בקרוב אני כנראה אחליף את האימפרזה-1600-אוטומט-ליסינג המגעילה שלי באוטו אחר.
התקציב יהיה כנראה בין 140 ל-160 אלף שקל.
הדרישה - רכב שיהיה מהנה לנהיגה אבל גם פרקטי ליום יום. בנתיים אני ואשתי לבד אבל בטח יגיעו צאצאים לפני שהרכב ימכר.
דרישה נוספת - הגובה שלי הוא כ-2 מטר ....

התחלתי בסבב נסיעות מבחן -
בתחום ה-140,000 שקל - מאזדה 3 (מנוע 2000) ופוקוס (גם כן 2000). (סיויק זה ביכס...)
בתחום ה-160,000 - מאזדה 6, מונדיאו, C5 או B4 (אולי גם 407 ?)
(באקורד ובג'טה אני לא נכנס ...)

את הרשמים שלי אני אשמור לעצמי בנתיים - רק רציתי לדעת -
א. דעות (בשאיפה של אנשים שמבינים והתנסו. מנוי על אוטו יש לי לבד ..)
ב. חוץ מסחירות, אבזור ו"נהיגה"- למה עוד כדאי לשים לב ? איזה פרמטרים הייתם משקללים בקניה כזו ?

אני יודע שזה די באויר אבל האמת - אני מחפש רק את השוליים. את הדברים ששוכחים. לדוגמא - את הצריכת דלק של ה-B4, שהמונדיאו מוחלפת בקרוב וכו' ...

כל מי שמתיחס אלי ברצינות רבה מדי - עושה זאת על אחריותו האישית !
http://www.pbase.com/arnon_g

תרד מהמאזדה 6 ו3.

מה עוד אתה מחפש ברכב, אמינות? סחירות,חוזק,עיצוב,....?
ברמת העיקרון המונדאו אמורה להיכנס דגם חדש עוד שנה בערך, רכב טוב סה'כ.
הB4 מהנה מאוד לנהיגה,מנוע חזק,לא חסכוני במיוחד,עיצוב לא רע בכלל,אמינות גבוהה ומרווחת, מה גם זהו הדגם החדש(עברה מתיחה כבר).
הC5 נוחה מאוד, מאובזרת, נראית לא משהו הייתי יורד ממנה.
שקול גם טויוטה קורולה בקרוב נכנס דגם חדש יפה בהרבה מהיוצא.
לגבי הגובה אני 1.94, בB4 ישבתי כמו מלך(מאחור ומלפנים),כנ'ל גם בסיטרואן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yoniqqq תרד מהמאזדה 6 ו3.

למה ? עד כה - המאזדה הכי מהנה מכולם ושניה רק ל-C5 בנוחיות.

כל מי שמתיחס אלי ברצינות רבה מדי - עושה זאת על אחריותו האישית !
http://www.pbase.com/arnon_g

מאזדה גועל נפש, אם היא הייתה יותר זולה אולי אפשר לשקול אותה.

רועשת,איכות כמו הפרצוף של המייסד שלה,מרגישים עליה את ה"גיל"....
עוד אופציה מצוינת טויוטה אונסיס רכב מצוין מכל הבחינות, בצע עליה נסיעת מבחן וחווה את דעתך.

זה מנסיון ?
לדוגמא - כמה משמעותית העובדה שיש לה 5 הילוכים עם טיפטרוניק לעומת ה-4 של המונדיאו ?
עריכה: לאוונסיס יש גם 4 נכון ? זה משפיע על הכח הזמין ? וצריכת הדלק ?

כל מי שמתיחס אלי ברצינות רבה מדי - עושה זאת על אחריותו האישית !
http://www.pbase.com/arnon_g

מניסיון, קרובת משפחה מוכרת בימים אלה מאזדה6 2004.
זה יתרון 5 הילוכים לעומת 4 אם אני לא טועה גם באקורד יש(לא בטוח אבל), זה לשם שיוט לא יותר מכך.
אין לייחס לזה חשיבות בכלל.
הערך של המאזדה גם יורד במהירות אסטרונומית וכ...... אישית הייתי יורד מהרכב.
לך על הרכבים הבאים כל אחד לפי טעמך בדוק אותם:
טויוטה קורולה חכה לדגם החדש.
דייהטסו מאטריה(יורשת הגראן מוב) רכב מצוין אורך של 3.80 מרווח פנים ענקקקק....
טויוטה אוונסיס
B4
מונדאו גם כן דגם חדש בקרוב.
בצע נסיעת מבחן על הרכבים הנ'ל ובדוק מה יותר מתאים לך.

דווקא לגבי המהירות שיוט אין לזה שום חשיבות כי יחס ההעברה הסופי של ההילוך החמישי קרוב מאד להילוך הרביעי בשאר המכוניות.
זה משנה מאד לנסיעה נינוחה בסל"ד נמוך ולנסיעה נמרצת עם שמירה על סל"ד בתחום היעיל.

לגבי הדגמים החדשים - אני מתכנן לקנות בינואר אז זה לא רלוונטי.
את הטויוטה אני לא סובל - פשוט לא נהנה מהנהיגה / נסיעה בהן (בגלל זה הקורולה לא ברשימה)
ועל ה-B4 מתוכננת לי נסיעת מבחן בקרוב.

תודה על העזרה !

כל מי שמתיחס אלי ברצינות רבה מדי - עושה זאת על אחריותו האישית !
http://www.pbase.com/arnon_g

B4
ואוונסיס עלו הרכבים שכדאי לך לבדוק

למה C5, מזדה 6 ומונדיאו לא ?

כל מי שמתיחס אלי ברצינות רבה מדי - עושה זאת על אחריותו האישית !
http://www.pbase.com/arnon_g

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yoniqqq מניסיון, קרובת משפחה מוכרת בימים אלה מאזדה6 2004. זה יתרון 5 הילוכים לעומת 4 אם אני לא טועה גם באקורד יש(לא בטוח אבל), זה לשם שיוט לא יותר מכך. אין לייחס לזה חשיבות בכלל. הערך של המאזדה גם יורד במהירות אסטרונומית וכ...... אישית הייתי יורד מהרכב. לך על הרכבים הבאים כל אחד לפי טעמך בדוק אותם: טויוטה קורולה חכה לדגם החדש. דייהטסו מאטריה(יורשת הגראן מוב) רכב מצוין אורך של 3.80 מרווח פנים ענקקקק.... טויוטה אוונסיס B4 מונדאו גם כן דגם חדש בקרוב. בצע נסיעת מבחן על הרכבים הנ'ל ובדוק מה יותר מתאים לך.

לא נכון בכלל, אבל בכלל.

מזדה 3 מייבשת את כל המתחרות במחיר שלה לדעתי, מנסיון ולא על פי סתם דעה אישית, התנהגות כביש מצויינת! נהיגה מהנה במיוחד וכייפית! אם אתה עולה דרגה הייתי ממליץ על B4.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArnonG זה מנסיון ? לדוגמא - כמה משמעותית העובדה שיש לה 5 הילוכים עם טיפטרוניק לעומת ה-4 של המונדיאו ? עריכה: לאוונסיס יש גם 4 נכון ? זה משפיע על הכח הזמין ? וצריכת הדלק ?

בעיקרון בארץ אין שום רכב ששווה את הכסף ממש לא שווה פה לקנות רכבים כי הם לא נותנים פשוט תמורה לכסף אבל אם אתה עשיר סבבה
אז קצר ולעיניין

אתה רוצה אמינות, איכות, נוחיות ועיצוב? לך על מונדיאו רכב איכות בצורה לא יאומנת

רוצה פוזה, עיצוב וכוח? לך על B4

טויוטה לא הייתי ממליץ לך מכיוון שהיא אותו דבר בנויה כמו פורד פוקס רק פנסים שונים והיא פחות נוחה עכשיו אני לא אומר שהיא לא נוחה להפך רכב סבבה נוח אבל בהשוואה לפורד פוקס בנוחיות היא לא מגרדת אפילו את האצבע של פוקס לכן טויוטה קורולה תרד מהרכב הזה בקשר לטויוטות אחרות הן סתם זבל חוץ מלקסוס ועוד כמה ג'יפים בשווי מאות אלפיי שקלים..


ולמה לא אהבת את ההונדה סיוויק החדשה? רכב יפה, לא זולל דלק והרבה כוח רק בקשר לאיכות ואמינות אני לא יודע..

.

כל מי שמתיחס אלי ברצינות רבה מדי - עושה זאת על אחריותו האישית !
http://www.pbase.com/arnon_g

בהשקעה של כזה סכום, במקומך, הייתי מחכה עוד כחצי שנה לתחילת הייבוא של המונדיאו החדשה לארץ.
היא אמורה להיות רכב שיעלה בכל הרמות על המונדיאו הנוכחית ולתת פייט טוב בכל התחומים למתחרות שלה.

הB4 בגרסאת ה2 ליטר קצת מאכזבת לטעמי. הגיר מאוד מסרס את המנוע החזק יחסית (~160 כ"ס) וזה באמת חבל.
המאזדה 6 היא רכב נחמד שאכן נותן תמורה טובה לכסף, הבעיה היא שתחשוב עוד 3-4-5 שנים כשתרצה למכור את הרכב,
יהיו עוד מאות כאלה למכירה מחברות הליסינג שיציעו תשלומים ואחריות לתקופה מסויימת ומחיר הרבה יותר תחרותי ממה שאתה תוכל לתת..

הסיטרואן C5 היא רכב מ-ע-ו-ל-ה. רק שכמו כל צרפתיה, יש יותר אקזמפלרים עם תקלות שמבקרים יחסית הרבה במוסך לעומת היפניות.
אבא של חבר החליף בקיץ את הC5 הקודמת בC5 חדשה, וגם לפני שתיהן הייתה לו C5..
הוא מאוד מרוצה מאוטו.. והוא נפל על אקזמפלרים איכותיים שלא מרבים לבקר במוסך. אבל זה אי אפשר לדעת איזה אקזמפלר תקבל...
לכן, כל עוד הרכב הוא קנייה פרטית ולא ליסינג/חברה, והתשלום על הטיפולים יוצא מהכיס שלך - הייתי חושב פעמיים לפני צעד שכזה.

בסה"כ - כמו שהתחלתי את ההודעה, אם זה לא מאוד בוער לך להחליף עכשיו רכב, תחכה קצת..
נכון לעכשיו בחודש מאי מתחילה שנת המודל החדשה, מה שאומר ש-
1- לקראת מאי ואפילו במאי וקצת אחרי זה (תלוי בכמות המכוניות שישארו בסטוק אצל היבואנים) יהיו המון מבצעים על דגמים 2007.
2- דגמי 2008, כאלה שעברו מתיחת פנים וכאלה שיצאו בגרסאות חדשות לגמרי, יכנסו לשוק.


הבעיה בתקציב שלך שהוא יושב בדיוק בפלח בין הגרסאות המאובזרות לרכבים המשפחתיים לגרסאות הבסיסיות ("ליסינג") של הרכבים המשפחתיים-גדולים (מה שמכונה בארץ "מנהלים").
אתה צריך לבחור מה מתאים לך מבחינת גודל - אם אתה צריך רכב משפחתי סטנדרטי או יותר גדול.

במידה ואתה מעוניין ברכב משפחתי סטנדרטי - לדעתי, הפוקוס 2 ליטר נותנת את החבילה הטובה ביותר בתמורה למחיר שלה.

במידה ואתה מעוניין ברכב משפחתי-גדול - לדעתי כדאי לחכות עוד קצת (כחצי שנה) עד לדגמי 08, אז גם יהיו מבצעים וגם יגיעו דגמים חדשים.
במידה ואתה לא מעוניין לחכות - הייתי מציע לשקול גם את השברולט "אימפלה" שאמורה להכנס בתקציב.
בסופו של דבר הבחירה היא שלך - אל תסתמך על דעתם של אחרים, בלי נסיעת מבחן אל -ואני חוזר- אל תקנה את הרכב.

2007 Porsche 911 Carrera 4S Coupe (White)

תודה רבה על התשובה המלאה והענינית !!

לגבי ה-C5 - בהנחה שהרכב יהיה שלי ויום אחד אני גם ארצה למכור אותו - לצערי היא ירדה מהרשימה.
המונדיאו מאד אכזבה אותי בנסיעת מבחן וגם היא ירדה.
על ה-B4 עוד לא נסעתי וגם לא על הפוקוס - בשאיפה השבוע.
ה-3 מדהימה לדעתי.
ניסיתי להכנס לאקורד והיא צפופה לי. מצד שני - אני יכול דרך קשרים להשיג אותה ב-150,000 כולל אזעקה ואיתורן אז אני אקבע נסיעת מבחן ואנסה בכל זאת .....

הבעיה המרכזית שלי היא הגובה שלי. הפער בנוחות בין 3 ל-6 לדוגמא הוא אדיר. ב-3 אני מקופל, ב-6 יושב בנוח. זו הסיבה המרכזית שאני רוצה את הרמה של המנהלים ולא פחות.

ולגבי ההמתנה - אני אבדוק. אני אמור להחליף עבודה בקרוב ולהחזיר את הליסינג. אם אני אצליח לעכב את המעבר ליוני-יולי - אני אלך על זה.

ושוב תודה.

כל מי שמתיחס אלי ברצינות רבה מדי - עושה זאת על אחריותו האישית !
http://www.pbase.com/arnon_g

מה לגבי מכוניות משומשות ?
ב160 אלף נראה לי אתה יכול להביא במוו סידרה 3 320i שנת 2001-2002 ככה
גם רכב מהנה (הנע(א)ה אחורית) גם רכב חזק גם איבזור בהתאם אחלה אוטו שבעולם רק העניין של
הביקורים במוסך יצא לך קצת יקר חוץ מזה הצריכת דלק של האוטו לא כזה מפחידה 1-10/11
בנסיעה רגועה ללא לחיצות

אתה לא ידוע מה עבר עליו לא כלום
בדר"כ האחריות של היצרן כבר עברה ואתה לא יכול לממש אותה
אבא שלי כבר ממזמן לא קונה רכב יד-שנייה בגלל הסיבות האלו
מצידו לקנות את הרכב החדש הכי מעפאן שיש רק לא לקנות יד-שנייה

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yarntomato.com/percentbarmaker/button.php?barPosition=90&leftFill=BBC7CE]

לא מסכים!

יש אנשים שמטפלים ברכב טוב מאוד, הכל בראש בחור!
לגבי זה שאביך מתפשר ישנם אנשים שלא מוכנים בצחוק אפילו להתפשר על נוחות והנאה מנהיגה.

מסכים איתך לגבי האנשים ששומרים על הרכב,
אבל doa - מה הקשר בין BMW320 למה שאני מחפש ?
חוץ מהעובדה שיש לי בעיה קלה עם תוצרת גרמניה - זה לא בדיוק עונה על דרישות הבסיס של מרווח ורמת התחזוקה של דבר כזה לא בשבילי בשלב כזה..
אני מסכים עם זה שיד שניה זה אופציה טובה - אבל יותר לכיוון שדרוג למזדה 6 פרמיום או מקבילותיה (מדהים מה 300 סמ"ק עושים למזדה 6 ...)

כל מי שמתיחס אלי ברצינות רבה מדי - עושה זאת על אחריותו האישית !
http://www.pbase.com/arnon_g

מתי אמור להגיע המונדיאו והקורולה החדשות?


איזה מתיחות פנים צפויות לB4,אקורד וC5 ו407?

DISCOVER- יכול להיות שהתבלבלת בין האפיקה החדשה לאימפאלה? כי אני לא יודע על שום אימאפלה חדשה שיצאה..

המונדאו והקורולה אמורות להגיע בסביבות אפריל אולי אחרי בשנת 2007.

הB4 עברה מתיחת פנים כבר.
C5 אם אני לא טועה גם עברה מתיחת פנים לא שרואים שמהו.
אוקרד תעבור עוד שנה שנתיים בערך, כנ'ל גם 407.

שברולט אפיקה החדשה, נראית טוב יחסית לדגם הקודם,מנוע יותר חזק.
אך לא הייתי קונה אותה,צריכת דלק מוגזמת,מתלים קשיחים וכ...

אני עובד במקום שיוצא לי לסוע על כל סוגי הרכב
מזדה אחלה אוטו ,אבל לכולם יש אותו רכב נמאס
טויוטה אוונסיס וקורולה אחלה אוטו אבל הצורה מבסאת
c-5 עזוב אולי הכי מאובזרת אבל כל מכונית שמגיע אלינו מנוע גמור גיר דפוק
b4 הכי מוצלח מכולם ולא לשכוח 4x4 עולם אחר לגמרי בנסיעה

תודה. אני אזמין לי נסיעת מבחן על ה-B4.
יש לך מושג כמה גרועה הצריכת דלק שלה ?
על הנייר זה גבוה אבל הבנתי שבמציאות זה יותר גרוע.

כל מי שמתיחס אלי ברצינות רבה מדי - עושה זאת על אחריותו האישית !
http://www.pbase.com/arnon_g

ברובם רשום 1 ל11 שזה סבבה הדגם של ה-2 ליטר
(אני נוסע על שברולט אימפלה 1ל9 בנסיעה הכי רגועה שיש)
לפי הנתונים של היצרן
צריכת דלק בעיר 8.5
צריכת דלק בין עירונית 14.9
צריכת דלק ממוצעת 11.8

סיוויק (החדשות נורא יפות) ואפילו אקורד, אם כי היא טיפה יקרה יותר אם אני לא טועה...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בתור בעל סיוויק חדשה, 5דלתות.

רכשנו אותה לפני חצי שנה בערך דגם ספורט 170 אלף ש'ח, הרכב נראה טוב(לדעתי, יש כאלה שלא מוכנים לקבל את העיצוב).
הרכב לא יותר טוב מכל משפחתית ממוצעת(לדוגמת קורולה,פוקוס...).
בדיעבד אם היום היו מציעים לי לרכוש עוד סיוויק חדשה הייתי חושב 6 פעמים לפני(היבואן צריך להוריד את "החרטום" שלו מהר עם המחירים האלה).

חשבתי. את הסיויק אני לא אוהב (חוץ מאמריקאיות לא פגשתי רכב כל כך מנותק)
ובאקורד אני לא נכנס. צפופה נורא !!
במאזדה 3 יותר נוח לי. ועל ה-6 אי אפשר לדבר בכלל.
אפילו לא הזמנתי נסיעת מבחן בגלל הצפיפות. חבל ...

כל מי שמתיחס אלי ברצינות רבה מדי - עושה זאת על אחריותו האישית !
http://www.pbase.com/arnon_g

על 407 חשבת?

מתלבט. כל המבחנים קטלו אותה.
נראה לי שאני אעשה נסיעת מבחן בכל מקרה - אבל אם המבחנים צודקים - חבל על הזמן.
מכיר אותה ? נהגת בה ? מה אתה אומר ?

כל מי שמתיחס אלי ברצינות רבה מדי - עושה זאת על אחריותו האישית !
http://www.pbase.com/arnon_g

לא נהגתי בה וכנראה שגם לא אנהג בזמן הקרוב..

אבל ישבתי בה והיא הייתה נחמדה אבל תלוי למה אתה רוצה..

כי הפוזה שלה והמראה ממש יפה לדעתי.. כל השטיקים האלה שאתה פותח את הבאגז'
ע"י לחיצה על ה0 ב407 בשם מאחור וכל זה..

מערכת סטריאו שלה אותו דבר כמו של C5.. נוחות אין מה להשוות ביניהם בכלל..

אבל כל אוטו יש את היתרון שלו אז תלוי מה אתה מחפש ,לדוגמא:

היתרונות של כל אחד על השני:

C5- הכי נוחות ליושבים מאחורה
אקורד- מנוע,פוזה,אמינות.
407- רק יופי ודי נוח לשבת איפה בכיסא של הנהג לטעמי לפחות..
B4- ארבע על ארבע.. שם טוב, אמינות, אחלה אוטו ,לפי דעתי הטוב מבין כולם..

חסרונות של כל אחד:
C5 - מכוערת, מושבים מגעילים,מראה פנימי שנראה שהאוטו בן 10 שנים.. אמינות..
אקורד - לא נוח מאחורה וגם מקדימה הישיבה לא נוחה אבל זה לפי טעם..
407- קטנה, לא אמינה ובעצם הבינונית מכולם
B4 - בסיס גלגלים בין הקצרים בקבוצה.. קצת לא נוח מאחורה..

אני יודע שבארץ מפחדים ליכנס לזה. אבל בארה"ב עקבתי בפורמים וקשה להשיג את האוטו. האם מישהו מכיר בעל רכב כזו.

כן שכנה שלי .

רכב מצוין, נראה טוב( לפי דעתי), מרווח,חסכוני מאוד(המנוע ממש אבל ממש לא חלש),מושבים נוחים....
סה'כ רכב מצוין, אישית במחיר שהוא נמכר לא הייתי קונה אותו(מה לעשות שזאת מדינה מפ...).

חסכוני חסכוני, אבל סקודה דיזל יצאה חסכונית יותר במבחן של "אוטו".
בסה"כ בנהיגה יום יומית הוא לא חסכוני יותר בהרבה מדיזל ממוצע.

כל מי שמתיחס אלי ברצינות רבה מדי - עושה זאת על אחריותו האישית !
http://www.pbase.com/arnon_g

עוד אחד שמקשיב למבחנים של הכתבים הישראלים הדבילים האלה, שחושבים שהם מבינים משהו.

נערך ניסוי מקיף בארה'ב, שבה נמצא שהפריוס זה הרכב הכי חסכוני שקיים בשוק היום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yoniqqq עוד אחד שמקשיב למבחנים של הכתבים הישראלים הדבילים האלה, שחושבים שהם מבינים משהו. נערך ניסוי מקיף בארה'ב, שבה נמצא שהפריוס זה הרכב הכי חסכוני שקיים בשוק היום.

זה כי בארה"ב כמעט ולא תראה דיזל על הכבישים (מכל מיני סיבות שונות ומגוונות..).
לעומת זאת, מבחנים באירופה, הן בתוכניות טלויזיה והן במגזינים הוכיחו כי רכבי דיזל סטנדרטים
(אוקטביה דיזל, גולף דיזל, אופל קורסה דיזל ועוד מגוון רכבים)
יתנו חסכון דלק עדיף על פני הפריוס.

2007 Porsche 911 Carrera 4S Coupe (White)

הייתי לפני שבועיים בטויוטה. סיפרו שממשלה הורידה מיסים על פריוס לאפשר כניסה לשוק. לפני שנה עלה 250.000 ש"ח ועכשיו כ 160,000. והראו לי במחירון שלהם שאין הנחות לעולים חדשים או לשגרירים וכו'. ממש מבצע. מה שאני לא מבין, יש לי מחירון ישן של לוי יצחק 08.05 שזה שנה שעברה וכתוב ש2005 שווה 163000 וחדש 2006 179000 . איפו ה250000 ? האם סיפרו לי סיפורים??

שאלה עיקרית כעת אם הפריוס יכנס לשוק הישראלי או לא. אם לא, חבל לקנות, לא?

אם המס על הפריוס היה זהה למס על רכב משפחתי רגיל - המכונית הייתה עולה באיזור ה200 ומשהו אלף שקלים.
כיוון שהמס עליה הוקל כדי לאפשר החדרה שלה לשוק בארץ - היא נמכרה בהתחלה במחיר של כ180 אלף ש"ח.
לאחר תקופה מסויימת - על מנת לאפשר החדרה של מכוניות היברדיות נוספות לשוק,
נעשתה הוזלת מיסים נוספת. הוזלה זו בתוקפה עד היום ובזכותה הרכב נמכר במחיר של כ160 אלף ש"ח.

בפועל - המכונית מעולם לא נמכרה בישראל במחיר של 200+ אלף ש"ח כי היבואן ידע שהיא לא תימכר אז לא טרח להביא אותה בכלל עד שהוחלט על הורדת המיסים לרכבים היברדים.

2007 Porsche 911 Carrera 4S Coupe (White)

discover, ראיתי שאתה מנהל. אני מרגיש כמו לא נוח אבל אינני מוצא באתר הוראות איך לפתוח שאילה חדשה. נא תעזור לי עם הסבר ברור. למעשה פתחתי כבר שתיים אבל לא זוכר איך עשיתי.

תודה מראש.

בדף הראשי יש כפתור "כתוב"

כל מי שמתיחס אלי ברצינות רבה מדי - עושה זאת על אחריותו האישית !
http://www.pbase.com/arnon_g

אבא שלי רוצה ליקנות אותה ואל דברו בכלל על הc5 למה הוא לא סובל אותה