לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה *+*+* ברוכים הבאים לפורום אומנויות לחימה *+*+* חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > ספורט > אמנויות לחימה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #8  
ישן 17-01-2005, 13:31
  FUFUXU FUFUXU אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.06.04
הודעות: 2,000
שלח הודעה דרך ICQ אל FUFUXU שלח הודעה דרך MSN אל FUFUXU
אין כזה דבר.
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי David202003 שמתחילה ב "נכון שאין אומנות לחימה אולטימטיבית"

בכל אומנות לחימה מתאמנים על אסטתיות הלחימה!
אני חושב שאתה מתבלבל קצת... כי ללכת מכות כל ילד בן 5 יכול, אבל ללכת עם מישהו מכות ולנצח תוך כמעט שום שימוש בכך מבחינתך ותוך זמן קצת זה קשה ודורש אימונים ארוכים.
אז כל אומנות לחימה מתאמנת בעיקר על האסטתיקה של התרגילים כי אם אתה בועט בצורה "יפה" ז"א שאם תפגע במישהו עם הבעיטה אתה יכול לגרום לו לנזק רב ללא מאמץ.

אני מאמין שאתה מדבר על זה שיש אומניות לחימה שמאמנות דברים שבעינך נראים "מיותרים" בקרב.
זה די שטויות כי כל אומנות לחימה מאמנת אותך להתמודד עם המצב בצורה שונה.
לדוגמה: אם מישהו ינסה לתקוף לוחם ג'ודו, אותו בחור ימצא את עצמו על הרצפה לפני שהוא בכלל שם לב.
לעומת זאת, מישהו שמתאמן איגרוף תאילנדי פשוט יתן לו בעיטה למקום רגיש בגוף ופשוט ישתק אותו!
(כמובן שאני מדבר על שני לוחמים שמתאמנים יחסית המון זמן).
כל אומנות לחימה והשיטות שלה.
כמובן שאף אחד לא יתחמק מאגרוף בפליק-פלאק-בורג כי דברים כאלו אתה תראה רק בסרטים.

וכשאתה אומר "הכי טובה בקרב" לאיזה סוג קרב אתה מתכוון?!
פול קונטקט? עם/בלי נשקים חמים/קרים? בקרב נגד מישהו אחד או נגד קבוצה שבאה נגדך?
קרב רחוב או זירה?
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

חזרה לפורום
  #23  
ישן 23-01-2005, 14:57
  karateka karateka אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.09.04
הודעות: 178
בלי להעליב אבל הרבה תגובות ולא אמרתם כלום...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי David202003 שמתחילה ב "נכון שהאומנות לחימה - ווין צ'ון היא הכי יעילה בקרב?"

אומנויות לחימה התפתחו כאומנויות לא רק בשביל היופי (אולי קפוארה היתה חייבת להסוות את את עצמה בדבר יפה אבל חוץ ממנה אף אחת לא).

מה שאתם קוראים יופי, וירטואוזיות או אומנות ולא לחימה זה בעצם זרימת הגוף עם התנועות. כשכל תנועה זורמת באיברים שלכם זה נראה יפה (למי שלא מבין באנטומיה זה נראה יפה ולא יעיל) אך היופי הוא לא בשביל ריקוד ואני חושב שאת זה כל אחד מכם יודע כי גם בסין היה מחול מאוד מפותח, ביפן ריקודי תאטרון הקבוקי וריקודי הגיישות היו תחום מפותח, אפילו בקוריאה היו ריקודים מסורתיים (למרות שזה ענין של טעם במקרה של הקוראנים - יש כאלו שגם אוהבים מחול מודרני אזיבסטיוניסטי...) אז מכאן שאומנויות לחימה לא באו למלא את החלל של הריקוד או תנועתיות הגוף, הן באו להיות דרכי הלוחם BushiDo ביפנית או WoshiDau בסינית.

כשהגוף זורם והתנועות זורמות איתו זה נאה יפה (ולמי שלא מבין "בזבוז של זמן" על תנועות לא יעילות) אבל אם תנסו לעבוד הרבה שנים בלי ה"יופי" הזה המפרקים, סיבי השריר והעצמות שלכם יחלשו וישברו. אותו נסיון להביא את האומנות לאומנות יפה הוא יעול הטכניקה לכך שתהיה מתאימה לגוף וגם בריאה לו.

אל תזלזלו באומנויות ש"מבזבזות את זמנכם" ל השקעה ב"תנועות יפות ולא יעילות" כי במאות השנים שהן קיימות המאסטרים של האומנויות הללו פיתחו דרכים בריאות כדי להתאמן שנים רבות מבלי לפגוע בגופכם שהוא הכלי הכי חשוב בחיים ולא רק באומניות הלחימה.

רוצים ללמודלהגן על עצמכם מהר? יש הרבה דרכים (מכוני איגרוף אמריקאי, מטווחים לחץ וקשת או לאקדחים או חנויות כלבים שמיבאות רוטווילרים - לא שאני חלילה מזלזל באף אחד מן המקומות הללו, הם מאוד יעילים.*) אבל אם אתם רוצים לדעת להגן על עצמכם לשנים רבות אז אומנויות הלחימה שמבזבזות את הזמן על יופי הן מקום מצויין.

*אני עצמי נשאתי נשק שנים והייתי חבר באירגון קלעי חיפה בחץ וקשת זמן קצר ואומנם אינני אוהב רוטויילרים אבל הם מאוד יעילים אם מישהו תוקף אותכם.

שבוע טוב לכולם ובהצלחה באומנויות הלחימה מבזבזות הזמן על בריאות,
צור.
חזרה לפורום
  #24  
ישן 24-01-2005, 22:51
  משתמש זכר David202003 David202003 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.04.04
הודעות: 292
אני מקבל את מה שאתה אומר. כנראה הכל עניין של השקפה
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי karateka שמתחילה ב "בלי להעליב אבל הרבה תגובות ולא אמרתם כלום..."

ולא כנראה אלא בטוח כל מאמן יגיד לך דברים שונים בעניין הזה.
מאמן של ווין צ'ון יגיד לך שזה בולשיט ותנועות לא צריכות להראות יפות כדי להחשב בריאות,
והתנועות שהם עושים הכי בריאות בעולם, והראיה - כל מתאמני ווין צ'ון עד היום.

מה שבטוח נראה לעין ממבט ראשון ואת כל זה אחד יכול לראות, גם מי שלא מבין בעניין,
הווין צ'ון נראית חסכונית הרבה יותר בתנועות מאשר הקרטה.

דרך אגב, אני לא פותח את הדיון הזה כי אני משועמם, פשוט סוף השנה הזו אני אמור לגמור עם המנוי במכון כושר, ואני חושב להתחיל אומנות לחימה במקום הכושר, ועוד לא החלטתי אפי' כיוון בערך על מה ללכת.
חזרה לפורום
  #25  
ישן 25-01-2005, 01:26
  karateka karateka אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.09.04
הודעות: 178
אומנות לחימה לעולם לא יכולה להחליף מכון כושר
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי David202003 שמתחילה ב "אני מקבל את מה שאתה אומר. כנראה הכל עניין של השקפה"

זה כמו להגיד שאתה סובל מנשירת שיער ולכן אתה הולך לעשות ניתוח אף (סליחה - פשוט העיתון פתוח מולי בעמוד פרסומת למכון לאסטטיקה אז זה מה שקפץ לי לראש).

אני מבין שאתה מביע ענין בפעילות ספורטיבית - זה חשוב מאוד! אני גם שם לב שאתה בענין שמירה ופיתוח הגוף - זה גם חשוב מאוד!
אבל חשוב שתדע - אומנויות הלחימה אינן כמו מכון כושר! אומנות לחימה לא יכולה לתת לך בשנה מה שתקבל במכון כושר בפחות מחודש! מצד שני אומנות לחימה תיתן לך הרבה מעבר למה שמכון כושר יכול לתת לך כל החיים...

הקסם הוא איזון. כל אומנויות הלחימה (אני חושב שפרט לקפואירה) הגיעו בבסיסן מן הבודהיזם הסיני שמתעסק בהרבה מאוד תחומים שאחד מהם - והבולט הוא אסכולת יינג ויאנג - מערך של איזונים בין ניגודים (שחור/לבן, חזק/חלש, מהיר/איטי, חכם/טיפש, קר/חם ואולי אחד החשובים טוב/רע) בדרך כלל מסומן בעיגול שבתוכו שתי "טיפות" האחת שחורה והשניה לבנה שלכל אחת יש "עין" בצבע הנגדי שלה.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה[IMG]https://2005-uploaded.fresh.co.il/2005/01/25/93619244.bmp[/IMG
]
ואם יש לך עוד שאלות אשמח לענות.
לילה טוב,
צור.
חזרה לפורום
  #26  
ישן 25-01-2005, 08:58
  illi illi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.10.03
הודעות: 2,350
אם יורשה לי לחדד דבריך
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי karateka שמתחילה ב "אומנות לחימה לעולם לא יכולה להחליף מכון כושר"

שלום רב
כל מה שאמרת = מילה בסלע .
אוסיף רק בקצרה, למען הבהרת העיניין ברשותך.
חדר כושר לרוב גורם לקיצור השרירים והעבודה בו איננה מספיק אירובית . היא יותר אנאירובית.
ללוחם יש צורך בשרירים ארוכים וגמישים ובסיבולת לב ריאה. התכונות הפיזיקאליות האלה נירכשות בהמון עבודה אירובית ותרגילי גמישות. מכאן, אולי, בא תחום אומנויות הלחימה בצורתו המקובלת. תנועות ארוכות ומעגליות העובדות על שיחרור המפרקים והארכת השרירים. בחדר הכושר הלוחם יכול "להכניס" קצת כוח לשריריו , לשיפור תכונת "הכוח המתפרץ" ,אבל לא למעלה מזה שמא שריריו "יתקצרו".

מקווה שזה יימצא את הנושא .

שאו ברכה
illi
חזרה לפורום
  #28  
ישן 26-01-2005, 09:59
  karateka karateka אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.09.04
הודעות: 178
חס וחלילה לסתור את דבריך אבל אני חושב שיש לי תיקון
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי FUFUXU שמתחילה ב "אני רוצה להוסיף"

באמת שאני לא רוצה לסתור את דבריך לגבי אומנויות לחימה הסוביטיות והפיליפיניות אבל אני חושב שיש לי הערה. אני לא בטוח מכיוון שלא חקרתי את זה לעומק אבל בתקופת הכיבוש המונגולי של שושלת יואן בסין (1279-1344) שנכבשה ע"י לא אחר מאשר ג'ינגס חאן, היה ערב רב של תרבויות באותה תקופה - הרבה מתרבות סין הגיעה לכל קצוות האימפריה המונגולית. השפעות בודהיסטיות הגיעו עד טורקיה וחלקים מדרום ברית המועצות לשעבר. אותם מחוזות "רוסיים" שמרו את אותן אומנויות לחימה והשפעות עד ימי סטאלין שבה נאסרה הדת ולכן נשארו שאריות בודדות שעם הזמן הפכו לאומנויות לחימה רוסיות (כמה מזה נשאר והשפיעה על הסמבו ודברים כאלו אין לי מושג) ולכן יכול להיות שיש השפעה - שוב איני בטוח כי לא חקרתי את הענין לעומק.
אומנויות הלחימה הפיליפיניות לדעתי מאוד הושפעו ע"י יפן. הפיליפינים (בעצם כמעט כל דרום מזרח אסיה, קוריאה וחלקים נרחבים מסין) נכבשו ע"י יפן בין שתי מלחמות העולם והשפעה היתה אדירה. אני מאמין שגם שליחים בודדים פה ושם מסין הגיעו בעיקר בתקופת המסעות שבשושלת מינג (1368-1644) שבהם נשלחו משלחות לים (דבר שהיה די נדיר בסין עד אז). אך אני חושב שאין צל של ספק שבסיסי הצבא היפני בין שתי מלחמות העולם ובמהלך מלחמת העולם השניה (שהרי הקצינים אומנו באומנויות שונות כחלק מההכשרה וכל תלמיד ביסודי היה מחוייב בלימוד קרטה או ג'ודו או קנדו) השפיעו על אותן אומנויות לחימה פיליפיניות וגם תאילנדיאות וויאטנמיות.

רוב, אם לא כל, מה שכתבתי הם ספקולציות על בסיס היסטורי ולכן אין להתייחס אליהן כאמת אלא כמחשבה או כיוון מחשבה.

יום נעים לכולם,
צור.
חזרה לפורום
  #31  
ישן 26-01-2005, 09:31
  karateka karateka אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.09.04
הודעות: 178
אכן המחשב הטלביזיה והג'אנק פוד הם אימת המאה...
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי David202003 שמתחילה ב "ברור לי לחלוטין שזה לא בא להחליף את הכושר או משהו כזה"

שלושה מרכיבים אשר גורמים בין היתר להשמנת יתר שזוהי מחלת המאה ה20 ואולי אפילו ה21. עד לפני 20 שנה היו מסתכלים על אנשים אוביסטים (השמנת יתר) בצורה מאוד לא יפה, אנשים אילו היו מסתתרים בבתיהם ומתביישים לצאת - מה שגרם לאותם בודדים להשמין עוד יותר.
היום קיימת תופעה שונה, בעיקר בארה"ב, של קבלה והתאמה לאותם אוביסטים. כמובן שיש את אותו אידאל אמריקאי ואת אהבת ה"הרואין שיק" או "קוקאין שיק" או "איזה חרא אחר שדוחפים למערכת שיק" אבל מתחילים לתת לגיטימציה לאוביזם.
הדוגמא הבולטת ביותר היא בארה"ב ולכן אביא דוגמאות משם.
בכל סופר מרקט גדול בארה"ב (קיי מארט, וואל מארט וכו') בכניסה עומד אדון או גברת בדר"כ מבוגרים ומציעים עגלות לאנשים, ליד עגלות הסופר שאנחנו מכירים יש מין רכב קטן, כמו קל-נוע בקיבוץ שמלפניו יש סלסלת לקניות. לא, זה לא מיועד לנכים - זה מסוגל לשאת משקל של עד 800 פאונד (יותר מ360 ק"ג) ואני לא חושב שבסלסילה הקטנה מלפנים אפשר להכניס כזה משקל!
אישתי ואני הגענו לקולנוע ובשורה הראשונה שנכנסנו ראינו כיסא ענק, חשבנו לעצמינו שלא נטפס את כל המדרגות וגם נוכל לשבת ביחד בלי ידית שתפריד בינינו (בארה"ב המושבים בקולנוע לא מסומנים - נכנסים ויושבים איפה שרוצים). כל האמריקאים הסתכלו עלינו בצורה מאוד מוזרה ולא הבנו למה. ממש לפני תחילת הסרט הגיע אדם, אוביסט מאוד קשה, והתישב בספסל הכפול לידינו, גם הוא לא נאלץ לטפס את המדרגות וגם לא היה כיסא שמתאים לו.

אני לא אומר שלא צריך לאפשר לאנשים האוביסטים לעשות קניות או ללכת לקולנוע או כל דבר אחר בחיים, אבל אני מרגיש שושים להם עוול שנותנים לגיטימציה כזאת לבעיה הזאת. פיתרון אין לי אבל אני בהחלט מרגיש שבארץ מתחילה מגמה של לגיטימיזציה של השמנת יתר.

הגורמים העיקריים להשמנת יתר הם צפיה בטלביזיה במקום פיתוח תחביבים אחרים, גלישה שעות באינטרנט (שזה הדבר היחיד שעושים), אכילת אוכל לא בריא, עתיר שומן וא מאוזן ואחרון הוא אי פעילות גופנית.

אז אני בהחלט מעודד אותך למצוא לך תחביב, להתנתק קצת מהטלביזיה ומהמחשב (קל להגיד קשה לעשות, הא?), לאכול מאוזן ובריא - המזון הבריא אומנם לפעמים יותר יקר אבל, לדעתי, זה גם יותר טעים והחשוב מכולם הוא לעסוק בפעילות גופנית.

תמשיך כך ותמיד תשאף להשתפר - אומניות לחימה הן לאו דווקא הפעילות הגופנית האולטימטיבית, לא כמו כדורסל או כדורגל או ריצה או אופניים או אפילו פינג פונג, אבל יש להן גם ערך מוסף.

יום טוב שיהיה לכם,
צור.
חזרה לפורום
  #32  
ישן 26-01-2005, 18:07
  רק אמת רק אמת אינו מחובר  
לשעבר מנהל פורום אומנויות לחימה | פורום גן חיות בלעז'
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 615
אמת וחצי לגביי קרבות ווין צ'ון
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי karateka שמתחילה ב "אכן המחשב הטלביזיה והג'אנק פוד הם אימת המאה..."

כפי שמרבית החברים כאן אמרו - אין דבר כזה אומנות לחימה אולטימטיבית.

לגביי קרבות ווין צ'ון - לפני כארבעה חודשים הגיע אלי חבר מצרפת שמתאמן בווין צ'ון כבר 18 שנה.

גם ללא אומניות הלחימה הבחור חזק ביותר - ובמשך השבוע שהוא היה בארץ התאמנו יחדיו מספר פעמים.

כשיצא לנו לעשות קרבות אין ספק שהופתעתי מאד - כשעבדנו אך ורק עם ידיים כמעט ולא היה לי מענה - כמעט ולא הצלחתי ליגוע בו (ואני מתאמן לא מעט זמן) - בקיצור יש להם עבודת ידיים מדהימה - לעבודת רגליים טובה קצת יותר קשה להם להגיב - ובקרקע קשה להם מאד (המהות של הווין צ'ון היא להימנע מלהגיע למצבים כאלה) - אבל מה לעשות בד"כ מגיעים, אלא אם אתה סופרמן בשיטה שלך.

ולמסקנה - אין אולטימטביזים.
חזרה לפורום
  #35  
ישן 27-01-2005, 08:30
  רק אמת רק אמת אינו מחובר  
לשעבר מנהל פורום אומנויות לחימה | פורום גן חיות בלעז'
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 615
שוב שלום לכל החברים
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי karateka שמתחילה ב "אם תתאמן 18 שנה"

א. כנראה פיספסתם את המטרה - אף אחד לא רצה "לנצח", זה לא היה קרב לחיים רק התאמנו ביחד.

ב. כפי שכתבתי כמעט ולא היה לו מענה לרגליים וקרקע - זה לא מהווה שוויץ שלי אלא אך ורק הדגשה לעובדה שכמו שלי היה קשה עם עבודת הידיים שלו כך לו היה קשה עם עבודות הרגליים (שגם היא לא משהו) והקרקע שלי ולכן העובדה שאין אומנות לחימה "עליונה".

ג. לגביי ה18 שנה, אולי לא שמתם לב לכך שכתבתי שגם אני לא פראייר [אמא תמיד אמרה לי שאני צנוע מדי...] אבל אני מתאמן כ20 שנה היום ולכן מבחינת שנות ידע ואימון המצב היה דיי שקול.


יום טוב ופורה לכולם.
חזרה לפורום
  #38  
ישן 27-01-2005, 10:47
  רק אמת רק אמת אינו מחובר  
לשעבר מנהל פורום אומנויות לחימה | פורום גן חיות בלעז'
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 615
יורשה גם יורשה - בשביל אנחנו כאן - לא ?
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי David202003 שמתחילה ב "כמו שאתה אומר - קל להגיד קשה לעשות"

אמנויות הלחימה העקריות (בהן אני מחזיק בחגורה שחורה) בהן עסקתי ועודני עוסק הן קראטה גוג'ו ריו (SRSK), וקנפו ג'יטסו.



כל חיסרון הוא גם יתרון - כפי שצור אמר בערך - שאתה טוב אתה לא הולך מכות - אם תשים לב שככל שמישהו מיומן יותר בד"כ לא תראה אותו מגיע לאלימות - אבל כשיטה נגד שיטה - אתה נכנס לוויכוח של כן מגע מלא / לא מגע מלא - ומכאן אין סוף - הכל תלוי במה שאתה רוצה להשיג מאימונייך - אם אתה רוצה להשיג בטווח הקצר יכולת להגן על עצמך מפני תוקפן, לנטרל אותו מידית ולברוח ווין צ'ון זה דבר נהדר - ווין צ'ון פותחה במקורה כאומנות לחימה נשית (ללא כל העלבה) - השיטה הנ"ל נועדה לא להסתמך בכלל על אלמנט הכוח אלא לנטרל את התוקף במהירות וביעילות ולברוח משם.

לעומת זאת - אם לוחם ווין צ'ון (גם נקודה זו תלויה ברמה שלו) ייתקל בלוחם מיומן (ואףבלוחם רחוב מיומן ולא רק באמן לחימה) המצב מסתבך קצת.

כך שכמו תמיד המסקנה המתבקשת היא - אין אומנות לחימה עליונה. למרות שרוב רובם של המדריכים שהיכרתי תמיד תמיד טוענים שהשיטה שלהם היא השיטה הכי הכי, הכי יעילה והכי טובה וכל יתר השיטות והמדריכים הם סתם חיכוי עלוב ולא שווים במבחן התוצאה - כמאמן אני מתנגד בנחרצות לשטות הזאת ולא פעם מסביר לתלמידי מדוע זה לא נכון - וכיצד תמיד יש מה וממי ללמוד עוד - מכל שיטה אפשר וצריך לקחת מכלולים מסוימים וללמוד מהם. אותו בחור מצרפת שהתאמנתי איתו - לקחתי ממנו חלק מעבודת הידיים של הווין צ'ון שהתאימה לי - וכיום אני עובד גם איתה ומלמד גם תרגילים אלו - כך שמכל מלמדי השכלתי.

ולסיום הדבר הכי חשוב הוא פשוט תמיד להנות ממה שאתה עושה

נערך לאחרונה ע"י רק אמת בתאריך 27-01-2005 בשעה 11:06.
חזרה לפורום
  #39  
ישן 29-01-2005, 07:24
  ronin2005 ronin2005 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.08.04
הודעות: 151
אני ממש חייב להגיב משום שבאמת אין אומנות לחימה אולטימטיבית
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי רק אמת שמתחילה ב "יורשה גם יורשה - בשביל אנחנו כאן - לא ?"

יחידה לאחר מסקנות והתחברות עם המון אומני לחמה מאסכולות שונות-כל אומנות לחימה והאופי שלה דהיינו לכל אומנות לחימה עומד מאפיין של אופי מאחוריה..
אם תקחו את האגרוף תאילנדי שם השיטה מכניסה אותך לזירה במהירות אתה סופג מתחשל ובסופו אתה גם נורא חש גס נפשית ואם זה לא דוחה אותך סימן שזה מתאים לך בצורה מסויימת כמובן גם ההתחברות עם התרגילים שבל שיטה בהתאם איליך..
בקיצור על מנת לימצוא את אומנות הלחימה "האוטימטיבית" לך אתה חייב לנסות פיזית לפחות כמה שיטות לחימה מאסכולות שונות לגמרי ולראות למה אתה מתחבר-נפשית ופיזית..
במקום בו התחברת-יחד עם נחישות והתמדה תוכל להיות אומן גדול-זהו ואין אחר..נקודה...
חזרה לפורום

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:27

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר