הערבים בישראל דורשים: חזרה לכפרים הנטושים
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
מאת יואב שטרן
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
בנייר עמדה משפטי של מרכז "מוסאווא" כלולות גם דרישות לאוטונומיה בתחום החינוך ושינוי הדגל וההמנון
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
חזרה לכפרים הנטושים, אוטונומיה בתחום החינוך ושינוי הדגל והמנון המדינה - אלה דרישות הציבור הערבי בישראל, הכלולות בנייר עמדה משפטי שהוצג שלשום (שישי) בנצרת על ידי מרכז "מוסאווא". כמו כן, במסמך סעיפים נוספים העוסקים במתן זכויות קולקטיוויות לאומיות לציבור הערבי במדינה. המסמך עתיד להיות מוצג בדיונים בכנסת.

"להגיע לפשרה היסטורית עם הציבור היהודי"

על רקע משבר האמון המתמשך בין הציבור הערבי בישראל למוסדות המדינה, שהחריף עקב אירועי אוקטובר 2000, ישנן כעת יוזמות ערביות שונות להתמודדות עם אי-ההכרה הרשמית של ישראל במיעוט הערבי כקולקטיב שאזרחיו הם חמישית מתושבי המדינה.

"המטרה שלנו היא להגיע לפשרה היסטורית עם הציבור היהודי בישראל. מעבר של פליטי 48' לכפרים שלהם לא ישנה את המאזן הדמוגרפי ולא מסכן את היהודים. בניגוד לפליטים במדינות ערב, אנחנו כאן", אמר אתמול מנכ"ל מוסאווא, ג'עפר פרח. "הפליטים הפנימיים" (תושבים שנאלצו לעזוב את כפריהם ב-1948 ועברו להתגורר ביישובים ערביים אחרים בישראל) מהווים היום כרבע מהציבור הערבי בישראל.

מרכז מוסאווא יזם את כתיבת המסמך, שתואם במלואו עם ועדת המעקב העליונה של ערביי ישראל. הנתונים רוכזו על ידי הד"ר יוסף ג'בארין והוצגו ביום של דיונים משפטיים במסגרת פסטיבל הקולנוע והדיונים "ימי מוסאווא" שהתקיים בשבוע שעבר בנצרת.

לדברי פרח, כתיבת המסמך נבעה מתחושה של רבים בציבור הערבי שעליו לומר את דברו בעת שיש בישראל גופים השוקדים על הכנת חוקה: "מצאנו עצמנו במצב אבסורדי שבו יהודים מחליטים מה טוב לערבים, כי האליטה הערבית לא מעורבת בדיונים. כעת יהיה על מקבלי ההחלטות לקחת בחשבון את דעתנו", אמר.

הצעות למתן זכויות קבוצתיות לציבור הערבי

במסמך עשר נקודות, והוא מדגיש את הצורך במתן זכויות קבוצתיות לציבור הערבי. בין השאר, מדובר בהנהגת דו-לשוניות, שוויון והוגנות בהגירה לישראל, הקצאה נכונה של משאבי המדינה וייצוג הולם לערבים. לגבי סמלי המדינה נכתב: "סמלי המדינה, דגלה והמנונה הם משאבים ציבוריים טעונים רגשית. על המדינה לתת ביטוי ראוי גם לנוכחותם של האזרחים הערבים בישראל ולשייכותם ההיסטורית".

ביום העיון השתתפו משפטנים רבים, בהם שופט בית המשפט העליון סלים ג'ובראן, שאמר שכדי להשלים את ההגנה החוקית על קבוצות מיעוט, יש צורך להשלים את חוקי היסוד הקיימים בחוק יסוד האזרחות. הוא חזר על עמדתו נגד חוק האזרחות - שמגביל את הזכות של התושבים הערבים להינשא לפלשתינאים. משתתף נוסף ביום הדיון, המשפטן ראיף זריק, אמר שהמסמך אינו כולל את עמדת הציבור הערבי כלפי הרוב היהודי. לדבריו, הציבור הערבי בישראל יוכל להכיר רשמית בזכות של הציבור היהודי למדינה רק במסגרת שלום כל העם הפלשתיני.

במקביל ליוזמת מוסאווא, מתקיימים מאמצים של גופים נוספים לנסח מסמכים ל"ארגון מחדש" של הציבור הערבי. מרכז אבן חלדון, בניהולו של ד"ר אסעד ראנם, ערך בשבוע שעבר כנס באום אל פחם על נושא הבחירה הישירה לוועדת המעקב שתביא להקמת מעין פרלמנט נפרד לציבור הערבי.

השבוע יוצג בוועדת המעקב העליונה מסמך הכולל את "החזון העתידי של הערבים הפלשתינאים בישראל". בהמשך החודש יוצג "מסמך חיפה", שאותו הכינו אינטלקטואלים ערבים-ישראלים, ובין השאר דן בזיקה שלהם לציבור הפלשתיני בשטחים ובפזורה.
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/795629.html

תרגום אמנת ה"חמא"ס" לעברית

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

עוד לפני ההתכנסויות הבאות, הערבים דואגים להזכיר לנו שתמורת "שלום" ישראל צריכה להתפנות משטחים בתוך הקו הירוק.

תרגום אמנת ה"חמא"ס" לעברית

חייבים לתת זכויות שוות לכל האזרחים באשר הם.

שה"חכמים" לא ישאלו בהקשר לזכות השיבה - אני מתכוון כאן אך ורק לזכויותיהם וכמובן לחובותיהם של כלל אזרחי מדינת ישראל ולא לחוקי זכות ההתאזרחות.

פשוט בגלל שליהודים אין צורך בה כמדינה כזו. הדור הצעיר, שבלעדיו אין עתיד לכלכלת המדינה, יטוס מכאן בהזדמנות הראשונה לכל מקום בו יקבלו אותו.
אתה וחבריך הפנסיונרים תשארו כאן מאחור עם הרבה ערבים שהפיוז שלהם קצר אחרי עשרות שנות סכסוך.
אז צא, ומהר, מתסביך וענונו שלך.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

או לא יהודי על פי תפיסותך.
המשך ניהול הענינים של "אף שעל" תביא אותנו להעלמותה של מדינת ישראל ויצירת פלסטין על שתי גדות הירדן כחלומו הגדול של מנחם בגין.

ראינו איך מימוש חזונך הביא לרגיעה מוחלטת בדרום ובצפון...

אם היהודים החילוניים בישראל היו רוצים לחיות במדינת כל אזרחיה, הם היו מזמן בארה"ב.
מטרת המפעל הציוני היא מדינה יהודית עצמאית עם צבא יהודי שמסוגלת להגן על עצמה.
היהודים לא ירצו לחיות בישראל לא ציונית ויהדות ארה"ב לא תתמוך בישראל כזו.

מעבר לכך, אני מניח ש"הדרך שאתה ממליץ עליה" היא לנסות "למערב" אוכלוסייה של מיליון ערבים ושליש, רובם מוסלמים, ומתוכם (?) כ-200,000 בדואים בנגב שמקיימים נישואי פוליגמיה.
הדבר לא אפשרי, מהרבה סיבות:

1) הדבר ידרוש השקעה אדירה של משאבים שאין לנו ושאנחנו לא רוצים להשקיע באוכלוסייה זרה שעויינת אותנו. אין שום תקדים בהיסטוריה האנושית לפילנטרופיה בקנה מידה כזה. רק תבוסתן נרצע ועלוב נפש כמוך שוקל ברצינות להפנות את המשאבים שאין לנו לקידום אוכלוסייה מפגרת במקום לקידום ילדינו שלנו, בעוד עמי העולם צועדים קדימה ומשאירים אותנו מאחור.

2) לפלסטינים בישראל יש זהות לאומית ואג'נדה פוליטית מגובשת, שמייעדת לנו גורל ברור, ואין להם שום כוונה לוותר עליה.

3) ההנחה שערבים מוסלמים רוצים בכלל "להתמערב" ויהפכו באחת לחילונים הומניסטים אוהבי יהודים היא גזענית, נאיבית ומתנשאת. על תקדים המזרחים בישראל, השומרים ברובם על מסורת וזהות מזרחית (ובצדק), ניתן אף לקבוע שהניסיון נועד לכשלון מראש.

4) אם תקרא את ההודעה המקורית באשכול, תראה שהערבים בישראל דורשים אוטונומיה תרבותית.

אם לא די בכך, אתה רוצה להשיג את היעד הבלתי אפשרי הזה לפני שהערבים נעשים לרוב בישראל.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

אין בהצעתי שום כוונה להפוך את ערביי ישראל לציונים.
לדעתי לכל אזרחי ישראל באשר הם מגיע שוויון זכויות וחובות על פי החוק ויש לממש זאת הלכה למעשה.

"אם היהודים החילוניים בישראל היו רוצים לחיות במדינת כל אזרחיה, הם היו מזמן בארה"ב.
מטרת המפעל הציוני היא מדינה יהודית עצמאית עם צבא יהודי שמסוגלת להגן על עצמה.
היהודים לא ירצו לחיות בישראל לא ציונית ויהדות ארה"ב לא תתמוך בישראל כזו."
==== כישראלי שאינו מאמין (לגבי הגדרת יהודי הוא בעבור מי שמאמין באלוהי ישראל ומקיים תרי"ג מצוות) אני מסכים מילה במילה עם הפסקה שלך.

"מעבר לכך, אני מניח ש"הדרך שאתה ממליץ עליה" היא לנסות "למערב" אוכלוסייה של מיליון ערבים ושליש, רובם מוסלמים, ומתוכם (?) כ-200,000 בדואים בנגב שמקיימים נישואי פוליגמיה.
הדבר לא אפשרי, מהרבה סיבות:"
===== בזאת אתה טועה טעות חמורה. אינני רוצה לנסות ל"מערב" את אזאחי מדינת ישראל הערביים. אני חושב שחייבים להתייחס אליהם כאל אזרחים לכל דבר וענין. אני מאמין ששוויון יקרב בין הישראלים/יהודים לבין הערבים/פלסטינאים אזרחי מדינת ישראל.

1) הדבר ידרוש השקעה אדירה של משאבים שאין לנו ושאנחנו לא רוצים להשקיע באוכלוסייה זרה שעויינת אותנו. אין שום תקדים בהיסטוריה האנושית לפילנטרופיה בקנה מידה כזה. רק תבוסתן נרצע ועלוב נפש כמוך שוקל ברצינות להפנות את המשאבים שאין לנו לקידום אוכלוסייה מפגרת במקום לקידום ילדינו שלנו, בעוד עמי העולם צועדים קדימה ומשאירים אותנו מאחור.
===== אינני מתכוון לאוכלוסיה זרה אלא לאוכלוסיה בעלת אזרחות ישראלית. אין כאן כל פילנטרופיה אלא התנהגות מפוקחת. אסור להפלות בתוך האוכלוסיה בין יהודי לבין מי שאינו יהודי ולדחוק את האוכלוסיה הערבית לפינה רק משום שהם ערבים. אין לאוכלוסיה המפגרת הישראלית/יהודית כל עדיפות על כל אזרח נצרך אחר.

2) לפלסטינים בישראל יש זהות לאומית ואג'נדה פוליטית מגובשת, שמייעדת לנו גורל ברור, ואין להם שום כוונה לוותר עליה.
==== במיוחד שהמדינה דוחקת אותם לפינה מיום הווסדה.

3) ההנחה שערבים מוסלמים רוצים בכלל "להתמערב" ויהפכו באחת לחילונים הומניסטים אוהבי יהודים היא גזענית, נאיבית ומתנשאת. על תקדים המזרחים בישראל, השומרים ברובם על מסורת וזהות מזרחית (ובצדק), ניתן אף לקבוע שהניסיון נועד לכשלון מראש.
===== זאת אולי ההנחה שלך בשום פנים ואופן לא שלי. גם בין היהודים קיים אחוז מסויים שאינו רוצה ל"התמערב" ומעדיף להמשיך לחיות במדינת ישראל כמו שחיו אבותיו ב"שטיטל" בגולה.

4) אם תקרא את ההודעה המקורית באשכול, תראה שהערבים בישראל דורשים אוטונומיה תרבותית.
===== יכול להיות שזה מה שהם דורשים וישנן סיבות רבות לדרישתם זו - כאשר הראשונה בהן היא שאנשים כמותך אינם מוכנים לקבל אותם כבני אדם השווים.
אני כתבתי (במקרה - אם קראת וגם הבנת) שאין לקבל דרישה זאת.

אם לא די בכך, אתה רוצה להשיג את היעד הבלתי אפשרי הזה לפני שהערבים נעשים לרוב בישראל.
===== המצב דהיום עם "אמוץ" 200 אלף פלסטינאים בירושלים שלא אוחדה לה יחדיו ועוד מליון ויותר בגקדה המערבית - הוא שיביא לרוב ערבי בישראל. תוסיף לכך את התנגדות הרבנות האורטודוקסית לעליה של מי שאינו יהודי לדעתם ותקרב את הקץ.

"אם היהודים החילוניים בישראל היו רוצים לחיות במדינת כל אזרחיה, הם היו מזמן בארה"ב.
מטרת המפעל הציוני היא מדינה יהודית עצמאית עם צבא יהודי שמסוגלת להגן על עצמה.
היהודים לא ירצו לחיות בישראל לא ציונית ויהדות ארה"ב לא תתמוך בישראל כזו."

==== כישראלי שאינו מאמין (לגבי הגדרת יהודי הוא בעבור מי שמאמין באלוהי ישראל ומקיים תרי"ג מצוות) אני מסכים מילה במילה עם הפסקה שלך.

בוא נגזור מסקנה של סיבה ותוצאה: ישראל הופכת מדינת כל אזרחיה -> מסה קריטית של יהודים חילוניים עוזבת את המדינה.

אין בהצעתי שום כוונה להפוך את ערביי ישראל לציונים.
לדעתי לכל אזרחי ישראל באשר הם מגיע שוויון זכויות וחובות על פי החוק ויש לממש זאת הלכה למעשה.

אתה מציע שוויון לערביי ישראל -> ישראל הופכת מדינת כל אזרחיה.

אתה רואה לאן אני חותר, או שיש צורך להיות יותר מפורש?

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

הלא מאמינים עשויים לעזוב את הארץ בשני מקרים: האחד, השתלטות מסיבית של החרדים על כל תחומי החיים, מעבר להשתלטותם כיום. השני, עקשות מדינת ישראל להשאר בשטחים הכבושים להשקיע שם לריק כספים על מנת לשמר את הישובים שם ובזאת למנוע פתוח בתחומי מדינת ישראל ולא תנתן אפשרות קידום, תעסוקה ומחיה לצעירים.
כבר כיום, כאשר ההשקעות בפיתוח בארץ שואפות ל- 0 אקדמאים רבים "מוצאים את לחמם" ברחבי העולם והסכנה שישארו שם.

הדמוקרטיה איננה הסכנה - הסכנה היא בחוסר השוויון של כלל אזרחי מדינת ישראל והכוונה להגדיל את מספר האזרחים, ללא זכויות, המצויים כיום מחוץ לשטחה של מדינת ישראל, באמצעות סיפוח.

בא לך להתייחס לעניין, או שאתה מוגבל לחזרה על מנטרות נבובות של שיוויון ושנאת חרדים?
אתה חושש מכך ש"החרדים ישתלטו פה", אבל לגבי הערבים המוסלמים? ברור לך שע"פ חזונך זה מה שהולך לקרות, אבל לא נראה שזה מפריע לך.

במדינת יהודית, מתוקף ההגדרה שלה כמדינה יהודית, הערבים לא יוכלו לעולם להיות שווים ברמה הפורמלית. שוויון -> כל אזרחיה -> יהודים החוצה. קאפיש?

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

בדרכך גם סופה יהיה כזה.

לא הצעתי שום תוכנית או מדיניות, בטח שלא מדיניות אפרטהייד.
הדיון היה לגבי "מה קורה במדינת דנרוז", או: מה קורה כשמבטלים את הציונות והופכים את ישראל למדינת כל אזרחיה.

המסקנה חד משמעית: היהודים עוזבים את המדינה, שכן אם היא אינה מדינה יהודית אין צורך בה.
צעירים יהודים עם עתיד בחו"ל יותרו על התענוג לשרת שירות חובה בצבא של מדינת כל אזרחיה ואח"כ לצאת ללמוד ולעבוד בשביל לסחוב על הגב את כל הסקטורים הכושלים של החברה.

התגובה שלך: התעלמות והסטת הדיון.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

אינני יודע למה אתה מתכוון במדינת דנרוז - אני לא שמעתי על מדינה כזאת.

המדינה שאני תומך בה היא מדינת ישראל שהיא מדינה ישראלית/יהודית ודמוקרטית.
החינוך בה מבוסס על ההיסטוריה והתרבות של עם ישראל לדורותיו. כמה פעמים אחזור על כך עד שתבין.
במדינה זו קיים מיעוט המגדיר עצמו כפלסטינאי - מיעוט זה זכאי למלוא הזכויות והחובות שמקבלים והמוטלים על כלל אזרחי מדינת ישראל.

המיעוט הוא זמני, מה יקרה כשהמיעות יהפך לשליש מתושבי המדינה?
אתה לא מביא פתרון לבעיה, אתה פשוט אומר שהיא לא רלוונטית, ולא מסתכל קדימה מעבר לאף

א. לקבע את גבולות מדינת ישראל באופן שיכללו אך ורק חלק קטן משטחים שנכבשו - את אותו החלק בו קיים רכוז של אזרחי מדינת ישראל והנושק לגבולות של טרום מלחמת 1967.
רק הסדרת הגבול באזור ירושלים ימנע הצטרפותם של מאות אלפי מוסלמים למדינת ישראל.
ב. הרחבת המגבלות הקיימות כיום על העליה לארץ ובמיוחד על תנאי ההתאזרחות. לא עוד הרבנות האורטודוקסית תנחה את חוקי האישות ואת חוקי ההתאזרחות.
רק הסרת המגבלות מהיהדות הרפורמית והקונסרווטיבית תביא לעליה של עשרות ואולי מאות אלפים מביניהם לארץ.

ונחזור לגבולות 49.
מה תעשה, דן, כשערביי ישראל, בתוך הקו הירוק, יהפכו ממיעוט קטן למיעוט גדול, ואז לרוב?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אם נבסס את גבולות מדינת ישראל על הגבולות שהיו טרום מלחמת 1967 בתקונים מסויימים ואם לא נגביל הגבלות הנובעות מהתפיסה האורטודוקסית את העליה ואת ההצטרפות כאזרחים למדינת ישראל.

אבל לא ענית לשאלה:

מה יקרה והערבים יהפכו לרוב בתוך גבולות הקו הירוק?

(ואל תענה משהו סטייל "זה לא יקרה", "כשנגיע לגשר נחצה אותו")

בדיוק כפי שאתה מניח שזה יקרה - אני מניח שזה לא יקרה.

מה יותר מקיף וכולל מלא להתייחס למה שלא בא לך?

אתה עוצם עיניים למה שלא נוח לך להתמודד איתו.
אבל העובדה בסופו של דבר היא שאתה מפחד מהתשובה לשאלה הנ"ל, וזה למה אתה מדחיק ולא מתייחס לשאלות הכל כך חשובות האלה.

מילא זה היית רק אתה, אז לא נורא, אבל ברגע שהשלטון מתעלם ממצבים כאלה בעתיד, הוא נתפס לצערנו לא מוכן כשמגיע הזמן להתמודד.

השאלה היא רק מתי.
כמו"כ, אין צורך ברוב ערבי ע"מ לכפות על ישראל להפוך למדינת כל אזרחיה. מספיק אפילו רבע או שליש ערבי בכנסת לצורך העניין.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

אלא עובדה מתימטית .בשל הפערים בשיעור הילודה יש סבירות כמעט מוחלטת שבסופו של דבר יהיה רוב ערבי בתחומי הקו הירוק. בין אם אתה משתייך לשמאל או לימין, צריך להתמודד עם המציאות (מסובכת ככל שתהיה) ולא לומר "יהיה בסדר" או "כשהאדמה תתחיל לרעוד, אבחן אם הבית שלי יכול לעמוד ברעידת אדמה".

איך לא חשבנו על כזה פתרון קודם??
להניח שזה לא יקרה! אדיר פשוט...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.courthouseawarenessnews.com/Archives%20of%20campaign%20for%20county%20judge/Ostrich%20head%20in%20sand.jpg]

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

רק עתה שמתי לב. אתה מציע בעצם שימור הרוב היהודי באמצעות תיקוני גבול שידירו מאות אלפי ערבים מתחום מדינת ישראל (ובמילים פחות יפות-תישלל אזרחותם הישראלית) ובאמצעות הבאה סיטונית לארץ של אנשים שקישרם לעם היהודי הינו מקרי אף יותר מהמתרחש כיום עם חוק השבות השרירותי, ואשר יתרונם היחיד עבורנו הוא שמוצאם האתני איננו ערבי. למי שלא שם לב, הקרוב אליך ביותר בעמדות אלו בפוליטיקה הישראלית הנוכחית הוא...ליברמן. ואלו הן בוודאי לא עמדות "שמאל" (למען האמת, זוהי משנה סופר קולניאליסטית) כי אם פרגמטיזם נוסח מפא"י הישנה והטובה. זה דווקא בסדר מבחינתי...
רק הייתי מציין שאם מטרתנו שימור זהות מדינת ישראל הרי שרת חוק השבות צריך דווקא להחמיר ולא להקל. יתרה, הייתי מאפשר עליה חופשית של יהודים "מלאים" בלבד ונותן גישה לצאצאי יהודים (שהם רוב העולים כיום שחלקם הקטן אף אנטישמים שהסבתא שלהם התחתנה פעם עם יהודי) רק אם יוכיחו שהם בסכנת רדיפה על רקע מוצאם היהודי.

אם כל מה שהערבים רוצים זה לחזור לגבולות 67, למה הם יצאו למלחמה?
ב47 בתוכנית החלוקה הביאו להם שטחים, אבל הם עדיין יצאו למחלמה. למה זה?
אחרי כמה מלחמות, אתה לא חושב שצריך לערער במניעים של הערבים לחיות בשלום?

למה לפני שקמה בכלל מדינת ישראל היו בארץ פוגרמים ביהודים ב29 ובמחצית השניה של שנות השלושים? הם לא רוצים אותך פה, הם חושבים שהארץ הזאת היא שלהם, אבל אתה כמו מתנשא אומר "בוא נביא להם קצת שטח ויהיה שלום".

הערבים למדו שאם אי אפשר לנצח את היהודים במלחמה, אפשר לנצח אותם בשולחן הדיונים, בגלל אנשים כמוך שרק רוצים לתת ולתת ולא מסתכלים אחורה ולא רואים שגם כשהיה לערבים מה שהם דורשים עכשיו, הם עדיין לא היו מרוצים.

החוקים של הדוסים זה מה שמשאיר את הארץ הזו יהודית.

כמה נוח לך לדבר על להפוך את המדינה למדינת כלל אזרחיה כשאתה חיי בין יהודים. וכמה זילזול יש לך כלפי הערבים שאתה רוצה לשחד אותם בשטויות במחשבה שהם יעזבו אותך.

החוקים של הדוסים זה מה שמשאיר את הארץ הזו יהודית.

חלילה.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

הפרדה בין דת ללאום זה אפשרי בכל עם או דת אחרת, רק לא ביהדות.
הבסיס של היהודים לגור ולחיות בארץ ישראל זה הדת היהודית, ולא הרצל...

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

מהרבה סיבות, אבל בעיקר מכיוון שהערבים אינם מעוניינים בו.
אם פתרון החלוקה היה מקובל, לא היה פורץ כל הסכסוך הזה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אבל כיום, רוב הפלסטינים מבינים שיהיה בסופו של דבר הסדר קבע, גם אם הם חושבים שמדובר בצעד ביניים מבחינתם.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

(שלא בכפייה) אם הם יכולים פשוט לשבת בשקט ולתת לאמא טבע לעשות את שלה?

בסופו של דבר, נאלץ לתחום מחדש את גבולות מדינת ישראל כך שיקיפו רוב יהודי יציב לאורך זמן. בשטח המשלים תקום מדינה פלסטינית.
המדינה הפלסטינית יכולה להיות איתנו ברוגז, אבל אם אין מחלוקת בינ"ל על הגבולות זה לא משנה.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

אלא צריך להוציא את הערבים מפה...

שוויון בעיני ערביי ישראל יכול להתקיים רק אם ישראל תפסיק להיות מדינה יהודית (ואת זה לא אני אומר, את זה אומרים המתונים שבהם).

החינוך בה מבוסס על ההיסטוריה והתרבות של עם ישראל לדורותיו. כמה פעמים אחזור על כך עד שתבין.

מדבריך אפשר להסיק שאתה בעד ביטול מערכת החינוך הערבית-ממלכתית?

במדינה זו קיים מיעוט המגדיר עצמו כפלסטינאי - מיעוט זה זכאי למלוא הזכויות והחובות שמקבלים והמוטלים על כלל אזרחי מדינת ישראל.

כבר היום המדינה משקיעה בציבור הערבי הרבה יותר מאשר חלקם היחסי במסים. הצעירים הערבים לא משרתים בצבא (מסיבות ברורות) וחלקם מתחיל ללמוד מיד באוניברסיטאות, בעידוד "העדפה מתקנת".
אכן קיים כאן חוסר שיוויון, ולא מהסוג שאתה מציע.
צפוי שתדחוף את החרדים לדיון בשלב זה

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

ולישראל היפה:
אתה עדיין לא קולט מה הולך אה? מציע מדינה דמוקרטית אבל לא מבין שאין דבר כזה מדינה יהודית ודמוקרטית. הערבים חייבים לעוף מפה.

זה יהיה סוף מאוד יפה למדינת ישראל

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

כולם פוחדים על העבודה שלהם.

אם לא נעשה כלום הסוף יגיע לא משנה מה, אז עדיף לסיים בבום (:

הקטע לא אם הוא יהייה או לא, הקטע הוא שנגיע למצב מלחמה עם עמי ערב.
ועוד שנתיים ממי יש פצצת אטום לאירן, ואתה לא תפציץ אותה כי אתה פוחד מהעולם, זהו מצב אבסולוטי, לא תוכל לשנות אותו גם אם תיהייה ראש ממשלה הכי חכם בעולם.

ומכאן בא הפתרון שהוא היהדות, אם לא בדרך הקלה אז בקשה:
" אני ישנה וליבי ער קול דודי דופק פתחי לי רעיתי יונתי תמתי "

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

ואם באמת רוב היהודים מעדיפים את הגולה, אין למדינה הזאת זכות להתקיים.
אבל בגלל שהנתון שאמרת יוצא מאותו מקום שכל שאר הדברים שאתה אומר יוצאים, אין לו יותר מידי חשיבות בשבילי.

כל מה שקורה עכשיו כבר נחזה בשנות השמונים ע"י כהנא, הריבוי של הערבים במדינה והרצון שלהם לזכויות כציבור עצמאי.

מתישהו תצתרך להשלים עם העובדה שרבי כהנא כבר מת אבל הערבים עדיין פה ועושים כל מה שהרבי אמר שהם יעשו.

ולרקורד, במה רבי כהנא טעה? בבעיה הדמוגרפית שהוא דיבר לפני 30 שנה? או אולי שהציבור הערבי הממורמר רק מחכה ליום שיהיה לו מספיק כוח בשביל לחתור תחת המדינה היהודית שבה הוא חיי?

לפני השואה - כשעוד היה ניתן לעלות לארץ ישראל ולישבה, העדיפו היהודים להשאר שם ומספר היהודים בארץ ישראל היה זעום. גם אחרי השואה ועד עצם היום הזה מספר היהודים בגולה גדול מזה היושב במדינת ישראל כולל השטחים הכבושים.

אם היו מרבית היהודים נמצאים במדינת ישראל הכל הכל היה שונה.

באשר לי - אני נולדתי כאן, בניתי כאן, עשיתי כל חיי למען פתוחה של מדינת ישראל ועדין ממשיך לשאת בעול. הגולה אצלי פסה ואם היתה לי שאיפה כל שהיא להיות בגולה הייתי שם כבר מזמן.

אנשים צריכים לגור בארץ ישראל כי הם רוצים, ולא כי מציעים להם "מבצעים אטרקטיביים וחמים" להשאר.
אנשים לא ירצו לגור בארץ ישראל כשיש ציבור ערבי שהולך וצובר עוד כוח ועוד אחוזים באוכלוסיה.

(אולי לא שמת לב, אבל ענית תגובה כל כך יפה ומסודרת ששכחת להגיב להודעה שלי)

אתה שברת את השיא.

אָבִינֹוּ מֹורֵנֹוּ מֶלֶך מְלַכֵי הָמְלַכִים אָנַחְנֹּו אֹוהַבִים אֹותְך

אני כזה גזען, לא רוצה מדינת כלל אזרחיה, רוצה רק מדינה דמוקרטית ויהודית, האין תעוב גדול מזה?...

וכמה הוא מתנגד למדינה יהודית ודמוקרטית. ישראל לא יכולה להשלים עם תביעותיהם וכאן שאין ברירה שערביי ישראל יממשו את תביעותיהם הלאומיות בארצות ערב ולא בארץ ישראל.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

הבעייה שלהם היא שמי שהתיישב על אדמותיהם זה אנשים מהמחנה "הנכון"...
הקיבוצים סאסא, ברעם, ו"כפר האמנים" עין הוד, לא יפנו האדמות שקיבלו שכן "הם לא מתנחלים".
גילה אלמגור ודומיה לא יכולים להשיב הגזילה לבעליה החוקיים, שכן הם בדיוק עסוקים למען פינוי
מאחז מגבעה שלא הייתה מיושבת מעולם...
לגבי שאר תביעות מוסאווא: הם רוצים בחיסול ישראל כמדינה יהודית. אין בכך שום הפתעה, ומי
שאשם בכך שמסמכים כאלה בכלל יכולים להופיע, זה רק אנחנו. לו הבהרנו שהאזרחות מ-ו-ת-נ-י-ת
בקבלת היות ישראל מדינה יהודית, היו שוחרי הביטוח הלאומי הרבה פחות נחפזים לתבוע כאלה
תביעות חצופות...

להשוות ישובים שבתוך מדינת ישראל לגבעות שכוחות אל בגדה המערבית שנשדדו מידי בעליהם.

יחד עם זאת אני מסכים לדרישות העקורים אזרחי מדינת ישראל, לחזור לבתיהם ולשדותיהם, אפילו אם הם נתפסו ע"י מיטב הנוער.

חבריך שגירשו את תושבי איקרית, בירעם ועין חוד, לא עשו זאת בסערת מלחמה, אלא בדממת
הפסקת אש (עין חוד) ושביתת נשק (איקרית ובירעם), ולא היה שום הגיון בעולם לא להתיר לתושבים
לשוב לבתיהם - מלבד העובדה שתופסי הבתים היו מהמחנה הנכון...
העובדה שכהרגלך אתה מקדש קווי הפסקת צהריים, אינה רלוונטית. זכות הקניין של עקורי איקרית
ובירעם, היא דבר אמיתי ומוחשי - שלא כמו כמו התביעות הדמיוניות של יקיריך באיו"ש שמכרו קרקעות ואז דורשים אותן בחזרה, מפחד אחיהם (שירצחו אותם כמשתפי פעולה עם היאהוד...).

כשהערבים צודקים בדבריהם, מותר לקבל זאת - אבל זה לא הופך את כ-ל טענותיהם לצודקות, כפי
שאתה עושה...
להציג מאחז על גבעה נטושה כמשהו גרוע מסילוק אנשים מבתיהם ללא כל עילה אמיתית, זה אבסורד
שנובע אך ורק מסיבות דתיות - קידוש קווי הפסקת הצהריים...

ובמיוחד עם ספרד (אותה ספרד מ 1492).

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אתה מזכיר את גירוש ספרד, שבוצע בידי הנוצרים ה"חביבים" - דוקא בשלטון המוסלמי היתה ליהודים עדנה.
בכלל היהודים במהלך כל ההיסטוריה סבלו יותר תחת שלטון נוצרי מאשר תחת שלטון המוסלמי. תחת שלטון מוסלמי מצבם של היהודים היה תמיד משופר - הן מהבחינה הכלכלית והן מבחינת חופש הדת.
את הגיטאות "המציאו" הנוצרים (בונציה - אם אינני טועה), היטלר ימח שמו וזכרו לא היה מוסלמי, נדמה לי שגם המן הרשע.

בכל מקרה גם היהודים שגורשו מספרד, העדיפו להשאר בגולה ולא חזרו לארץ אבותיהם לישבה לעבדה ולשומרה. כמה ההווה היה יכול להיות טוב יותר לו עם ישראל היה מתעורר מ"שבי הגלות" מוקדם יותר. הבעיה היא שגם היום עדין עם ישראל לא התעורר. עורו אחים חזרו בהמוניכם למולדת יחד עם ה"ערב הרב" השוכן בקרבכם כפי שהיה בימים עברו. גם עם ישראל בשבתו בארץ ישראל לפני כ- 2000 שנה "הזין" את עצמו וגדל גם בזכותו של ה"ערב הרב" ששכן בארץ ישראל טרם כיבושה.

ממשלת בוסניה תסרב לאפשר לתושבי הכפרים של צפון מישור החוף לשוב לכור מחצבתם ממנו הובאו בסוף המאה השמונה עשרה. ממשלת מצרים תסרב לאפשר לכפריי הדלתא לשוב לכפריהם הנטושים לאחר גלות ארוכה בא"י אליה הובאו ע"י מוחמד עלי. ממשלות סוריה וירדן גם הן לא תאפשרנה החזרת נודדים ועובדים חורנים ובדואים שנקלעו לא"י הרחק מביתם המקורי.

שברחו משטחה ביום מן הימים בחצות הלילה ונדדו 40 שנה במדבר על מנת לכבוש את ארץ ישראל מידי יושביה.
ממשלת עירק לא תאפשר לצאצאי אברהם אבינו (ואביהם של אחיהם) לחזור לאור כשדים. והפרסים לא יכבדו את משנתו של כורש.

זכור את מקורותיך - אין דרך חזרה אליהם.

כתבת אשכול שלם, והצלחת להוציא לבסוף משפט הגיוני אחד.
אין חזרה למצרים או לארם נהריים - כמו שאין חזרה לגליל, לנגב, לחיפה ולעכו.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'