3 באפריל 2011: מאסטר גאנר: יריית הפתיחה
קורס חדש וייחודי יוצא לדרך בחיל השריון: ה"מאסטר גאנר" - קורס שיכשיר מפקדי טנקים להיות "מומחי תותחנים" ביחידות סדירות וביחידות מילואים. "המטרה היא שאחוזי הפגיעה והמקצועיות יעלו", מסביר רמ"ד תותחנות בחיל.

דניאלה בוקור (מאתר צה"ל, 2 באפריל 2011)

קורס חדש בחיל השריון, "המאסטר גאנר", יחל לפעול בחודשים הקרובים במחנה ג'וליס ובשיזפון. הקורס שיתקיים אחת לשנה ויימשך כשבועיים, יסמיך עשרות מט"קים (מפקדי טנק) עם ותק של שני מחזורי פיקוד לפחות, להיות מוקדי ידע גדודיים בתחום התותחנות, והוא יופעל על ידי מדור התותחנות הסדיר ואנשי תח"ש במילואים.
השם "מאסטר גאנר" אומנם מצלצל כמו שם של משחק מחשב, אולם מדובר בבייבי החדש של תחום התותחנות בחיל השריון. השבועיים בהם יתקיים הקורס יתחילו בלימודים תיאורטיים בג'וליס, וימשיכו בשבוע עוקב בשיזפון, אשר יבחן את הכישורים הפרקטיים של המשתתפים. בעוד בשיעורים התיאורטיים יקבלו המט"קים מבוא ובו תכנים בסיסיים כגון בליסטיקה, תחמושת, תורת תותחנות, טכניקות ירי, בקרת אש, אימון תותחן בסיסי, מיגון ועוד, השבוע המעשי יבדוק את ניצול הידע בפועל, בדגש על טכניקות חירום ומצבי קיצון - דגש שלא תורגל בדרך כלל באימונים הסדירים.
"עד היום לא היה מישהו שריכז בצורה דומה את הידע בתחום התותחנות בגדודים השונים", הסביר רמ"ד תותחנות, רס"ן זהר כהן. "לא היה 'מומחה תותחנים'. היו לומדים את הנושא בהכשרה וזורעים עוד ניסיון תוך כדי אימון התותחן, לא היה אדם בעל סמכות על הנושא".
"המטרה, בסופו של דבר, היא שהתותחנות תהווה עיסוק מרכזי יותר בתחום השריון, ושבזכות כך יעלו אחוזי הפגיעה והדיוק בחיל, ושהמקצועיות שלו תעלה", הוסיף.
בוגר הקורס יהיה בעצם מעין שלוחה של מדור התותחנות בכוחות הסדירים. "הוא יהיה, במידת מה, הזרוע שלי שתדע מה קורה ברמה הפרטנית ביותר בתחום התותחנות בכוחות הסדיר והמילואים", ציין רס"ן כהן. מלבד זאת, יהווה המט"ק אבן דרך בהעלאת רמת המקצועיות בתחום התותחנות גם בקרב המפקדים והחיילים בפלוגה.

http://www.yadlashiryon.com/show_it...2619&itemType=0

המשך הכתבה צריך להיות:
האלוף ישראל טל אומר כי אימוני התותחנות המתקדמים הם אבן יסוד במקצועיות של השריון וכי הטמעת התכנית יכולה להביא למפנה בלחימה על הסטת מקורות הירדן.

זה משהו בסגנון קורס צלפי שיריון שהיה פעם? או בשמו הצבאי קורס תותחנות מתקדם.
או שבכלל זה בסגנון של מדריך קליעה רק של שיריון?

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

אני לא יודע מה קורה עכשיו, אבל כשבנג'ו נכנס להיות מח"ט 7 יצרו אצלנו את התפקיד הזה, לקחו מפקד מהפלוגה העבירו אותו למפקדה אבל כאן זה נגמר.. רוב התפקיד שלו היה להיות עוד סמב"ץ הדבר היחיד שהיה שונה ממנו לכל סמבץ אחר זה שבאימון הוא היה אחראי על המלנגים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי 357 זה משהו בסגנון קורס צלפי שיריון שהיה פעם? או בשמו הצבאי קורס תותחנות מתקדם. או שבכלל זה בסגנון של מדריך קליעה רק של שיריון?

הלוואי ולצלפי היום יהיה חצי מהידע שהיה לצלפי הטנקים אז..................

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

ציטוט:

הקורס שיתקיים אחת לשנה ויימשך כשבועיים...השבוע המעשי

אין לי מה להוסיף.

בשביל מה עוד תקן במפקדה? יש מספיק סמב"צים...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

1. מבחינת זמן, אי אפשר להשקיע ותר מבלי להאריך את ההכשרה. גם ככה הכשרת התותחן היא הארוכה ביותר.
2. יש הבדל גדול נאד בין רמת התותחנות אליה מסוגל להגיע טירון אחרי חודשיים בצבא עם הבנה מוגבלת מאד של הטנק לבין הרמה שאפשר להגיע עם מט"ק שהוא שנה בצבא, מבין קצת יותר את הטנק והעבודה איתו וכו'.
3. לא כל התותחנים/ מפקדים עוברים את הקורס אלא רק נציגים. לכן הרבה יותר הגיוני שמפקדים יעברו אותו וינחילו את הידע בפלוגות מאשר תותחנים.

נוע, נוע! סוף

קורס מאסטר גאנר אינו לוקח מט"ק מגדוד והופך אותו לאחראי מלנ"גים, מה שנקרא בחלק מהמקומות "משה"ד גדוד", הקורס לוקח מט"ק מפלוגה בכל החיל ונותן להם ידע רב בכל נושא התותחנות (כלל הנושאים רשומים בכתבה). תפקידו של המט"ק, שלדעתי נכון שיהיה המשה"ד הפלוגתי או מט"ק ג'/ד' (מט"ק ותיק ומנוסה ובעל יכולת להשפיע על מט"קים אחרים בפלוגה) יהיה להעלות את רמת התותחנות בפלוגה אם ע"י העברת שיעורים, חניכת מט"קים וקצינים בפלוגה, חניכת התותחנים והפצת הקביעות המעודכנות שמוציא מדור תותחנות (ויש כאלה...). זהו תפקיד משמעותי מאוד ולדעתי מ"פ (בדחיפה של המג"דים) שיתמוך ויגבה את "המאסטר גאנר" שלו יעלה את רמת התותחנות בפלוגה שלו.

כמובן, והטנקים גם תמיד מצוחצחים וצבועים ולא פשוט לפני מסדר מחט במשך שבוע צובעים את הטנק כדי שיהיה יפה..

זה אולי רעיון נחמד, אבל אני בספק אם משהו יצא מזה, לדעתי זה ישאר בדיוק כמו שה"תפקיד" הזה היה אצלנו בגדוד - אחראי מלנגים גדודי.

אין קיצורי דרך, אפשר לעלות את רמת התותחנות ואת רמת הצוות הכללית רק בעזרת מסלצים שכוללים ירי כבדה - ולא שתי חץ 7 מעמדה בתחילת התרחט זה לא מספיק ירי..

נכון שצריך לירות יותר פגזים, לא מתווכח איתך. אבל במציאות נתונה של כמות פגזים מוגבלת (מכל מיני סיבות, ולא רק תקציביות), וגם בלי קשר לכמות- צריך לדעת למצות טוב יותר כל פגז שיורים. אחת הדרכים לעשות את זה היא ע"י קורסים שמטרתם העלאת רמת התותחנות ויצירת מוקדי ידע בתחום, כי זה תחום מורכב ו(לדעתי) לא מספיק חזק היום בגדודים.
מה שנשאר עכשיו זה שאנחנו, האנשים בפלוגות, נעשה עם זה את הכי טוב שאפשר במקום לבעוט את זה ולהגיד תביאו עוד הקצאות.

נוע, נוע! סוף

מסכים לחלוטין עם plonter5 - החוכמה היא לא להגיד מה אין, אלא לעשות יותר עם מה שיש.
הקורס הזה, אם יהיה רציני ואיכותי יכול לתרום רבות לתותחנות בחיל.

אם יהיה רציני, מהניסיון שלי, הקורס הזה זה סתם עוד הקצאת סמבץ למפקדה

על מה שהיה אצלך בגדוד? על משהו שראית באיזו מפקדה? (חיל/ חטיבה ..)
מדובר על אנשים שעושים קורס וחוזרים לפלוגות, לא להיות משה"די גדוד.
וגם אם כן יצאו משם משה"די גדוד, בוא נראה מה התכנים בקורס, איך זה משתלב בגדוד, האם המשהד הזה מזין מלנ"גים למאי"ר או יושב עם המפקדים בעמדות
אני לא מבין למה אתה שולל מראש, אם כבר- תשלול בדיעבד

נוע, נוע! סוף

DeddyZ, אפשר לשאול מה הניסיון שלך? מתי הניסיון שלך?

אתה ממש לא מדבר כמו מישהו שמבין, אם לוקחים מכל פלוגה מט"ק לקורס הזה לא ישימו אותם בגדוד בסוף הקורס, אין עודף מט"קים בפלוגות/גדודים. יכול להיות שהקורס לא יענה על הציפיות, אבל אני מעדיף לתת קרדיט למדור תותחנות ולתח"ש ולסמוך על זה שהקורס יהיה איכותי ויתרום לרמת התותחנות בחיל.

יש תפקיד כזה בחטיבה 7, אני חושב שהמטק הזה גם יצא לקורס של שבועיים בביסלש אבל בזה אני לא בטוח, מה שאני כן בטוח זה שהרבה הוא לא עשה אחרי שהוא יצא מהפלוגה להיות "מאסטר גאנר" (שם יפה לסמבץ שאחראי גם על מלנגים)

תראה אם זה יקחו את זה באמת ברצינות זה יכול להיות אחלה, אבל מצה"ל שאני מכיר אני לא מצפה ליותר מידי בדברים כאלה.. יכול להיות שאני סתם פסימי, אני מקווה שאתם צודקים ושהצפקיד הזה יהיה משמעותי ולא מה שעשו מזה בחטיבה 7 כשבנג'ו הכניס אץ התפקיד הזה לחטיבה.

איך שאני רואה את מה שיקרה בזה שהתפקיד הזה יהיה סתם עוד משהו יפה שיהיה אפשר להגיד "עשינו" בדיוק כמו מסדר מח"ט על טנקים שבמקום לגרום לטנקים לעבוד גורמים להם להיות יפים, בדיוק כמו עשרות דברים אחרים שחיילים בשירות שבמקום לעשות אותם הכי טוב שאפשר עושים אותם ככה שיראה הכי טוב שאפשר (וכשאני אומר חיילים, אני ממש לא מתכוון חפשים - קצינים בכלל לא חפים מפשע בקטע הזה להפך לרוב הם אלה שמובילים את ההתעסקות הזה באיך לעשות את הדבר שנראה כאילו עשית ודווקא חיילים ותיקים במקרים רבים מנסים כן לעשות גם את העבודה ולא רק את היופי)

ת'שמע, אתה ממשיך להגיד את השטויות שלך.
אתה נשמע כמו אחד שפשוט מחפש להתמרמר על הצבא, כנראה לא היה לך הכי טוב בשירות, אולי גם רבת עם הקצין שלך - אתה נשמע כמו איזה חפ"ש סוג ד' שיושב בפינת עישון בפלוגה וכל היום מקלל ומתמרמר על הקצינים בפלוגה!!

אין קשר בין המט"ק, שאתה לא מפסיק לתת אותו כדוגמא, מחטיבה 7 לבין כל המט"קים שיצאו לקורס הזה!
אצלכם היה זה מט"ק 1 מכל החטיבה ולכן יכלו לעשות ממנו איזה מט"ק מלנ"גים חטיבתי, במקרה של הקורס הזה מדובר על מט"ק מכל פלוגה בכל חיל שריון - אתה באמת חושב שאת כל המט"קים האלה ישימו בגדודים/חטיבות והם יהיו מט"קי מלנ"גים??
תעשה טובה, אם אתה לא מבין תפסיק לדבר שטויות. תמצא נושא אחר להתמרמר עליו, בטוח תמצא משהו - אתה נראה טוב מאוד בזה!

אתם באמת שלא מכיר אותי, האמת היא שמאוד נהניתי מהצבא, הערכתי חלק גדול מהקצינים שלי, ניסתי תמיד לתת מעצמי הכי הרבה שאני יכול ואני לא מעשן

אבל רק דבר אחד, זה היה מטק בגדוד, לא בחטיבה, דבר שני יכול להיות שבאמת הפעם יעשו את זה יותר טוב, אני באמת מקווה שזה יהיה ככה, אני פסימי קצת בנוגע לזה, אבל באמת יכול להיות שיעשו את זה כמו שצריך הפעם, כל מה שצריך בשביל שזה יעבוד כמו שצריך זה שמישהו ירצה לעשות את העבודה קצת מעבר לסימון וי, יש הרבה קצינים וחיילים כאלה בצהל, אבל יש הרבה מאוד כאלה שרק הסימון וי חשוב להם, המפקדים האלה והמ"פים והמג"דים שלהם הם אלה שיכריעו בסופו של דבר את האופי של התפקיד הזה לא הרמ"ד תותחתנות ולא הדובר של הקשנ"ר.

בקיצור - זה יכול להיות פתרון מצויין וזה יכול להיגמר באחלה הודעה לעיתונות, נצתרך לחכות שיגמר הקורס הראשון כדי לראות איך יהיה, והלוואי ואתה צודק.

ועכשיו באמת בוא נפסיק לדון בזה,אנחנו טוחנים כאן מים ומדברים הרבה באוויר ונותנים הרבה השערות שלא מבוססות על יותר מידי.

השם "מאסטר גאנר" מזכיר את הדרגה של המארינס-

Gunnery Sergeant

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

http://en.wikipedia.org/wiki/United...Gunne r_Course

ניתן לקרוא על הקורס הנ"ל בצבא ארצות הברית.

כמבון שאין מה להשוות (מבחינת הזמן, יחס חניך-מדריך וכדו') אבל בהחלט ניתן ללמוד רצינות ודברים נוספים מהם.

למרות שבשריון מרוצים מתפקוד החיל ב'צוק איתן', הם כבר מתכוננים לעימות הבא ומכשירים 'מומחי תותחנות' שישפרו את הביצועים: "רואים שיפור בתותחנות של החיל"

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/686/072.html

https://www.idf.il/%D7%90%D7%AA%D7%...90%D7%A0%D7%A8/

הקורס שמתקיים בימים אלו בפעם העשירית בשיזפון ממשיך להתחדש. באמצעות תוכן ייעודי שנכלל לראשונה ותרגילים מאתגרים, הופכים מט"קים ותותחנים מצטיינים למאסטר גאנרים אמיתיים, כאלה שדואגים שכל כדור שנורה - יפגע במדויק במטרה

כך תהפכו ל"מאסטר גאנר" בתוך שבועיים

https://www.idf.il/%D7%90%D7%AA%D7%...90%D7%A0%D7%A8/

הכירו את המאסטר גאנרים החדשים של חיל השריון - 50 מפקדי טנקים ותותחנים מצטיינים מכלל הפלוגות, שסיימו קורס מיוחד שהפך אותם למומחי תוכן בכל הקשור לירי בטנק. רגע לפני שהם חוזרים לחטיבות ומעבירים הלאה את הידע המקצועי שצברו, הנה כל מה שצריך לדעת על אחד הקורסים המדויקים בזרוע היבשה

https://www.idf.il/%D7%90%D7%AA%D7%...99%D7%95%D7%9F/

יש תותחן בטנק, ויש מומחה תותחנות. אם אתם לא יודעים מה ההבדל - כנראה שלא עברתם את קורס ה"מאסטר גנר". פגשנו את סא"ל ברק אסרף, שבדיוק סיים את המחזור העשירי שלו, כדי להבין - מה הופך שריונרים למאסטרים?