למה משמר הגבול לא שומר על כל גבולות המדינה?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

שאלה מצויינת. אפשר לשער שהשקעה גדולה במג"ב תבוא על חשבון יחידות שהן יותר וורסטיליות. (מעבר לכך, קיימת התחרות הברורה בין צה"ל למשטרה...)

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס שאלה מצויינת. אפשר לשער שהשקעה גדולה במג"ב תבוא על חשבון יחידות שהן יותר וורסטיליות. (מעבר לכך, קיימת התחרות הברורה בין צה"ל למשטרה...)

לפי מה שאני רואה מג"ב באמת עושים את עבודה שלהם בקו התפר
רק חשבתי ממקום אנשי מילואים שבאים בכוח למילואים למה לא להציב סיירות מג"ב שיעשו באמת תעבודה שלהם
הבעיה שכל אחד חושב על תחרות אבל אף אחד לא חושב אל התועלת שתבוא מכך

הצעה דומה הועלתה בעבר בידי המועצה לביטחון לאומי - הקמה של 12 פלוגות קבע קצר שיחסכו תע"מ לכ-160 פלוגות מילואים. מיותר לציין שהצעה זו זכתה להתעלמות...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מג"ב הוקם בתחילת שנות ה - 50 כדי להיות כח שומר גבולות. בתחילה הוא נכשל, ומשטרת ישראל לקחה אותו תחת כנפיה (בעיקר בגלל שאף אחד לא רצה אותו).עם הזמן הפך מג"ב לכח שיטור ובט"ש, בעוד ההגנה על הגבולות הועברה לצה"ל, אך השם נשאר. כיום, עם כל העוטפים והתפרים, יש חזרה למקורות.

I think, therefore I am. I think

בהתחלה הוקם משמר הגבול ("חיל הספר") כיחידה צבאית. אולם נוצר צורך להקים כח משטרתי מיוחד עבור הישובים המרוחקים הנמצאים סמוך לגבול (ומכאן ה"ספר"). הקירבה לגבול חייבה שכח זה יהיה בעל יכולות לחימה משופרות יחסית למשטרה ה"רגילה". העובדה כי כח זה סיפק שירותי שיטור לישובים הללו חייבה, מצד שני, שהלוחמים יקבלו סמכויות של שוטר (חקירות וכיו"ב). הסיבות הללו וגם קשיים במשאבים גרמו לבן גוריון להכפיף "חיל ספר" זה למשטרה ב-1953. (אגב, צבע הכומתה הושאל מצבע הגבול שהיה על המפות, כלומר, הקו הירוק...). בשנים הראשונות משמר הגבול נלחם בעיקר במסתננים. מג"ב נשאר במתכונת הזאת עד לאחר מלחמת יוהכ"פ. ב-1974 מצב בטחון הפנים בתוך הערים הפך בלתי נסבל, כשלמשטרה הכחולה אין את כח האדם המיומן והמאומן להתמודד עם פח"ע. נסיונו של מג"ב בגבולות גרם למפקדי המשטרה להכניס בהדרגה פלוגות לתוך הערים במטרה להתמודד עם פיגועי הטרור הגדולים של שנות השבעים. מאז ועד היום, בעצם, משמר הגבול כבר אינו בגבול...

בגבול מיצריים מג"ב רמון כבר אחראים מס' שנים בהצלחה רבה (יחסית למה שהיה ליפניהם)
גם בגבול ירדן יש כומתות ירוקות - אבל לא של מג"ב

בגבול מצרים יש הרבה יחידות יחד עם מג"ב רמון.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בלי לזלזל, אבל היית סומך על מג"ב לשמור על גבול הצפון? אני חושב שזה כבר מבטל את ה-"כל" בשאלה שלך.
לגבי גבולות ירדן ומצרים כאמור יש בשניהם נוכחות של מג"ב אך היא לבדה אינה מספקת - אין כוח אדם. גם תכל'ס מג"ב הם לא הגוף האידיאלי להתמודד עם איום פח"ע שלצערי הרב קיים גם בגבולות השלום. ולגבי עניין כוח האדם, מהיכרות טובה מאוד אני יכול להגיד לך שבגבול מצרים ההבדל בין התקופה לפני שנתיים כשהיו בו כמעט רק מג"ב, לבין עכשיו, אחרי ההתנתקות, כשנוספו עוד כוחות רבים, הוא פשוט אסטרונומי. לאור מה שראיתי, מג"ב לבד לא יכולים. מה שכן, סמכויות השיטור שלהם חשובות בביצוע מעצרים פליליים לאורך הגבולות ופעילות משטרתית, כמו למשל נגד מבריחים בדואים בנגב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The Arcane בלי לזלזל, אבל היית סומך על מג"ב לשמור על גבול הצפון? אני חושב שזה כבר מבטל את ה-"כל" בשאלה שלך. לגבי גבולות ירדן ומצרים כאמור יש בשניהם נוכחות של מג"ב אך היא לבדה אינה מספקת - אין כוח אדם. גם תכל'ס מג"ב הם לא הגוף האידיאלי להתמודד עם איום פח"ע שלצערי הרב קיים גם בגבולות השלום. ולגבי עניין כוח האדם, מהיכרות טובה מאוד אני יכול להגיד לך שבגבול מצרים ההבדל בין התקופה לפני שנתיים כשהיו בו כמעט רק מג"ב, לבין עכשיו, אחרי ההתנתקות, כשנוספו עוד כוחות רבים, הוא פשוט אסטרונומי. לאור מה שראיתי, מג"ב לבד לא יכולים. מה שכן, סמכויות השיטור שלהם חשובות בביצוע מעצרים פליליים לאורך הגבולות ופעילות משטרתית, כמו למשל נגד מבריחים בדואים בנגב.

מגב עושה את זה
פעילות בטחון שוטף - במרחב התפר ובקו המים באילת.
מג"ב לא שומר על הגבול של ירדן ולא של מצרים
מג"ב שומר רק ל קו התפר

אחי, אחרי חצי שנה בגבול ירדן ושנתיים וחצי בגבול מצרים, תן לי את הקרדיט לדעת על מה אני מדבר.

הדבר היחיד שאני לא סגור עליו במאה אחוז זה גבול ירדן. לפני שלוש שנים בוודאות היו מג"ב במעבר אלנבי ששם שירתתי, עבדו גם בכיוון יריחו וגם בכיוון ירדן. גם אז הם לא עשו בט"ש לבד. ייתכן והיום הם כבר לא שם או לא מתעסקים עם הגבול הירדני.

צה"ל הוא הגורם העיקרי והיחידי בגבול ירדן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

(שממוקם בבסיס שעל כביש עוקף יריחו - לא יודע אם מותר לכתוב את שמו) עוסק בעיקר באבטחת אזור יריחו ולא בהחזקת קו הגבול עם ירדן. זה היה המצב לפני כ-20 חודשים בערך.

.

זכור לי שפעם היתה פלוגת חוף של מג"ב בגזרת אילת, זה עוד קיים ?

! This is Sparta

קוריוז קטן: ברחוב שלומציון בירושלים יש כח מג"ב קבוע בלילות סוף השבוע, שתפקידו הרשמי הוא (כנראה) לחסום את מי שנכנס רכוב לאזור הבילויים. תפקידו בפועל הוא לאבטח את מכוניות המרצדס של בעלי הפאב הסמוך למחסום, תוך שהם מגדרים את המדרכה לכדי שלוש חניות ומבטלים את האפשרות של תנועת הולכי רגל שלא על-הכביש.

מעבר לעובדה שעגלה הנגררת על חמור, הנושאת שלט עליו נכתב "אני מכונית תופת" והנהוגה בידי זכרייה זביידי יכולה לחלוף במקום באין-מפריע, בזמן ששוטרי מג"ב עסוקים בפלרטוט עם נהגות ונוסעות הג'יפים העירוניים שחולפים בסביבה - אין שום היגיון אבטחתי במחסום (שכן מי שמכיר את האזור מבין שהמחסום בעצם חוסם את התנועה היוצאת ולא את זו הנכנסת, משל היו בודקים שם רכבים החשודים כגנובים). המחסום, אגב, ממוקם במרחק של כמה מאות מטרים מתחנת ציון.

למרבה המזל, מחזה עצוב זה נחסך מהעוברים במקום, בשל העובדה שבעלי המרצדסים הנ"ל עצורים בידי המשטרה בעניין פרשיית רשות-המיסים. יפה לראות שבמג"ב לא מבזבזים כוח-אדם על אבטחת-שווא.

מבלי לפגוע בכבודם של הכותבים - קצת אינפורמציה למי שלא זוכר (או לא היה בשביל לזכור)

לאורך שנות ה 60 מג"ב היה השומר בהא הידיעה לאורך הגבול עם ירדן.

פטרולים - גששים מניעת גנבות ולא מעט הצלחות. ילדי העמק (עמק הירדן) ישנו בשקט תודות לעבודה שעשה מג"ב בעיקר כנגד מסתננים.

עם תחילת ההתשה לאחר ששת הימים, עמד מג"ב בפני משימה שהיתה גדולה מכוחו. (סד"כ)
לכן נכנס צה"ל לגזרה. מכיוון שכוחות הבטחון מעולם לא היו טובים בשת"פ (גנרל מי אתה ש.. - מול גנרל אגו) נדחק מג"ב לנישה של אי עשיה.
עדיין מג"ב למעט הגבול המוחזק ע"י צה"ל אחראי לאימון הישובים ושמירה על רכושם.

לו היתה מדיניות על בטחונית.

המשטרה היתה משטרה !

מג"ב היה גדל ונותן מענה לגבולות השלום ובטחון הפנים.

וצה"ל היה מתגבר את מג"ב בגזרות רגישות ומתכונן למלחמה.

אבל זה לא יקרה - כי ההגיון של חכמי חלם עובד אחרת.