לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 23-11-2006, 14:20
  אבי ירדן אבי ירדן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.01.06
הודעות: 284
האיש הזוי לגמרי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "בשם אומרם - מח"א חלוץ, אל"מ גורדון והכרעה מהאויר."

לא הצלחתי להבין אם זה חלוץ, גורדון או שניהם. אם זה חלוץ, היה צריך עוד לפני המלחמה לפנות את מקומו.

לפי מה שעולה מדבריו, אפשר לוותר (כמעט?) לגמרי על כוחות היבשה והים, כי חיל האוויר יעשה בעצמו את העבודה כולה. עזבו את העובדה שזה נכשל בלבנון לאחרונה - איך מישהו יכול היה לחשוב מלכתחילה - ועוד אחרי הנסיון העיראקי הכפול - שזה יכול לעבוד. וגם בוסניה איננה דוגמא, כי מטרות המלחמה היו אחרות (זה כמו להגיד שאפשר ללמוד דוגמא ממה שעשינו בתוניס או בבגדד). חבל שהתיזה האידיוטית הזו עלתה במחיר יקר של פינוי כל הצפון למשך שבועות ארוכים. אני לא מזכיר את ההרוגים בכוונה, כיוון שהרוגים יש בכל מקרה ובכל מלחמה, והם תוצאה של מדיניות דפוקה ולא של מצביאות גרועה (מאוד) לפחות במקרה זה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 23-11-2006, 15:51
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
בין הכרעה לניצחון - זהו מסמך שראוי כי ייגרס ואם אכן מי שעומד מאחרי הדברים הוא הרמטכ"ל
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "בשם אומרם - מח"א חלוץ, אל"מ גורדון והכרעה מהאויר."

הרי שמחובתו לבחון מחדש את תפיסתו זו המעוותת, הבלתי אפשרית ומשוללת כל ייסוד או, כפי שכבר נכתב, היה צריך להתפטר לפני המלחמה. דברים אלו חמורים דיים, גם אם נאמרו לא ע"י הרמטכ"ל, אלא בדרגים הנמוכים יותר..

במסמך של גורדון, ניתן לראות שהכותב נתן משקל יתר לפעולות חה"א. הוא ציין נתונים נכונים.. יכולות חה"א מגוונות הן בתחום האיסוף והן בתחום התקיפה וניתן להשיג הכרעה באמצעות חה"א אך כתוספת למה שמתבצע על היבשה. בעלות הברית במלחמת המפרץ השיגו אחוזי שחיקה גבוהים של הצבא העיראקי ותקפו מטרות אסטרטגיות בעומק, בהפצצות שיטתיות ומאסיביות, כל זאת כהכנה לקראת הפלישה העיקרית שנעשתה מייד לאחר מכן.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 23-11-2006, 20:54
  maxosl maxosl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.12.04
הודעות: 115
בל נשכח
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "בין הכרעה לניצחון - זהו מסמך שראוי כי ייגרס ואם אכן מי שעומד מאחרי הדברים הוא הרמטכ"ל"

את המחדלים האוויריים שהיו בזמן מלחמת המפרץ השנייה (או השלישית, תלוי לאיזו אסכולה אתם משתייכים), בה גדוד אפאצ'ים מדיוויזיית הפרשים השנייה נתקל במסך אש נ"מ כבד בפאתי בגדד ונאלץ לסגת עם פגיעות רבות, ללא השגת מטרותיו.
אמנם לא חהא"א אך בכל זאת כוח אווירי.

כמו כן גם לחהא"א היו מחדלים ממחדלים שונים - כמו מספר דו"צים על כוחות בריטיים באיזור בצרה והפקרת השיירות הלוגיסטיות הן מבחינת חוזי אווירי והן מבחינת סיוע באש (זוכרים את נאצריה?).

לדעתי תסביך הנחיתות של חה"א בעקבות המושג "ארטילריה אווירית" משכיחה ממטהו את אחד מתפקידיו החשובים - מתן סיוע אש. במיוחד במקרה של הבקעה.
כנראה שלהוות גורם מסייע לא "סקסי" מספיק ולכן אנו רואים התבטויות תמוהות כמו: "אנחנו כבר גדולים ויכולים לשחק כמעט לבד".

אמנם חה"א היא אחת מהזרועות האסטרטגיות של צה"ל, אבל במצב בו מג"ד לא יכול לקרוא לסיוע אווירי אפקטיבי, עדיף בהרבה שיתמקדו על אימוני שת"פ במקום להתאמן על תקיפות עומק (לא להזניח כמובן, לפתח יכולת דחופה יותר ורק אז לעבור ליכולות פחות רלוונטיות לעכשיו).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 18:19

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר