מערכת זולה להגנת מתקנים מפני קסאמים .
קיבלתי מכתב ממדען שאני מכיר ,ובו הצעה לפתרון זול של מערכת להגנת
מתקנים מפני קסאמים ברדיוס קטן . אחרי שראיתי את הכתבה בערוץ אחד
על שלוש השנים שביזבז יזם על פיתרון בנושא המנהרות ,למרות שהפתרון הומלץ ע"י הרמטכ"ל,ראש הממשלה ומפקדת כוחות היבשה ,אני נוטה לקבל את דברי המדען שיתכן ואינטרסים זרים של תעשיות הנשק ,מונע מאיתנו פתרון לנושא הקסאמים ואולי יש אפילו פתרון זול שיאפשר לנו
לשמור על תקציבי החינוך והרווחה ברמת קיצוצם הנוכחי.
להל"ן חלק מהמכתב:
"קראתי בעיון רב, על העיר הדיגיטלית שדרות באמצעות - FTTHISRAEL
אני מסכים שהאזרחים צריכים לקחת יוזמה ולנסות להבטיח את ביטחונם בעצמם.

המערכת הבטחונית שלנו, והמפעלים הבטחוניים, לא תמיד ישתפו פעולה מהסיבות של : "not invented by us ", לוח זמנים, הצורך בקשרים פתוחים ומידיים עם קבלני משנה העוסקים בנושא, ועוד.

התרשמתי מאד מהמעוף ומרוח העשיה בדברים . הפרויקט (מערכת זולה להגנת מתקנים מפני קסאמים) אפשרי ומיושם כאמור בחו"ל, המטרה לערוך בו סבב הוזלה הנדסי על מנת להצדיק את שימושו במתקנים אזרחיים"

מי שיש לו רעיונות מוזמן לכתוב.

אני קצת מתקשה להאמין (אבל אשמח לטעות) שקיימת כזאת מערכת שגם נמצאת בשימוש.
לצערי הלקט מו"פ של חודשנים אוקטובר-נובמבר עדיין לא עלה לאינטרנט האזרחי, אבל חלק מאוד גדול ממנו עוסק בנושא של התמודדות עם רק"ק טווח קצר, ובכל המקומות לא מוזכרת אפילו מערכת אחת (מכל הסוגים) מבצעית והמתקדמות שבהם צפויות להיכנס לניסויים רק בשנת 2008 (ורובם הרבה יותר מאוחר). מה גם שמוזר שמערכת כזאת לא מוכרת כי מבחינת שוק - הפוטנציאל הוא עצום (בסיסים צבאיים, גבולות מתוחים, מתקנים אזרחיים רגישים ועוד).

כתבה בנושא מתוך ידיעות אחרונות

לצערי חלקנו נוטים להאמין לפרסומים מזיקים ובלתי מאוזנים.
הבאת כדוגמה את כתבת הטלויזיה בנושא המנהרות - זו דוגמא מצויינת לכתבה חד-צדדית, אינטרסנטית שלא זו בלבד מציגה תמונה מעוותת אלא גם גורמת לחלקנו לחשוב שבאמת יושבים במשהב"ט חבורה של מטומטמים שבטחון מדינת ישראל לא בדיוק מעסיק אותם.
האדם היחיד שאפשר ללמוד משהו מדבריו בכתבה ההיא היה גיורא איילנד שבדק את הדברים במסגרת הועדה שלו לאירועי כרם שלום - ובשורה התחתונה הוא קבע חד משמעית שנעשו כל הצעדים הנדרשים לפתרון הבעיה - לצערנו - אין לנו (ואין בעולם) פתרון טכנולוגי לנושא המנהרות.

עם ישראל הוא (למרבה המזל) עם "מעורב" - כשנוצרת בעיה, בפרט טכנולוגית (או טכנולוגית לכאורה), כל אחד משוכנע שיש לו את הפתרון הנכון ואם מישהו יגיד שזה לא פתרון טוב, ולא ירוץ מיידית לייצר דגמים ולבדוק - הוא עוכר עם ישראל.

הגוף האחראי במשרד הבטחון על פיתוח טכנולוגיות הוא המנהל לפיתוח אמל"ח ותשתיות (מפא"ת). בנושאים בהם לא מצליחים למצוא פתרונות משביעי רצון בדרך המקובלת, כמו שקרה גם בנושא המנהרות והרק"ק - מקובל במפא"ת לפנות לכל מי שיכול לעזור במציאת פתרון - התעשיות הבטחוניות (בארץ ובחו"ל), צבאות זרים, מוסדות מחקר אקדמיים ועוד. בנוסף, כל רעיון שמגיע, הזוי ככל שיהיה - נבדק באופן הראוי ביותר. בנושא המנהרות והקאסמים נבדקו רעיונות שאם ניתן היה לפרסמם כאן - היו בוודאי גוררים שורה אין סופית של תגובות.

כל כתבת טלויזיה מסוג זה ששודרה בערוץ 1 גוררת אחריה מאות רעיונות נוספים - וזה בסדר - הם יבדקו אחד לאחד (רובם רעיונות שחוזרים על עצמם עשרות פעמים). הבעיה היא שכתבה כזו גם גורמת עוול גדול לאנשים שמקדישים את חייהם (בלי מרכאות) לנושא. אף אחד מהכותבים בפורום זה לא היה רוצה להתחלף בימים אלה עם האנשים העוסקים בפיתוח הטכנולוגי של הפתרונות לקאסמים ולמנהרות.

הפתרון לנושא הקאסמים המוצג בכתבה - שונה ונחמד אבל מאד לא טריוויאלי ובעל משמעויות הרבה מעבר לענין עצמו.

Pashut Shiryoner
לא פחות ולא יותר

לבעיות קשות הם נדירים. יש האומרים שאם 1 מתוך 10 פרויקטים של מו"פ מצליחים – זה מצב מצוין, ובוודאי שהיחס בין סך הכל רעיונות שמועלים, לבין אלה ששווים משהו- הוא בהרבה יותר גרוע.

אין בכל זה שום חידוש. אבל, על רקע תקציב הביטחון הנכבד, וטיפוח עתודות טכניות כמו התלפיונים (איפה הם, כשצריך אותם?) התירוץ היותר מכובד, לדעתי, הוא פשוט חוסר מזל.
אבל, על פי התרגום החופשי של אמירה באנגלית – המזל מגיע אל אל המוחות שהוכנו.....
היה לי ה"כבוד" להיות בכמה דיונים מקצועיים. מתברר לי שפרינציפ הספין פועל ביותר מדי מקרים. הבעיה – זה לא סיפק לנו את הסחורה.
רצוי פחות ספין ויותר חדשנות.
מסקנה שלי: לנסות דברים שלא נוסו עד עכשיו, ולא להמשיך עם הדברים שהיו "עדיפויים" עד עכשיו – כי הם פשוט לא סיפקו את הסחורה (למרות היומרנות, בהרבה מקרים).
אתן דוגמה: נניח שיש לי תפקיד במפא"ת, ובא אלי יהודי ומציע לאמן חתולים לאתר פתחי מנהרות (הם הרי מטבעם אוהבים כאלה מקומות). הוא גם מציע להצמיד משדרים קטנים שיאפשרו לאתר את החתולים המופלאים הנ"ל ממרחק. אני הייתי מאשר לו לנסות ונותן לו איזה מימון לזה!!! למה? כי אין לי עדיין כל פתרון אחר, וזה בוודאי צפוי להיות זול יותר מאשר מימון איזה היי-טק פלצני שזמנו יקר עד למאוד, בגלל פעילותו בשוק הבינלאומי, או משהו כזה.

איו לנו חילוקי דעות
כנראה שהשתתפנו באותם דיונים...

אתה גם בודאי יודע מהיכן הגיעו במקור הכלבים, הפרדות, הלמות...וגם כמה דבורים מסכנות לא עמדו במשימה...

גם אני אוהב חתולים.

Pashut Shiryoner
לא פחות ולא יותר

"עושים הכל מול הקסאם". באמת?רון בן ישי /YNET



האם למנטרות שהושמעו אתמול בישיבת הממשלה, לפיהן "אין תוכנית שצה"ל לא הציע נגד הקסאם ולא אומצה" - יש בסיס? או שאולי הגיע הזמן שנכיר בכך שרק פעולה נרחבת ברצועה יכולה להשיג תוצאות? מה יהיה מחיר הפעולה? ומה לנאוטילוס ולכל זה? כל התשובות
למאמר המלא: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3330397,00.html

ולכן ספק אם היינו באותו דיון. בכל אופן אני לא כל כך שמעתי על דבורים, אבל כן שמעתי על דברים שלא התקדמו.
כפי שכתבתי בתגובה ל-YHS כאן, כדאי לקרוא, למשל את:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...273&postcount=1

שאתה במפא"ת ובא אליך אחד כזה עם רעיון לחתולים שימצאו מנהרות, ולמחרת בא אחד עם רעיון של כלבים כנענים (כי פה זה כנען) ואח"כ יבוא אחד עם רעיון של עכברים שימצאו מנהרות (כי הם אוהבים חורים) וגם רעיון של תנשמת שתחפש את העכברים.... בקיצור, הבנת את הרעיון, ולך יש רק אלף דולר לפרויקט. אז למי תיתן?

או בקיצור - גם במפא"ת לא יושבים אהבלים, גם בגופי פיתוח ותפעול אחרים לא יושבים אידיוטים, לפחות לא יותר מאשר בפורום הזה (חלקם, אפילו, אגלה לך סוד, כותבים כאן בפורום, לא רק בעניני מו"פ) וההתגוללות ממש לא במקום והמחשבה שיש פה איזו הצטברות של IQ והפינה של העקומה הגאוסית היא ממש כאן, בפרש, ממש אין לה אחיזה במציאות.
(היה אמור להיות בתגובה ל "קיבוצניק 745")

אהלן

מסכים עם דברייך בנושא שכל ישראלי מצוי הוא יועץ מהדרגה הראשונה .

אבל גם אתה אינך "נוגע" בנקודה האמיתית של העיניין. להערכתי ועם כאבם של משפחות החטופים , צודק אביו של החטוף שליט כי הממשלה הזו בגלל "בעיות אישיות בתחת" גורמת לזחילה הזו לשיחרור החטופים..

הנכון שכל המלחמה הזו "נפלה" עליהם מייד עם הכנסם לתפקיד , אבל כפי שהם מכריזים הכרזות , מטומטמות, הם היו צריכים לפעול ביתר תקיפות וגם אם זה טיפה מאוחר . כי רק כך הפלשתינים מבינים וקיבינימט כל דעת הקהל העולמית . הגיע הזמן שלאחר שנים של תקיפות קאסאמים ואינטיפאדות רדומות או פעילות , ינמיכו להם את הראש עד שאפם יחרוש את האדמה .

שמנהיגינו ילמדו מבתי פרלמנט אחרים . כאשר שר אינו מסוגל למלא תפקידו או שנכשל בביצוע פרויקט כלשהו , הוא מתפטר או שעושה חארקירי . אצלנו כולם הכי טובים ואנחנו מתדרדרים לתהומות שלא היינו בהם מעולם .

כולנו בוטחים בצהל ושרק יתנו להם לעבוד כפי שהם יודעים .


בברכה

illi

למציאת פתרון לגילוי מנהרות, אז זה לא יספיק אפילו לנסות כמה כלבים בעלי אף רגיש במיוחד, ונקבל במקרה הזה, את מה שלאור זאת מגיע לנו מבחינת פתרון הבעיה – כלום.

ולשאלה לגבי מה יהיה אם יבואו עוד כאלה רעיונות "גאוניים", אז ניתן יהיה לטפל בהם בהתאם לאפשרויות (אם כאמור יש בכלל כאלה). בוודאי שמי שבא קודם עם רעיון לא לגמרי משוגע, ולא נוגד את חוקי הטבע, יוכל להיות מטופל קודם.
ועוד לגבי העניין של היכן נמצא ה-IQ הגבוה, אני מסכים איתך שספק אם יש כאן חברי MENSA (אלה עם IQ של 145 ומעלה), אבל יהיה אשר יהיה ה-IQ של אלה שאמורים לטפל בנושא החשוב הזה, את מבחן התוצאה הם לא עברו, לדעתי. זאת, מכיוון שניתנו להם אמצעים (ואולי, אפילו, אנשים בעלי אינטליגנציה גבוהה) וציפו מהם לפתרון כלשהו לבעיה שהיא בהחלט לא חדשה.

ציפיתי שתיתפש לענין ה"1000 דולר".

ואכן, הגיעו עוד כמה "גאונים" ומטפלים בהם בהתאם לאפשרויות, שהרי כמו שאתה יודע, לא רק בעיית מנהרות יש, גם שיפורי אפודים לחיילים, ושיפורי פגזים, ושיפורי מיגון בסיסים ועוד כמה כלי נשק שנמצאים בפיתוח ליום המחר......

יפה להגיד "מבחן התוצאה", אבל אולי ניקח את כולם, נזרוק אותם ונביא אחרים. גם נאיים על החדשים שאם לא יביאו תשובה תוך פרק זמן מוגדר, גם הם צפויים לעוף.

טוב, קצת הגזמתי, אבל מקווה שעכשיו הבנת את הרעיון. יושבים שם, במחלקות הפיתוח אנשים כמוך וכמוני, שעושים מאמצים לתור הרבה בעיות...

בהקשר לנעשה בדרום, וזאת, כבר לא מאתמול. גם בצפון היה "קל" להגיד שזה שחיפה הופגזה עם רקטות זאת פשלה גדולה מאוד. לצערנו זה לא כל כך קשה לזהות את הכישלונות הברורים מאליהם.

ולגבי הממונים על המו"פ, אז נדמה לי שהם לא יותר מחוסנים מביקורת מכל אנשי מערכת הביטחון. אינני יודע מה הרקע המקצועי שלך והאם מוכרים לך מקומות עבודה או מוסדות בהם יש משמעות למבחן התוצאה, זאת מלבד עצם ההשתדלות. לא צריך להגיע לדרמטיזציה מיותרת ולדבר על איומים, אבל אם א' ו-ב' לא בדיוק חידשו, בלשון המעטה, אז קודם כל, לפחות, מחליפים ביניהם מבחינת הנושא. הרבה מדי זמן לא התקדם דבר. נדמה לי שאנחנו לא יכולים יותר להמשיך את הלוקסוס הזה של להגיד "יהיה בסדר, זה בידיים טובות".
לא יזיק קצת לצאת מקיבעון, אתה מבין למה אני מכוון?
ד"א, כדאי לקרוא את הכתבות של אמיר אורן בנושא. למשל:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...273&postcount=1
אמנם זאת רק כתבה בעיתון, אבל זה לא לגמרי זניח.

לא חשבתי להתייחס מעבר למה שכבר כתבתי אך ההפניה לכתבה מאלצת אותי.
אחרי שתקראו את הכתבה (וכדאי שתקראו) כדאי שתעברו לקריאת מסקנות הועדה של גיורא איילנד בנושא חטיפת גלעד שליט והמנהרות.
הכתבה של אמיר אורן (ואחרות) היו מונחות לפני הועדה. הועדה בדקה את הטענות אחת לאחת ושוחחה עם ממציאי הפתרונות. הועדה קבעה חד משמעית כי אין, נכון להיום, פתרון טכנולוגי לבעיית המנהרות.

מישהו באמת מאמין שיש לראש ענף במפא"ת אינטרס שלא לתמוך במערכת העשויה לפתור אחת מהבעיות המרכזיות המטרידות את צה"ל?

אני האחרון שיאמר שהכל בסדר. להיפך - הכל לא בסדר! ואת הכל צריך לבדוק ולחזור ולבדוק! אבל בין זה לבין פרסום בעיתון של שורת האשמות חסרות כל בסיס, כולל האשמת ר' מפא"ת, ר' מו"פ, רמ"ח X ורע"ן Y בהתרשלות- הדרך ארוכה. האם הם לא טועים - הם כן. האם לא צריך לבדוק אותם - בודאי שכן.

האם אנחנו במקומם היינו עושים דברים יותר טוב - קרוב לודאי שלא.

Pashut Shiryoner
לא פחות ולא יותר

טעון איש הקש, ודאי תזהה אותו בכמה דברים שכתבת למעלה.

מי בדיוק טען שלראשי המו"פ הביטחוני יש איזשהו אינטרס "שלא לתמוך במערכת העשויה לפתור אחת מהבעיות המרכזיות המטרידות את צה"ל" כדברך?
למה ליחס לאנשים כל מיני דברים? – בכדי שתוכל לתקוף אותם, בדיוק על פי הפרינציפ של טעון איש הקש? הרי הביקורת הייתה על חוסר תוצאות ולא על כוונות, ובקורת לגיטימית כזאת קשה לך לתקוף.
ושוב, מי בדיוק אמר שאנחנו נעשה זאת טוב יותר? אבל כאשר אין תוצאות, אז זה כלל לא פסול לדבר על הנושא. הרי יש לנו פה אי הצלחה שמשמעותה דיני נפשות, ולא רק איזו אי הצלחה במפעל ליצור מגבות נייר, למשל.
ולבסוף, אם היה כבר פתרון, אז לא היה צורך להמשיך לנסות לפתור את הבעיות שנדונו כאן. אז מה אתה מנסה בעצם להגיד בזה שועדת איילנד קבעה, כדברך, ש-"נכון להיום, פתרון טכנולוגי לבעיית המנהרות" ? מישהוא טען שכיום כבר יש פתרון???
אני לא מפסיק להיות מופתע כל פעם מחדש איך אנשים מצליחים להגיד דבר טריוויאלי ולהציג אותו כאילו אמרו משהו משמעותי, שלא היה מובן מאליו קודם לכך.
חבל, סיסמאות נדושות יש לנו כבר מספיק, אולי נחדש משהו לשם שינוי?

אהלן

זה לא ה-1000 דולר . אתה "הולך על יד" .
זה 1000 דולר ששרי הממשלה השאירו בקופה לנושא הזה , אחרי כל הנגיסות שלהם בתקציב שעבורם הם יותר חשובות מביטחון אזרחי המדינה .
ביטחונם האישי / כלכלי, אשר כורך בתוכו גם את כל ההסכמים הקואלציונים , אלו הסעיפים התקציבים שמעניינים אותם . סידרי העדיפות שלהם שונים ולא תמיד דומים למה שצריך ליהיות .
אפילו את הבטחתם לפני הבחירות , לשיפור "המצב החברתי" , הם שכחו .

ומעל לכל, אל תשכח "שלאחרונה" ממשלתנו התייעלה והקימה ועדות , שלטעמי הן מיותרות מכל נקודת מבט , וחברי הועדות האלה מקבלים שכר לא רע עבור כל פגישה ופגישה. ועדות כאלה , ובודאי מספר הועדות האלה, לא תמצא באף ממשלה או פרלמנט . ואם תשאל אותי למה . כי כנראה שרמת מנהיגנו ....... מגיעה לנו !!!

בברכה

illi

בכלל, ואת מה שקראתי פעם בספרות הפתוחה, על כך שיש בהחלט כסף לנושאים האלה ומחכים רק לרעיונות טובים.
נראה לי שלא לך ולא לי יש את הנגישות לשלוף מספרים מדויקים של התקצובים, ולא נשאר לנו אלא לצטט מה שידוע ברבים (ושלא הוכחש עדיין). אז על פי זה, יכול להתקבל הרושם שכמה אנשים במערכת "תפסו תחת" אם להשתמש בניסוח בוטה. אבל המציאות לא פחות בוטה וכדאי שינסו לנער קצת את העניינים.

עליה הגבתי קודם, לגבי קבעת ועדת איילנד שאין כרגע פתרון טכנולוגי לבעיית המנהרות.
על פי הפרסומים הנגישים לציבור, ושעדיין לא סתרו אותם, אז בין שאר הגורמים שהציעו לבדוק את הפיתוחים שלהם, היו מדענים מהמכון הגאופיסי ואוניברסיטת בן-גוריון. על פי היכרותי את עבודת המחקר המדעי, אין מדען הראוי לשמו שיקבע שהמודל/תיאוריה שלו היא נכונה באופן אבסולוטי, ולא ניתן להפיל אותה. יותר מכך, עצם הגדרת תיאוריה מדעית היא בכך שהיא חייבת לאפשר דרך לסתור אותה (על פי ההגדרה של קארל פופר).
גם קביעה שמשהו לא יעבוד דורשת הוכחה (כמו, למשל, שהשיטה סותרת את החוק השני של התרמודינאמיקה). כלומר אם רוצים שיתייחסו לקביעה כלשהי כמדעית, יש להביא טעונים שיהיה ניתן עקרונית לסתור אותם. אני רוצה להניח שהטעונים האלה אמנם הובאו, ואם כן, אז הקביעה שאין פתרון אינה בגדר ראה וקדש, אלא היא עצמה ניתנת לסתירה.
נראה לי יותר שהקביעה הזאת היא יותר מן חכמה שלאחר מעשה – ניסו למצוא, ניסו להציע, והתוצאה היא שאין עדיין פתרון בשטח. איש לא טען אחרת, כפי שכבר כתבתי על זה קודם.
במילים אחרות לי נראה (ויכולים לנסות לסתור את זה) שיש כאן התייחסות לדברים דרך כשל לוגי שנקרא,
Coincidental Correlation - post hoc ergo propter hoc, או במילים אחרות,
"after this therefore because of this" – אחרי זה, מכאן בגלל זה.....
המצב כרגע, שאין פתרון עובד בשטח, אינו בהכרח מחייב את המסקנה שכל הפתרונות שהוצעו הם חסרי כל סיכוי.
ד"א, גם פתרון חלקי, ולא מושלם (ואני משוכנע שהחוקרים שהגישו את ההצעות שלהם לא התיימרו לתת פתרונות מושלמים) עדיף על פני כלום.

הקישור בכלל מדבר על הקמה של תשתית אופטית לתקשורת נתונים מה שלכל הדעות הולך למנוע לחלוטין כל שיגור של קסמים
למעשה ההצעה היא לדאוג שאנשי שדרות לא יצתרכו לצאת מהבית ויעבדו וילמדו דרך האינטרנט
נו הרי מי מאיתנו לא הזמין פעם אינסטלטור שיתקן לו באינטרנט צינור דולף למשל
איך מנהלים מפעל יצור כמו "אסם" דרך האינטרנט?
בקיצור חברים כל הענין פה מגוכך ודמגוגי וכנראה נכתב ע"י מישהוא שמעונין לקדם אינטרס כלכלי.

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

אפשר היה להבין שלא מדובר בדיוק על עצירת הקסאמים, ואני בהחלט לא הלכתי לקרוא את הקישור הזה, בגלל שזה היה כל כך לא לעניין. כך שצדקת לגבי מה שהתחיל את הדיון הזה.
ולמה האנשים המשיכה? – לדעתי, כי עצם הופעת כאלה יוזמות דווקא מדגיש את חוסר הפתרונות הישירים נגד הקסאמים. מה הפלא שכל מיני מחפשי מציאות מנסים אולי להרוויח, כמו שהבחנת בצדק. חוסר האונים של מערכת הביטחון בעניין הזה, מזמין בעצם כל מיני מאכרים ש"ממציאים" תקשורת בסיבים אופטיים. BIG DEAL!!!
אז נכון, כנראה מלבד זה שאולי ש"תפסו תחת" במערכת הממלכתית, יש גם את מגמת ההפרטה וה- OUTSOURCING שהופך את הממונים על הנושא למן פקידים המתאמים בין כל מיני קבלנים. ואולי זאת בדיוק הסיבה מדוע יכולים בצורה כזאת "לתפוס תחת", מהתחלה.

בצה"ל מתלבטים: איך לחסל את הקסאם?אמיר בוחבוט:NRG
29/11/2006 7:47פרויקט יירוט הקסאם החל לתפוס תאוצה, וכעת נותר למערכת הביטחון להחליט באיזו טכנולוגיה להשקיע את הכסף: טיל קטן באוויר או קרן לייזר מתוחכמת
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/511/653.html

מערכת ששודרגה על ידי חברה אמריקאית, עשוייה לתת מענה לירי הקסאם על ישראל. מדובר בתותח היורה
פגזים המתפצלים באוויר...
http://news.walla.co.il/?w=/3850/1016190