסוגל להגן כבר על אף יהודי, כפי שהוא אינו מסוגל להגן ההתנחלויות ולא על שדרות. המתנחלים יוכלו להגן על עצמם הרבה יותר טוב לאחר שצה"ל יצא ויפסיק להפריע להם.

לכן הימין לא צריך לחשוש היום מקריאות התיגר למלחמת אחים והאיומים לבריחה חד צדדית של צה"ל מפי אנשי השמאל מסוגם של עמי איילון או אפרים סנה. נהפוך הוא: צריך להיענות לאתגר הזה בכל הכוח ולומר חזק וברור: בחייו של כל עם יש יותר מאלטלנה אחת. הפעם יש לשמאל הרבה יותר מה לחשוש. הימין יכול רק להרויח מכך. אכן, עמי איילון, אפריים סנה וחבריהם צודקים: הגיע הזמן לאלטלנה חדשה. אלא שהפעם השמאל יוטבע וישחרר את העם והמדינה מאחיזת החנק שלו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 15-01-2005, 06:40
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
כבר היו לנו מלחמות בין פלגים בעם ישראל וכולם הסתיימו באסון לאומי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי הנינוח שמתחילה ב "השמאל צודק: אכן צריך אלטלנה חדשה. הפעם השמאל יהיה בה"

נכון, שנתוני הפתיחה למלחמת האחים (אוי לנו מאחים כאלו)-אזרחים(ואוי לנו אזרחים שכאלו פורעי חוק וסדר) שונים מאוד היום מאשר בשנת 48. היום כל מתנחל מזויין מכף רגל ועד ראש וחלקם אף מוכן להרוג כל מי שמתנגד לדעותיו ולכאורה עומד בדרכו. בין אם הוא פלסטינאי (אפילו תמים) ולפי דעתך המוצהרת גם אזרח ישראלי שומר חוק.
נכון, שהימין דהיום, מהווה משקל גדול בהרבה ממה שאז היו אירגוני (המחבלים דאז) האצ"ל והלח"י. אבל בשום פנים איננו דומיננטי, כי רבות מסיסמאות הימין דאז, כמו שתי גדות לירדן וסלוק הבריטים מארץ ישראל, התחלפו בויתורים על שטחי ארץ ישראל וב"סילוק" הכבוש הישראלי משטחים שנכבשו ב-1967אכן לימין יתרון: היתרון המרכזי של הימין (האמיתי?), הוא האמונה בצדקת הדרך של השמאל וישום דרכו של השמאל הלכה למעשה, בתחומים המדיניים הבטחוניים.
נכון, שום שמאלן (מפונק?) לא ירצה להרים ידיו כנגד מתנחלים שנלחמים על קדושת הארץ ומוכנים להקריב לשם כך את חייהם (זכותם) ואת חיי חיילי לצה"ל כולם ללא יוצא מן הכלל. הוא יעדיף להציל את מדינת ישראל מפגיעתם הרעה בעתידה ולהחזיר את חיילי צה"ל למשימתם הקדושה של ההגנה על שטחי מדינת ישראל ולא על הזיות שאין להן תכלית ושתגרומנה אך ורק לחיסולה של מדינת ישראל.
אכן, המתנחלים מנסים לסרס את צה"ל ודבוריהם על הסרבנות, יוצרת אוירה הרסנית עליו. אבל לא תצלח דרכם ובבוא יום פקודה צה"ל יתגבר גם על משובתם.
מדינת ישראל היא מדינת חוק וסדר ולא כל אחד יקח את החוק בידיו. לא יהיו פה צבאות יחודיים ולא נהפוך למדינת טרור כדוגמת שכנינו. אנחנו עם אחד וצבא אחד ומי שהדבר איננו ערב לו שיסיק בעצמו את המסקנות הראויות. מי לישראל אלינו ומי להריסת שישאר במקומו - אני משוכנע שמעטים יהיו הנשארים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 16-01-2005, 14:29
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
ג'ו, את התעמולה הזו על אלטלנה ספר במקומות ששם לא יודעים על הנושא...
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי Big Joe שמתחילה ב "שקרן!"

מי שחיפש עימות מזויין (כבר שנים לפני אלטלנה), זה הצד שגם ירה, בסופו של דבר. החל מ1933 חיפש
ב.ג. להגיע למצב שבו ידוכאו הרוויזיוניסטים. האלטלנה זה המשך ישיר לכך: ספינת נשק שהובאה עפ"י
בקשה מפורשת של הצבא, ושבה היה נשק בכמות שיכלה לסיים את המלחמה הרבה יותר מהר מכפי
שהסתיימה באמת - אבל הייתה בעייה קלה אחת: לו הגיע הנשק, היו זוקפים לזכות אצ"ל חלק גדול
מהנצחון - וכידוע אנ"ש מעדיפים לחתוך לעצמם אוזן, בתנאי שיריב תחתכנה שתיים...
ב.ג. היה יורה גם לו בגין היה נכנע לכל תנאיו - כשם שאחרי חיסול ברנדוט, הוא ניסה בכוח למחוק כל
אפשרות שמפלגת יוצאי לח"י תצליח לרוץ, הגם ש90 אחוז מאנשיה שמעו על חיסול ברנדוט רק
בתקשורת - בדיוק כמוהו (והוא ידע זאת)...
האלטלנה הייתה נסיון מכוון להצית מלחמת אחים, במטרה לחסל את האצ"ל ככוח פוליטי. העובדה שאפילו
לקריאת בגין לא להשיב אש - התייחסו גיבוריך בלגלוג - "הבכיין הזה"...

איילון אמר במפורש, ללא קשר לדברי הימין על מלחמת אחים ש"יכול להיות שיש צורך ביותר מאלטלנה
אחת" - והעובדה שהוא זה שנאלץ לתרגם דבריו בדיעבד, מראה שהוא מודע יותר ממך, לאיך הם נשמעו
(כן, גם הוא הבין שזה לא נשמע כתגובה - רק אתה, שרץ להסביר את אנ"ש בכל הזדמנות, הצלחת
להיות קתולי מהאפיפיור...).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 16-01-2005, 21:58
  הנינוח הנינוח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.11.01
הודעות: 1,808
אתה צודק...גם נאצר לא קרא חלילה למלחמה בישראל,
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי Big Joe שמתחילה ב "שקרן!"

הוא רק אמר שאם היהודים רוצים מלחמה אז - אהלן וסהלן... ונאצר היה כידוע איש של שלום שרדף שלום כל ימיו. גם ערפאת היה איש של שלום - בנוסף להיותו חתן פרס נובל לשלום, הוא קרא לפתרון צודק לסיכסוך שמסגרתו תוקם מדינת פלשתין שבירתה ירושלים. הוא בוודאי לא קרא למלחמה...

עמי איילון הביע געגועים לאלטלנה זמן רב לפני שהתקבלה ההחלטה לגבי תכנית ההתנתקות. עמי איילון ואפריים סנה לא שימשו בתפקיד ממשלתי כלשהו ואישלא הטיל עליהם לבצע את גירוש היהודים, כאשר הביעו את ערגתם לאלטלנה ולמלחמת האזרחים בארה"ב (שבה נהרגו 600,000 איש מתןך 30 מיליון, שמקבילים ל-120,000 הרוגים אצלנו), אבל זה לא הפריע להם לשסות את הממשלה בימין מתוך יוזמתם החופשית ומרצונם החפשי. זאת כי סנה ואיילון הם רודפי שלום, ממש כמו גמאל עבדול נאצר ויאסר ערפאת.

אז מאחר שאני כל כך מתקנא ברודפי השלום הללו, אני מברך ונענה ליוזמתם הברוכה. מה בדיוק רע בזה ?

נ.ב. מאד מסקרנת אותי תאוריית הקונפירציה שלך שלפיה בגין זמם לבצע הפיכה צבאית או משהו דומה לזה או לכבוש את תל אביב והמדינה כולה מתוך אלטלנה. אשמח אם תביא תימוכין לתאוריה המעניינת הזו. נתגלו איזה מגילות גנוזות חדשות שעם ישראל טרם שמע עליהן ?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 16-01-2005, 11:33
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
הימין ירה לעצמו ברגל.....
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי הנינוח שמתחילה ב "השמאל צודק: אכן צריך אלטלנה חדשה. הפעם השמאל יהיה בה"

על ידי זה שהם התנתקו מהחרדים, הם הפכו את הערבים להיות הלשון מאזניים של הפוליטיקה הישראלית. אם הם היו ביחד עם החרדים והדתיים שלאומיים הם היו רוב גדול. הימין החילוני התפתו להאמין לאשלייה שאם הם יתנתקו מהחרדים או-אז השמאל יהיה יותר פרו-יהודי-ציוני.

אמנם השמאל קיבל לתוקפת מה קצת צביון של "כאילו" ציונות, אבל כל הציונות שלהם התבטאה רק איך לתקוף את מחנה החרדי ואת היהדות בכללה. זו הייתה ציונות אבסורדית שכולה שנאה למי שאינו דומה להם בקרב בני עמם. אבל ברגע שהם גמרו "לטפל" בחרדים, והניתוק בין החרדים לימניים היה כבר מוחלט, הם כבר הספיקו גם לטחון את מחנה הימין וניתקו אותם מיהדותם, ומכאן הדרך לשמאלנות מלאה בלי שום מכשול.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:36

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר