לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #5  
ישן 19-01-2007, 08:43
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
הנה המאמר המלא:
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי גונס שמתחילה ב "לקבע הולך מי שאין לו משהו טוב יותר לעשות"

למה אף אחד לא אומר את האמת? לקבע הולך מי שאין לו משהו טוב יותר לעשות
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
מאת בני ציפר
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
בתוקף תפקידי ככותב טור של ביקורת טלוויזיה בעמודי יום שישי ב"הארץ" הייתי מוכרח לעקוב החל מיום רביעי בבוקר אחר כל השטויות ששפכו בטלוויזיה ההתפטרות של הרמטכ"ל. אמרו כמה שזה דרמטי, וכמה שזה אצילי (במלה אצילי השתמש אחד מעמיתי לעיתון שיש לו תמיד נטייה קלה למלודרמטיזציה, ושומע את משק כנפי ההיסטוריה בכל מיני עניינים שאותי משעממים לגמרי).

אני לא חושב שדן חלוץ הוא אצילי. לכל היותר הוא יכול להיות חצילי, כלומר שכששמים אותו על האש הוא נחרך ונחרך עד שבסוף הוא מתפקע, אלא אם כן קודם חורצים בו חורים במזלג. ומה שקרה עם חלוץ זה שהוא נחרך ונחרך כמו חציל על האש ודקה לפני שהוא התפקע הוא קם ועשה לעצמו חור עם מזלג כדי למנוע את ההתפקעות ולהישאר שלם.

מה שאני לא מבין אצל הפרשנים החכמים שבטלוויזיה זו הצביעות שלהם. הרי כל אחד יודע מה טיבם של האנשים שמגיעים לעשות קריירה צבאית. אני, למשל, לא הייתי רוצה שהילדים שלי יילכו לקבע. כמוני רוב האוכלוסייה בארץ יודעת שלהיות קצין בקבע זה דבר ששולחים אליו את מי שאין לו ברירה אחרת, ומי שההורים שלו התייאשו מלמצוא לו כיוון אחר בחיים.

לקבע הולכים, בקיצור, פראי האדם של החברה הישראלית, אלה שלא הצליחו מי יודע מה בלימודים, ושגם כסף הם לא מי יודע מה מוכשרים לעשות. בשביל האנשים האלה, שלא הצליחו בשום דבר אחר, הצבא הוא פתרון נוח. אפשר לעשות שם תואר אקדמי בקומבינה, המשכורת נכנסת בזמן, יש הטבות, יש רכב צמוד, יש כוסיות בשפע.

אבל מה, כשפראי האדם האלה מגיעים איכשהו לדרגים הגבוהים של הפיקוד, ומזמינים אותם לישיבות הכנסת, פתאום הם נראים רציניים, ושוכחים שבעצם מתחת למדים הם אותם אנשים שנשארו בצבא כי הם לא היו מוצלחים בשום דבר אחר. וכשהם עוזבים את הצבא, לוקחים אותם לתפקידי ניהול בכירים כי יש מיתוס כזה שמי שהיה טוב בצבא יהיה טוב בארגון באזרחות. ושוב שוכחים, שמתחת לענן המיתוס מסתתרת האמת המרה, שלצבא הולכת הברארה של החברה הישראלית.

רואים את זה מצוין כשמסתכלים ומנסים לראות מי מתאים להיות הרמטכ"ל הבא. מה שרואים אלה פרצופים של פרחחים במדים שהרקורד היחיד שלהם זה שהם עלו בסולם הפיקוד ועשו מה שהיו צריכים לעשות, לא יותר ולא פחות. מה שעוד יותר נורא זה שכאשר מציינים את מעשי הגבורה שלהם אלה בדרך כלל מעשי גבורה על חלשים.

איזה מין רקורד יש למשל לדן חלוץ? שהוא הוביל בהצלחה את ההתנתקות. אפשר לחשוב במי הוא נלחם שם, בכל מיני נשים בשביסים ובצעירים מזוקנים שהתפרעו קצת. אחרים היו גיבורים על כל מיני פלשתינאים מסכנים שזרקו על ישראל כמה חתיכות פח בוערות. ולפי זה בוחנים את כשירותם לנהל את
צה"ל.

האמת לאמיתה היא, שברוב מדינות העולם זה ככה: מי שהולך לעשות קריירה בצבא אלה פראי האדם ואלה שלא היה להם משהו טוב יותר לעשות עם החיים שלהם. אצלנו פשוט עוד לא הפנימו את העניין הזה, ומצפים מהצבא יותר ממה שהוא יכול וצריך להיות. אצלנו עוד מצפים שהצבא יהיה גם קצת רוחני כאילו, ושכשהוא נלחם הוא יעשה את זה בעדינות ובהומניות. ואז באה האכזבה שאוי אוי אוי זה לא ככה, ושבעצם יש בצבא הישראלי הרבה אנשים, אם לא רוב מכריע של אנשים, שמצפצפים אם הם הורגים אנשים בטעות, וששיקולים הומניים לא עומדים בכלל בראש מעייניהם. וחלוץ היה בסך הכל אחד מהאנשים האלה, כשאמר שלא מזיז לו בכלל כשהוא מפיל פצצה מהמטוס שלו.

כלומר, בין המיתוס של צה"ל המהולל, הרוחני, ההומני, האינטליגנטי, המתוחכם לבין מה שצה"ל הוא באמת - כלומר מונהג על ידי אוסף של פראי אדם לא מתוחכמים ולא הכי חכמים - יש פער עצום. הדרך היחידה לגשר על הפער הזה היא לפקוח עיניים ולהגיד לעצמנו בכנות, שצבא הוא בסך הכל גולם שצריך לשרת את המדינה, ולא שהמדינה תשרת אותו. ושהצבא צריך לתפוס מנטלית פחות מקום בחיינו, ואנחנו צריכים לראות אותו בפרופורציות הנכונות ולהפסיק להסתכל על קצינים כעל איינשטיינים. כי זיכרו: צמרת צה"ל היום בנויה מאלה שהיו הברדקיסטים הכי גדולים בבית הספר כשהיינו קטנים, ובשעה שאנחנו הלכנו ללמוד כמו יוצמכים לבחינות, הם הלכו לרחצה לילית עם בחורות. ואז אחרי שנים גילינו שהם האנשים שקובעים את גורלנו.

מכל מה שנאמר עד כה עשוי להיווצר רושם שאני מזלזל בצה"ל ובקציני הקבע שלו. והרי רבים מהם נתנו את חייהם למען המדינה ומי אני שאשפוט אותם. אז לא, אני לא שופט אותם, מה שאני יוצא נגדו זה העיוורון שלנו, אנו המנסים למצוא בקציני צה"ל הבכירים מה שאין בהם. אין בהם גאונים, כי מי שהיה גאון הלך להיי טק או לאוניברסיטה או לעסקים. בצה"ל נשארו הגאונים מסוג ב', בלשון המעטה. חלק מהם - ואני מדבר על הקצינים, כן - בקושי יודעים אנגלית, ובקושי מסוגלים לעבוד על מחשב. חלק מהם גם בקושי מסוגלים להתנסח בעברית. חלק פשוט מטומטמים. זה הממוצע האנושי שכל מי שיש לו מגע עם צה"ל פוגש בשטח.

אבל האמיתות הפשוטות האלה שכל אחד מכיר מחייו האישיים, אף פעם לא מגיעות להיאמר בטלוויזיה. שם יש לך פרשנים שעושים מצה"ל מה שהוא לא. אבל הכי מצחיק הוא, שכאמור אחד מעמיתי אמר על חלוץ שהוא "אצילי". כמה כבר אפשר להיות אצילי אחרי שבאחריותך, מטוסים הפציצו בתים שקרסו והרגו ילדים נכים וכל מיני אומללים בכפר כנא בלבנון? או אחרי שבאחריותך נורו טילים שהרגו משפחות פלשתיניות מסכנות ברצועת עזה. או קיי, בואו נגיד שזה תפקידו של צה"ל, להרוג. אבל מה לזה ולאצילות?


http://www.haaretz.co.il/hasite/pag...24&contrassID=2
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 19-01-2007, 08:52
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
אולי תנשמו עמוק ותקראו את מה שהוא אומר?
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי amitaikl שמתחילה ב "הנה המאמר המלא:"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי בני ציפר

אני לא חושב שדן חלוץ הוא אצילי. לכל היותר הוא יכול להיות חצילי, כלומר שכששמים אותו על האש הוא נחרך ונחרך עד שבסוף הוא מתפקע, אלא אם כן קודם חורצים בו חורים במזלג. ומה שקרה עם חלוץ זה שהוא נחרך ונחרך כמו חציל על האש ודקה לפני שהוא התפקע הוא קם ועשה לעצמו חור עם מזלג כדי למנוע את ההתפקעות ולהישאר שלם.

אולי קצת ספרותי מדי, אבל דימוי די קולע

ציטוט:
במקור נכתב על ידי בני ציפר
לקבע הולכים, בקיצור, פראי האדם של החברה הישראלית, אלה שלא הצליחו מי יודע מה בלימודים, ושגם כסף הם לא מי יודע מה מוכשרים לעשות. בשביל האנשים האלה, שלא הצליחו בשום דבר אחר, הצבא הוא פתרון נוח. אפשר לעשות שם תואר אקדמי בקומבינה, המשכורת נכנסת בזמן, יש הטבות, יש רכב צמוד, יש כוסיות בשפע.

אולי תפסיקו קצת עם ההתיפייפות?
כל אחד מאיתנו שעשה צבא נתקל במטומטמים שעוברים מתפקיד לתפקיד ומדרגה לדרגה מכוח האינרציה.
רובנו עזבנו את הצבא עם תחושה עמוקה של בחילה.
אומנם לא כל מי שנשאר בצבא אין לו משהו יותר טוב לעשות, אבל רובם הם כאלו.
כולנו מכיר (בשם לפחות) קצינים שהם משכמם ומעלה. מבריקים, חכמים, רציניים, בולטים, מנהיגים. הם לא היו כל כך בולטים עם לא היה הרקע החום (זית) מסביבם.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי בני ציפר
רואים את זה מצוין כשמסתכלים ומנסים לראות מי מתאים להיות הרמטכ"ל הבא. מה שרואים אלה פרצופים של פרחחים במדים שהרקורד היחיד שלהם זה שהם עלו בסולם הפיקוד ועשו מה שהיו צריכים לעשות, לא יותר ולא פחות. מה שעוד יותר נורא זה שכאשר מציינים את מעשי הגבורה שלהם אלה בדרך כלל מעשי גבורה על חלשים.

אני מאוד מסכים איתו



ציטוט:
במקור נכתב על ידי בני ציפר
כלומר, בין המיתוס של צה"ל המהולל, הרוחני, ההומני, האינטליגנטי, המתוחכם לבין מה שצה"ל הוא באמת - כלומר מונהג על ידי אוסף של פראי אדם לא מתוחכמים ולא הכי חכמים - יש פער עצום. הדרך היחידה לגשר על הפער הזה היא לפקוח עיניים ולהגיד לעצמנו בכנות, שצבא הוא בסך הכל גולם שצריך לשרת את המדינה, ולא שהמדינה תשרת אותו. ושהצבא צריך לתפוס מנטלית פחות מקום בחיינו, ואנחנו צריכים לראות אותו בפרופורציות הנכונות ולהפסיק להסתכל על קצינים כעל איינשטיינים.

שוב. אני חייב להסכים. הצבא צריך לשרת את המדינה ולא להפך

ציטוט:
במקור נכתב על ידי בני ציפר
מה שאני יוצא נגדו זה העיוורון שלנו, אנו המנסים למצוא בקציני צה"ל הבכירים מה שאין בהם. אין בהם גאונים....חלק מהם - ואני מדבר על הקצינים, כן - בקושי יודעים אנגלית, ובקושי מסוגלים לעבוד על מחשב. חלק מהם גם בקושי מסוגלים להתנסח בעברית. חלק פשוט מטומטמים. זה הממוצע האנושי שכל מי שיש לו מגע עם צה"ל פוגש בשטח.
.



http://www.haaretz.co.il/hasite/pag...24&contrassID=2[/QUOTE]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 20-01-2007, 13:33
  ב.י.ר. ב.י.ר. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.04.05
הודעות: 179
שלח הודעה דרך ICQ אל ב.י.ר. שלח הודעה דרך MSN אל ב.י.ר.
מלבד להשמיץ (בצדק או לא) את העיתונאי ראוי להתייחס לנקודות שהוא העלה.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי גונס שמתחילה ב "לקבע הולך מי שאין לו משהו טוב יותר לעשות"

יצא לי פה ושם בשירות הצבאי לבקר ביחידות שנחשבות למובחרות שיש הן בפן האיכותי \ תכנוני של האנשים (תלפיות) והן בפן הלחימה. ואין ספק שהתרשמתי לטובה מאיכות האנשים, שיותר מראויים לכל תפקיד ציבורי באשר הוא במדינה שלנו והייתי בטוח שהם יחידי סגולה אולם כשהגעתי לאוניברסיטה התפלאתי לגלות שיש מספר עצום של אנשים בעלי האיכויות האלו ומשום מה הם החליטו 'להעביר' את השירות הצבאי שלהם כמה שיותר מהר בכדי שלא 'יעכב' להם את החיים.

ולמה בדיוק אנשים כאלו לא נשארים בצבא:
א. מלבד תוכנית תלפיות שכובלת אנשים כאלו לשירות ארוך, אין שום דרך להחזיק אנשים איכותיים בצבא, המערכת הצבאית לא מאפשרת לאנשים להתקדם במקביל בתחום האקמדאי. למה קצין צריך לחכות עד אחרי דרגת מ"פ (בד"כ גיל 27) בכדי לעשות תואר ראשון כאשר כל חבריו למחזור כבר עמוק בתוך עולם ההי-טק והאוטו הצמוד. ואני אמנע מלהזכיר את הכסת"ח שקוראים לו מב"ל.
ב. אין דרך לתגמל אנשים לפי השיגים בצבא, נניח אני ראש צוות מחקר ועכשיו חסכתי לצבא 10 מליון שקלים, איזה תגמול אקבל? מגן הוקרה?!.
ג. המערכת עצמה, כמו כל השירות הציבורי בארץ נגועה בנפוטיזם וטיפשות אנשים מקודמים על סמך סיבות לא הגיוניות (פז"מ זו אחת מהן) ולא לפי כישורים ו\או הישגים.
ד. תנאי השירות הם אומנם לא כמו במגזר ההיי-טק הפרטי אבל הרבה הרבה הרבה יותר טובים ממה שבד"כ אנשים עם כישורים דומים מקבלים באזרחות. להלן רס"ר משמעת בן 40 , שעושה עבודה שכל פישר בדרגת רב"ט יכול לעשות ומקבל שכר ששקול לרס"ן.
ה. לא כל אחד מתאים לשרת במערכת נוקשה כמו הצבא, וחיתוך האנשים שמתאימים לכך עם קבוצת האנשים ה'איכותיים' הוא בד"כ נמוך יותר.
_____________________________________
פעיל מרכזי, מגמה ירוקה, תא בר-אילן.
www.green.org.il
barilan@green.org.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:18

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר