לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 28-01-2007, 23:41
  Hezibezi Hezibezi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.05.06
הודעות: 982
250 מחבלים הרוגים בנג'ף תוך כמה שעות ע"י הצבא האמריקאי

מקורות עיראקיים מסרו כי החמושים תכננו לבצע פיגוע נגד צליינים ואנשי דת שיעים במהלך טקסי חג העשורה, המציין את מותו של נכדו של הנביא מוחמד, האימאם חוסיין. חג זה מציין את תחילת הפילוג בין השיעים לסונים באיסלאם. במהלך הקרב הופל מסוק אמריקני ושני אנשי צוות נהרגו סוכנויות הידיעות פורסם: 28.01.07, 22:08 http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3358050,00.html

לוחמי מיליציה נהרגו היום (א') בקרב קשה מול חיילים עיראקים ואמריקנים בעיר נג'ף, הקדושה לשיעים. מקור בצבא עיראק מסר כי הקרב התחולל במשך שעות ארוכות ונמשך גם לאחר רדת הלילה, וכי השתתפו בו טנקים ומסוקים. בינתיים, בעיר כרבלא הסמוכה - אף היא עיר קדושה לשיעים - התאספו רבבות מאמינים שיעים לרגל חג העשורה.
מצבא עיראק נמסר כי במהלך הקרב, שהתרחש כ-20 קילומטרים צפון-מזרחית לנג'ף, הופל מסוק אמריקני. הצבא האמריקני אישר את הידיעה, וציין כי שני אנשי צוות המסוק נהרגו.



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/20122005/1003674/BAG109_wa.jpg]


משוריינים של צבא עיראק בפאתי נג'ף, היום (צילום: איי.פי)

בהודעה שפרסם הצבא האמריקני, נמסר כי המסוק הופל בשעה "שסייע לכוחות הביטחון העיראקיים", וכי שרידיהם של אנשי הצוות נמצאו. לא נמסרו פרטים נוספים על סוג המסוק שהתרסק או על הסיבות שהביאו להתרסקותו. השלטונות העיראקים ציינו כי המסוק התרסק בשעה שסיפק תמיכה אווירית לחיילים העיראקים, שניסו לסכל את תוכניות החמושים לבצע התקפה על צליינים שיעים במהלך העשורה.
דובר חיילי עיראק בנג'ף, הקולונל עלי נומאס, מסר כי יותר מ-250 גופות התגלו בזירת הקרב. מפקד אחר בצבא העיראקי
אישר את הדיווח, אך הוסיף כי הנתון המדויק יפורסם מחר. לטענתו, 10 חמושים נלכדו בידי כוחות הביטחון העיראקיים, בהם אזרח סודני.
לדברי מקורות עיראקים, החמושים תיכננו לבצע התקפה על צליינים ואנשי-דת שיעים במהלך טקסי חג העשורה, שבו מציינים השיעים את מותו של האימאם חוסיין, נכדו של הנביא מוחמד. עם מותו, החל הפילוג בין הסונים לשיעים באיסלאם.
__________________________________________________ ________________

בינתיים צהל לא הגיע לכאלו הישגים אם בכלל יגיע.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 28-01-2007, 23:42
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Hezibezi שמתחילה ב "250 מחבלים הרוגים בנג'ף תוך כמה שעות ע"י הצבא האמריקאי"

לא הגזמת בכלל בטענות שלך.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 11-02-2007, 13:15
  777 BigD 777 BigD אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.10.05
הודעות: 455
שלח הודעה דרך ICQ אל 777 BigD
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי RP. שמתחילה ב "השאלה כמה מתוכם הם אזרחים"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי RP.
הצבא האמריקאי לא עושה יותר מדי הבדלה (ובהרבה מקרים בצדק) וכשהוא נלחם הוא יורה כשהוא צריך ולא מחכה שכל מיני ארגונים יאשרו לו את זה.


הצבא האמריקאי גם לא כל כך חסוף לביקורת העולם וגם זה לא ממש מעניין אותם, את האמריקאים...

וגם אנחנו בפעולה בעזה לפני לבנון 2 נדמה לי הרגנו בשבוע שבועיים 400 מחבלים... זה משאמרו בחדשות... אז אולי זה לא הרבה אבל גם לא צריך לשכוח שפה זה לא עירק... יעני הפעולות הם לא בסדר כזה של כניסות לערים עצומות כמו בגדד וכו'..
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 29-01-2007, 00:20
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי Hezibezi שמתחילה ב "250 מחבלים תוך כמה שעות זה לא משהו שצהל הצליח לעשות מתישהוא בתוך לחימת לש"ב"

אני לא מכיר מצב בו מרוכזים באיזור אחד 250 מחבלים שלא לדבר על יותר מכך.

דבר שני, לא כל ה-250 המצויינים הם אכן מחבלים, כפי שניתן ללמוד מהעבר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 29-01-2007, 00:43
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי Hezibezi שמתחילה ב "למה שלא תכיר, בעזה אין אלפי מחבלים בעיר אחת?"

אתה מתכוון לעזה העיר? למחנות הפליטים?
250 חמושים באיזור אחד בכל נקודת זמן?
אתה יודע כמה כוחות האמריקאים משקיעים בכל מבצע כזה? מדובר על סוג של חומת מגן פעם בחודש בערך...
לאן בדיוק תפנה את האוכלוסיה המקומית?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 29-01-2007 בשעה 00:47.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 29-01-2007, 01:23
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי Hezibezi שמתחילה ב "לא מבין מה הבעיה, למה שלא יהיו 250 אנשים באזור אחד"

1. האמריקאים כן מפנים. לא את כל האוכלוסיה אבל את רובה.

2. אני לא ראיתי בחיי ריכוז של 250 מחבלים, שלא בהפגנה המונית יהיה לך מזל אם תראה כמה עשרות בודדות וזה במקרה הטוב.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 29-01-2007, 13:47
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי Hezibezi שמתחילה ב "אולי הפעם הם פינו, בכל זאת תביא לי הוכחות כי אני לא בטוח במה שאתה אומר"

בשטחים זה ממש לא ככה. אפילו לא בעזה. בד"כ לא תמצא יותר מכמה עשרות בודדות שמפוזרים על פני כל העולם ואשתו.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 29-01-2007, 14:43
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי Hezibezi שמתחילה ב "בשטחים אולי לא, אתה ואני לא היינו בעיראק ולא היינו בהרבה אזורי לחימה בעולם"

תגיד לי, מה לא ברור במה שאמרתי:

1. בארץ לא תמצא כמות כזו של מחבלים מרוכזים במקום אחד
2. לפי נסיון העבר חלק מההרוגים הם לא מחבלים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 29-01-2007, 18:39
  Hezibezi Hezibezi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.05.06
הודעות: 982
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "אני אנסה לסייע לו"

ארגון מחתרת שומר על סודיות.. כנראה שבמקרה הזה לא מספיק או שהאמריקאים תפסו אותם פשוט מהסיבה שמצליחים לתפוס "איכשהוא" מחבלים."מפריד בין אנשים", אז נניח שהוא כן הפריד בין אנשים, והם היו מפוזרים על פני שטח מסוים שנסרק ע"י האמריקאים וכך הגיעו לתוצאה שבשטח זה נהרגו 300 מהם, אז זה שהם מופרדים ומרוחקים יחסית זה אומר שבלתי אפשרי לחסל כמויות גדולות מהם? לא מקבל את זה וזה על סמך ארועים רבים בהיסטוריה.
כנל לגבי "שומר על חוליות במקומות שונים", אז זה שהוא שומר על חוליות במקומות שונים עדיין עושה את זה בלתי אפשרי לחסל להם 300? גם לא מקבל את זה, כנ"ל לגבי 4
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 29-01-2007, 17:01
  freedom_fighter freedom_fighter אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.01.06
הודעות: 1,234
תפישה שגויה של המושג "הישג צבאי"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Hezibezi שמתחילה ב "250 מחבלים הרוגים בנג'ף תוך כמה שעות ע"י הצבא האמריקאי"

הישג צבאי = הגעה לתכלית מדינית \ ביצוע מוצלח של מהלך צבאי המקדם תכלית מדינית

צה"ל במלחמה האחרונה הרג קצת יותר מ-250 לוחמי חיזבאללה. האם צה"ל ניצח? האם הרג חיילי אויב הוא הישג לכשעצמו?
כבר נפוליאון אמר שלא צריך להשמיד אויב, ודיי בניתוק קווי האספקה שלו. שרון ביו"כ כיתר כוחות מצריים ולמעשה שיתק אותם. השמדתם של אותם כוחות היתה מיותרת, המצרים נכנעו.

הרג חיילי אויב אינו הישג צבאי. אם האמריקאים היו מצליחים להוריד את כמות הארועים האלימים בעיראק ב-80% לדוגמא- זה היה הישג מרשים...
אם צה"ל היה מצמצם את ירי הטילים קצרי הטווח ב-80%, זה היה הישג.

הרג לכשעצמו אינו הישג, אלא אם הוא משיג תכלית אחרת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 29-01-2007, 18:41
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
שום דבר לא חי בריק.
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי Hezibezi שמתחילה ב "צהל לא חיסל 300 מחבלים תוך כמה שעות בלשב, האמריקאים במקרה הזה כן"

נניח שבאמצעים ובמשאבים שהושקעו בחיסול 250 מחבלים (נניח; אני לא אומר שזה כך) אפשר להוביל להגברת הבטחון של האזרחים בנאג'ף ולצמצום של עשרות אחוזים בפיגועים.
במקרה כזה, האם הריגת המחבלים הללו היא הישג?

יש הישג מקומי; השאלה היא האם ההישג המקומי הזה מקדם את המטרה הקצת-פחות מקומית שלך. דוגמא להישג כזה שפעל נגד משיגיו - לכידת צמרת ה-FLN ב-1956 בידי הצרפתים, שהייתה הישג מרשים - אבל יש הטוענים שגרמה יותר נזק מתועלת, בכך שהשאירה ארגון הרבה פחות מפוצל ומסוכסך, וסילקה חלק ניכר מראשי הסיעות ב-FLN.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 29-01-2007, 20:46
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
האמריקנים לא מצליחים בעראק כרגע - ולנו ממש-ממש אין סיבה להיות משועשעים מכך.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Hezibezi שמתחילה ב "250 מחבלים הרוגים בנג'ף תוך כמה שעות ע"י הצבא האמריקאי"

תבוסה אמריקנית בעראק היא חדשות נוראיות מבחינתנו. רחלק לא מבוטל מהטרוריסטים בעראק,
הם "תוצרת חוץ" והגיעו אליה מעבר לגבול (הסונים מסוריה וסעודיה, והשיעים מאיראן וקצת מלבנון).
אם יצליחו לגרש את האמריקנים מעראק - הם לא יישארו מובטלים זמן רב, ויחפשו מהר מאוד את
המלחמה הבאה.
בחינה של תופעת ה"אפגנים-הערבים" (Afghan-Arabs), מלמדת שרובם לא נשארו לבלות, אחרי
נסיגת הסובייטים, והם התפזרו ברוב הזירות שבהן לוחמים מסלמים בלא-מסלמים (בוסניה, צ'צ'ניה,
קוסובו, הפיליפינים, קשמיר וכן הלאה). בשנים האחרונות עלה העניין של אל קאעדה בישראל, ובוצעו
כמה פיגועים כנגדנו. עשרות האלפים הללו, שיש להם בסיסים לא רעים בכלל הן בירדן (ולראייה
התקפת הרקטות על אילת ב2005 - ורבבות המתאבלים על מותו של זרקאוי, ירדני-פלסטיני
במוצאו) הן בלבנון (במחנות פליטים פלסטיניים) והן בסיני (וגם לפחות התחלה של חדירה לתוך
הרצועה), היא בהחלט בשורה רעה לנו (וגם למבארכ ולעבדאללה, כמובן...).

לנו טוב שהאמריקנים יצליחו, ויישארו שם. כפי שזה נראה כיום, זה לא יקרה - ויש לנו בעייה קשה
איך לסגור בפני החבורה הזו את הדרך, מלחבור לאחיהם העשוקים בפלסטין השדודה - שכן
לפחות הרצועה כרגע, פרוצה לגמרי מכיוון סיני...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 22:51

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר