לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 23-11-2006, 18:51
  ColMonty ColMonty אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.06
הודעות: 423
כתבה ההסטורייה של הפגזת ישוביי ספר בתוך ישראל

לאור גל ההתקפות המתגבר על ישובי הנגב המערבי [והירי המתמשך (שנים) על שדרות] אולי הגיע הזמן לסקירה של התקפות טרור וצבאות סדירים (סוריה וירדן) על ישובים ישראלים. ממלחמת השחרור ועד האינתיפדה השנייה.

ניכר כי רבים כבר שכחו את עמידתם האיתנה של אנשי גוש קטיף מתחילת האינתיפדה השנייה שהיא בפניי עצמה סמל . לדעתי חשוב מאוד להבין את הארועים ההסטוריים על מנת להבין את המציאות בה אנו חיים היום.

מספר דוגמאות מהעבר הלא רחוק:
- שנות הארבעים - הקמת המדינה - המצור על ירושליים והפגזת הרובע היהודי במשך שבועות.
- שנות החמישים - פשיטות פח"ע מירדן ועזה על ישובי הערבה והנגב המערבי.
- שנות השישים (מלחמת ששת הימים) - ישובי עין-גב והאון תחת הפגזות סוריות מתמשכות.
- שנות השבעים - טילים סוריים על מגדל העמק במהלך מלחמת יוה"כ.
- שנות השמונים - השנים הקשות ביותר לישוביי אצבע הגליל, תחת הפגזות / ריקוט קטיושות מלבנון.

********** ועכשיו זה נהייה יותר מעניין (וגם מעציב)....

- שנות התשעים - אוליי יוכרו בעתיד כשנות הקריסה ביכולת עמידותה של החברה הישראלית למול איום חיצוני של טילי הסקאד מעירק(הבריחה של המוני תושבים מאזור המרכז)
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 23-11-2006, 22:01
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,736
מבלי לגלוש לפוליטיקה ודיעות...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ColMonty שמתחילה ב "ההסטורייה של הפגזת ישוביי ספר בתוך ישראל"

מה שציינת הוא בליל של אירועים ללא קשר ממשי ביניהם.

האיום העיקרי כיום על העורף הישראלי הוא איום הנשק תלול המסלול ואולי שווה היה לסקור את האירועים במאפיין הזה דווקא.

אני חושב שיהיו כאן כמה שיופתעו לשמוע שאחד האירועים הראשונים בו שוגרו רקטות לתחום מדינת ישראל על ידי הפח"ע היה דווקא לעבר העיר............ אילת !
אם אינני טועה זה קרה בשנת 69 ומדובר היה במטח של רקטות 107 מ"מ ששוגר מכוון ירדן ונחת בתוך העיר כשהוא גורם נזק רב למבנים וכלי רכב (למיטב ידיעתי לא היו נפגעים בנפש) כתגובה לכך הפציץ חיל האויר את עקבה !

אירועים דומים התרחשו בשנות השבעים גם בירושלים ואפילו פתח תקווה שלעברה שוגרו לא פחות ולא יותר רקטות 122מ"מ מכוון דיר בלוט !

קרית שמונה וישובי הצפון "נכנסו לתמונה" רק בשלבים מאוחרים יותר לאחר שארגוני הטרור סולקו מירדן והתמקמו בלבנון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 25-11-2006, 11:06
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,902
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ColMonty שמתחילה ב "ההסטורייה של הפגזת ישוביי ספר בתוך ישראל"

שנות ה 60 הקרב על המיים

מופגזים כל ישובי הצפון לאורך הגבול הסורי

החל מדפנה דן שאר ישוב ומעיין ברוך....................
דרך כפר סאלד, שמיר גונן גדות ועד תלק ציר (המופגז ביותר בגלל חלקות המריבה)

לאחר ששת הימים
האון ותל קציר סופגות שוב מהירדנים. וכך גם שער הגולן מסדה גשר ירדנה / בית יוסף חמדיה בית שאן מעוז חיים וטירת צבי
(רשימות חלקיות ביותר!)

ככלל אין להשוות בכלל תקופה אחת למשניה.

בעבר כשישוב "ספג" החברה בו היתה חברה מגוייסת ועם שלם עמד מאחרויו.
פרץ של אז (יהושוע) דאג לשלוח עובדים מנמל אשדוד לתגבר שמירות בישובים ולארח ילדי ישובים מופגזים בנמל אשדוד. הרגשנו עם אחד. (רוב העם גם שירת במילואים)

היום כשאתה מופגז לפני שממגנים אותך באין ברירה קודם כל עושים כלכלה !
פעם היו מדפיסים כסף.
הציונות מעולם לא היתה עסק כלכלי.........
וכשמנסים להפוך אותה לכזו.............. היא פושטת רגל.
בין כלכלת ההסדרות לכלכלה של מילטון פרידמן יש עוד הרבה ורסיות אפשריות.

אבל שוב כאן נכנסים לפוליטיקה - וזה לא אני.

מדינת ישראל צריכה לשבת ולהגדיר מה היא רוצה מה חשוב לה ולאן היא רוצה להגיע.

רק אח"כ נוכל להתחיל ליישם.

אגב בשנות ה50 וה60 היו חדירות רבות לאורך גבול ירדן החל מחבל לכיש ועד ואדי ערה. כל פעולות התגמול החלו משם. וכן היו גם ארועים בודדים של יר מרגמות מאולתרות.

נערך לאחרונה ע"י ilanb בתאריך 25-11-2006 בשעה 11:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 25-11-2006, 18:47
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "שנות ה 60 הקרב על המיים ..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ilanb
בעבר כשישוב "ספג" החברה בו היתה חברה מגוייסת ועם שלם עמד מאחרויו.
פרץ של אז (יהושוע) דאג לשלוח עובדים מנמל אשדוד לתגבר שמירות בישובים ולארח ילדי ישובים מופגזים בנמל אשדוד. הרגשנו עם אחד. (רוב העם גם שירת במילואים)

.


מצד שני, ושוב בלי לטבוע בפוליטיקה, בשנות ה-60 היה לזרמים בממסד הפוליטי והבטחוני אינטרס (כפי שהם ראו אותו) לחמם את איזורי הגבול - איזורים שהמאבק בהם מקורו בעיקר בסיכסוך על השטחים המפורזים והמים ולא באיזו קריזה של כמה חיילים סוריים. אחרי ש"עלו" על הפרנציפ של ההפגזות הסוריות, למדו בצה"ל מתי לגרות אותם לתגובה כזאת ולהגיב להם. היה אפילו כלי מכני מסויים שתפקידו העיקרי היה לעורר תקריות אש בשדות המפורזים והיה מוסווה ככלי אזרחי.

עובדה היא שבהפגזות הבאמת אדירות על קיבוצי הגבול, כמעט ולא היו אבידות ובעיקר משום שלרוב ידעו מתי יפרצו. גם באיזורי ניצנה ועוטף עזה ברור כיום שצה"ל בהנחיית פוליטיקאים ידע "לגרות" את המצרים גם כאשר הם לא ממש רצו להסתבך.

כיום, להבדיל, אין שום רצון או אינטרס להכניס יישובים למעגל הזה ולא רק משום שהחברה פחות מגוייסת. בשנות ה-50 רוב התושבים בגבולות לא יכלו לעזוב משום לחץ חברתי וכן לחץ חוקי למחצה ע"י הממסד. עולים מארצות ערב שיושבו בגבול הצפון וביקשו לעזוב, עוכבו בשיטות שונות כולל אמצעים לא ממש חוקיים של מחסומי משטרה צבאית והחרמות רכוש מכלי רכב של נוטשים (שעזבו משלל סיבות). כיום העזיבה או אי העזיבה (מצד מי שחושב על כך) היא פונקציה של נד"לן.

אגב: גם ב 48 המהוללת היו יותר תושבי ספר ש"ברחו" מאלה שנשארו, למרות המיתוס. ישנם יישובים שלמים שהתרוקנו לחלוטין אחרי כמה יריות, או שתושביהם לא התפנו בגלל חוסר סיוע מההגנה/צבא. כל חדרי המדרגות בת"א ור"ג היו עמוסים בחושות של פליטים שעזבו יישובים שלא נכבשו בפועל. כיום יש עיתונות חופשית (מאוד) כך ששומעים על כך מה שעוד יותר מעורר את תנועת הנטישה.
_____________________________________
.


נערך לאחרונה ע"י g.l.s.h בתאריך 25-11-2006 בשעה 18:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 27-11-2006, 00:51
  ColMonty ColMonty אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.06
הודעות: 423
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי קורנסון שמתחילה ב "עבודות ההטייה הוקפאו ב 1966"

תודה לכולם על ההתיחסויות העניניות. הסיבה שבעקבותיה כתבתי את תחילת השרשור היא התופעה של נטישת שדרות . בלי לגלוש לפוליטיקה, ותוך התמקדות באסטרטגייה גריידא,ניתן לראות/ לנתח את הירי הרקטי הפלסטינאי דרך עיניו של סן-טזו


Sun Tzu said: In the practical art of war, the best
thing of all is to take the enemy's country whole and intact;
to shatter and destroy it is not so good. So, too, it is
better to recapture an army entire than to destroy it,
to capture a regiment, a detachment or a company entire
than to destroy them.

ומה הוא למעשה חותר? הכרעה ללא ירייה אחת. דוגמא? המלחמה הקרה ונפילת ברה"מ
ובמבט על האסטרטגייה של חמאס - 1. חמאס יודע שאינו יכול להכניע את צה"ל בעימות ישיר. משתמע מכך שההכרעה תבוא באמצעות החלשת הכרעת העורף וערעור האזרחים במערכת ובמנהיגיה. מטרת החמאס עם כך היא עימות עקיף בעצימות נמוכה, תוך הגדלת אזור החיכוך בעתיד
הישגי החיכוך הנם: החלשת החברה, פגיעה בכלכלה ואובדן אמון בהנהגה. בטוח הארוך מדינה אינה יכולה להמשיך ולהתקיים באופן שכזה.

סאן-טסו מוסיף

Hence to fight and conquer in all your battles
is not supreme excellence; supreme excellence consists
in breaking the enemy's resistance without fighting.

Source: http://www.chinapage.com/sunzi-e.html

מעניין לשמוע מה דעתכם על ההשוואה בין הטקטיקות
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 14:04

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר