כשהייתי חייל צעיר (סוף שנות השמונים), זכור לי שבכל תרגיל כולם דיברו בהתרגשות על מערכת מסתורית בשם "אפיפיור", שהפעם ח-י-י-ב-ת לעבוד. מיותר לציין, שאף פעם היא לא עבדה. ממה שאני זוכר, מדובר באב קדמון ומכני של ה-GPS המיועד לרק"מ. מכיוון שאף פעם עיני לא שזפו בפלא, וזמן קצר יחסית אחר כך כבר הוכנסו לשימוש מכשירי GPS - מישהו זוכר/יודע איך בדיוק הדבר הזה עבד? זו היתה מערכת ניווט אינרציאלי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי oxcart כשהייתי חייל צעיר (סוף שנות השמונים), זכור לי שבכל תרגיל כולם דיברו בהתרגשות על מערכת מסתורית בשם "אפיפיור", שהפעם ח-י-י-ב-ת לעבוד. מיותר לציין, שאף פעם היא לא עבדה. ממה שאני זוכר, מדובר באב קדמון ומכני של ה-GPS המיועד לרק"מ. מכיוון שאף פעם עיני לא שזפו בפלא, וזמן קצר יחסית אחר כך כבר הוכנסו לשימוש מכשירי GPS - מישהו זוכר/יודע איך בדיוק הדבר הזה עבד? זו היתה מערכת ניווט אינרציאלי?

ניסיתי להשתמש במערכת כמה וכמה פעמים, אנחנו היינו בחולות צאלים והנ"צ היה בורח לסיני.

טל

מדהים, אתמול משום מה נזכרתי במערכת ורציתי להכניס שאלה בפורום (כנראה שהתת מודע שלנו עובד בצורה דומה).

אני זוכר את האפיפיורד, המערכת הוצגה בשנת 1988 כמדומני, הותקנה ע"ג רק"מ ונחשבה מאד מתקדמת לזמנה... ודי סודית. ממה שאני זוכר הכוונה המקורית היתה להכניסה לחת"מ ע"מ לוודא שהסוללות יגיעו למקום הנכון וימצאו בנ.צ. המדוייק.

נתקלתי בה בזמן שנוסתה במו"ס. אני כבר לא זוכר איך המערכת עבדה, אם אני זוכר נכון היא בעיקר נתנה חיווי בסגנון "נוע שמאלה, נוע ימינה" ע"ג לוח חיווי מגושם ופרימיטיבי למדי.

מישהו יכול להעלות פה מידע מדוייק יותר ?

! This is Sparta

השתמשתי לא מעט במערכת באמצע שנות ה 90. זו הייתה מערכת ניווט אינרציאלית שהגיעה לרמות דיוק סבירות ביותר, במידה שהופעלה בצורה נכונה.
מלבד ה GUI הפרימיטיבי, גם הזמזום הבלתי פוסק של הג'יירו היה יכול להטריף את המשתמש.
עם כל הכבוד ל GPS, חשוב לזכור שהרבה יותר קשה לשבש מערכות אינרציאליות בהשוואה ל GPS.

כלומר, מה שאתה רומז הוא שלא יזיק אם גם כיום תהיה בכל מסגרת - נגיד, מרמת הפלוגה - מערכת אחת כזאת. רק שתהיה מודרנית ויציבה יותר. על כל צרה שלא תבוא (שמעתי קצת אגדות אורבניות על מה האמריקנים יעשו או לא יעשו לדיוק של ה-GPS אם יתחשק להם).

להטריף את המשתמש?
בסדיר הייתי בסוללת דוהר, ובמילואים אני בסוללת רוכב, ואני מתגעגע לזמזום של הג'ירו!

בתקופת חומת מגן, ישנו בשטח כחודש- בכלים, עליהם ולידם.
בשבת הראשונה לאחר מכן שיצאתי הביתה, היה לי קשה להירדם בבית בלי הזמזום הזה של הג'יירו.
אני מכיר עוד כמה אנשים שזה חסר להם...

לעולם אשא דגלך בגאווה

אז אולי נארגן לבוגרי התותחנים פסקול של ג'ירו? אני אקח למילואים, ואחבר למערכת הקש"פ, ואתה תשים באוזנים כדי להרדם...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 ממה שאני זוכר הכוונה המקורית היתה להכניסה לחת"מ ע"מ לוודא שהסוללות יגיעו למקום הנכון וימצאו בנ.צ. המדוייק.

הייתה בחת"מ מערכת ניווט אנרציאלית, מתוך כוונה שכל תומ"ת יוכל לתפקד עצמאית, ללא המפי"ק.

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

אני חושב שההכרזה

ציטוט:

מתוך כוונה שכל תומ"ת יוכל לתפקד עצמאית, ללא המפי"ק

מעט מוגזמת.
מדובר במערכת (גברילי, שמה פורסם בעבר באתר צה"ל) אשר מאפשרת לתומ"ת לנווט בכוחות עצמו, זאת ע"י הכנסת נ"צ למערכת (הניווט מתבצע על סמך רשת UTM או GPS, או שילוב של שניהם).
בנוסף, המערכת מאפשרת להכניס נתוני צידוד והגבהה וירי בהתאם.
את המטרות המערכת לא יכולה לבחור, ואת הנתונים שלהן היא לא יכולה לחשב. בשביל זה קיים המחשב הארטילרי אשר נמצא במפי"ק, והוא זה שעובד מול המערכת שנמצאת בכלים- משדר לה נתונים וכו'.

לעולם אשא דגלך בגאווה

שתתקן ותעדכן אותי אך אני זוכר "אנרציאלית", זה היה בתחילת שנות ה90, בהדרכה להסבת חימוש הגדוד ל דוהר(?)

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

לכן במקור הייתה חובה לבצע איפוס בנקודות שונות (אני לא זוכר אם זמן או אחרי תנועה, אני איש רוכב ולא דוהר)

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

לפני כן (וגם לאחר הכנסת ה-GPS), היינו מעדכנים נ"צ במספר הזדמנויות, שאין לי כוונה לפרט לגביהן.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אני זוכר דיבורים על מערכת לחת"ם בשם "מוביל המים"
אגב, במלחמת יום כיפור תפסנו מערכת מצרית, ע"ג ג'יפ גאז. שכללה מעין שולחן עם מפה ועליה מחט חיווי הנעה ע"ג מין סרגל.

.

האם זכור לך מקור-יצרן המערכת הזאת ? מקומי ? חו"ל ?

המערכת פותחה על ידי תמ"ם תעשיה אוירית. יצא לי להשתתף בניסויי השדה הראשונים ב 1979, שכללו טיולים ברחבי צפון סיני ובקעת הירדן על זלדה .

גם הגברילי היא "של" תמ"ם.

לעולם אשא דגלך בגאווה

(עם הקדמת רמ"ח אמל"ח, אלוף-משנה עוזי דיין), ואכן כדבריך מוזכר שם באותיות של קידוש-מכונת-כתיבה שהמערכת מתוצרת תמ"מ.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

הייתי בין הצוותים הראשונים שעבדו עם המערכת, היה חשוב לכייל בתדירות גבוהה.
המערכת הייתה בעלת ג'ירו ומד סיבוב הגלגל (מדידת מרחק) כך התקבלו נתוני נ.צ עם רדיוס סטיה של מטר לקילומטר בקרוב, דיוק שבהחלט מספיק לניווט של רק"מ. את המכשיר היו מכיילים לפי נ.צ מהמפה שהיה מוטעה מראש ולאחר מכן מנקודות מדיוקות שנמדדו ע"י מודדים וניתנו ליחידות המשתמשות.

מנסיוני, מערכת לא רעה בכלל, אם כי סובלת מהחסרונות שצוינו (ממשק מגושם - למרות שגם לGPS אז לא היה ממשק מדהים - והצורך בכיול.
לי אישית אין ספק שזהו כיוון ששווה להמשיך ולפתח - המערכת הזו, בניגוד לGPS, חסינה לשיבושים.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

צה"ל מגביר את השימוש בניווט אינרציאלי. מערכות ניווט של "ארזים" נכנסו למספר יישומים חדשים, להקטין את התלות באותות הלווייניים

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/726/436.html/tb

אין תחליף לאומנות הנווט הנקנית באימונים רבים וגם לשימוש במכשירים "מיושנים" אשר מעלתם הגדולה שאי אפשר לשבש אותם .

אם מכינים את המשימה בצורה טובה המערכת הזו יודעת לתת דיוקים טובים מאוד .

GPS הופעל במלחמות ועימותים במשך 20 השנה האחרונות בהצלחה רבה, עד כדי כך שהפך תנאי סף לתפעול של לא מעט מערכות נשק ושו"ב.

בלי שום קשר, אמנות הניווט היא תנאי סף למקצועיות צבאית.

עד לאחרונה מכשירי ניווט אינרציאלי לא ידעו לתת מענה עם איכות דומה לזה של GPS - כאמור דוקא הפיכת GPS לדומיננטי בשדה הקרב עד כדי התפתחות מערכות לשיבושו, העלתה את הצורך להחזיר מן הכפור את המערכות האינרציאליות.

אגב, המערכת של ארזים אינה הראשונה מסוג זה - כבר לפני 5 שנים כשביקרנו בתערוכת "עליונות יבשתית" של אלביט הוצגה שם מערכת דומה בשם S-NAV שנועדה לשימוש חיילי חי"ר בשטח בנוי בו ל-GPS אין קליטה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

http://www.israeldefense.co.il/he/node/31028

אלביט מערכות מציגה את המערכת החדשה שפיתחה במטרה לאפשר לכוחות החי"ר לשמור על איכון מיקום לוחמים באופן רציף ומדויק גם באזורים ללא קליטת GPS. המערכת מבוססת על פטנט מתחום טיווח תדרי רדיו (RF RANGING)

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."