לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה עשרים פלוס 20plus.fresh.co.il I'll be back חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > 20 פלוס
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 02-02-2007, 10:10
צלמית המשתמש של Noa_A
  Noa_A Noa_A אינו מחובר  
מנהלת אמצע החיים | אני? אני מסיפור אחר...
 
חבר מתאריך: 01.11.03
הודעות: 5,211
"לוליטה" וחיות אחרות, או: הלו כולם, מה שלומכם?

בעיות אינטרנט בעיות זמן ובעיות אחרות העלימו אותי קצת מהמפה בשבועות האחרונים. לא רק מפה, דווקא, אלא בכלל מהעולם. באופן מוזר, דווקא במסגרת ההיעלמות מהעולם, נכנסתי למצב רוח מהורהר קצת, ועכשיו, כשאני פה, תאלצו לחלוק אותו איתי קצת.

כשהייתי בארץ קניתי לי את הספר "לוליטה". בטפשותי, קניתי את התרגום העברי (לא ברור לי עד עכשיו למה. בד"כ אני קונה ספרים כאלו בשפת המקור, אם אני יכולה), ואת הטעות הבנתי רק כשסיימתי לקרוא אותו והבנתי כמה גדולה עד מטורפת היא החשיבות של השפה בספר הזה.
שלא להטעות, הספר מתורגם מעולה, באמת שכן, אבל דווקא התרגום המעולה גורם לי לרצות עוד יותר לקרוא את המקור. בתור פיצוי, קראתי אותו שוב מיד כשסיימתי.

בקיצור, "לוליטה". איזה ספר, רבאק. הוא נכנס לך לנשמה ומחטט שם בכל הצדדים האפלים שאפילו אתה לא מעז לגלות לעצמך שיש לך. אני יודעת שהספר הוא בשביל זה, אני יודעת שמה שהוא אומר ואיך שהוא נכתב, האנושיות וה - "מוכרות", אולי? - של הומברט מיועדים לגרום לך להזדהות עם הומברט. והקטע הוא, שאפילו שאתה יודע שאין סיכוי שתעשה משהו כזה, שזה נורא הדבר הזה שהוא עושה, שזה עושה לך בחילה, שזה מזעזע, עדיין, בגלל שהוא כל כך מובן ופתוח ופרוש לפניך, אתה מוצא את עצמך מבין אותו. לא רוצה, לא מסכים, אבל נאלץ להבין, לגמרי בניגוד לרצונך ואפילו באופן שכואב, לראות איזו "נורמליות" לא נורמלית באיש הזה.

מאז קרו כמה דברים מוזרים. ביום שסיימתי את הספר הקרינו בטלויזה את הסרט "לוליטה". לא יכולתי לראות אותו אבל, כי הוא לא היה נכון. הם השתמשו בו בילדה בת 17 או 18 בתור לוליטה, וזה היה לגמרי לא נכון, ולגמרי הרס את כל הרעיון בשבילי. אתם מבינים, כל הקטע עם לוליטה זה לא שהיא צעירה, זה כמה שהיא צעירה להחריד. היא בת 12-13, וההבדל הוא עצום, ולמרות שאני מבינה את הרצון של קובריק, הבמאי, לחסוך מהקהל את הזעזוע הזה ו"לעדן" אותו קצת, הזעזוע הזה הוא ליבו של הספר, הנורמליות של החוסר נורמליות המוחלט.
זה המשיך מאז. מצאתי פתאום את לוליטה באיזה 4-5 ספרים אחרים שקראתי מאז, וזה לא שעד היום פשוט לא שמתי לב, זה לא. פשוט פתאום היא מופיעה לי בכל מקום. אני יודעת שזה דבר שקורה, אבל. שמשהו שאתה חושב עליו פתאום נמצא בכל מקום. כבר קרו לי דברים כאלו.

איכשהו, "ההופעה על הבמה" של הצד האפל של האדם איכשהו משתלבת לי בהלך הרוח הנוכחי, במחשבות הנוכחיות שלי, ויכול להיות שזו הסיבה שאני חושבת עליו, על הספר, לא מעט. מתקשרים לי אליו עוד כל מיני דברים, חלקם לגמרי הפוכים, חלקם דווקא מציגים את העליונות המדהימה של האופי האנושי, אבל על זה אני אכתוב קצת בהזדמנות אחרת, הזמן שלי לכתוב עכשיו מסתיים וצריך לחזור לעבודה וליום-יום. אבל אם למישהו בא לחשוב על זה קצת, כדאי לקרוא את "לוליטה", אם כי תחת אזהרה: אתם עלולים למצוא את עצמכם קצת חוששים מעצמכם אחר כך...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 02-02-2007, 13:09
צלמית המשתמש של רומק
  רומק רומק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.06.02
הודעות: 80,133
נתת דוגמא טובה לנושא "איך סצנה אחת משנה את כל המשמעות של הסרט"
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי ilane שמתחילה ב "למרות שמדובר בסטנלי קוברייק זה בעייתי(1962)"

רק להזכיר שגם ברוק שילדס הצטלמה בעירום בגיל 12 לסרט ילדה יפה
לא ראיתי את הסרט כך שאני משער שגם כאן מדובר על סצנה אחת
לא יודע מה ניסו להעביר דרך הסרט אך מה שזוכרים ממנו זה שברוק שילדס הצטלמה בו בעירום
גם הלינק שהבאת מדבר על סרט שבו ילדה בת 12 נאנסה
אני לא חושב שהסרט עוסק סביב האונס הספציפי הזה אך מה שיזכרו ממנו זה שילדה בת 12 נאנסת
גם אני חושב כמו נעה שספר שמועבד לסרט באיזשהו שלב הולך לאיבוד: אם מבחינת ליהוק ואם מבחינת הפרטים
אתה זוכר את הסרט "הנאשמים"?
אולי לא בשם אבל אם אגיד לך שבו יש סצנה של אונס קבוצתי בהשתתפות ג'ודי פוסטר אתה בטח תזכור.
מצד אחד צריך זעזוע כדי למשוך קהל לסרט אבל מצד שני הזעזוע לפעמים מאבד את הפואנטה מהסרט
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 02-02-2007, 13:21
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,021
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי רומק שמתחילה ב "נתת דוגמא טובה לנושא "איך סצנה אחת משנה את כל המשמעות של הסרט""

חבר הזמין אותי פעם אליו הביתה לראות איזה סרט צרפתי ב DVD.
אמרו לו שזה סרט עם זויות צילום מאוד מעניינות ולא יודע מה... סרט מזעזע.
גרוע ברמות, אבל מעבר לכך שהוא מצולם בצורה מאוד מציקה (מצלמת כתף שרועדת כל הזמן ובתחילת הסרט הצלם משתולל עם המצלמה לכל הכיוונים ואתה חייב לעצום עיניים כדי לא להקיא), הוא בדומה לסרט "ממנטו", מתחיל מהסוף, ומתקדם אחורה בעלילה.

יש שם סצינה שמישהי יוצאת מאיזה מועדון וחוצה את הכביש בתעלה התת-קרקעית ושם אונס אותה מישהו. סצינה מזעזעת שנמשכת ללא רחם דקות ארוכות מאוד (אולי זה רק נראה ככה מהזעזוע אבל זה באמת נראה רע).

פחות או יותר - זו הסצינה היחידה שאני זוכר מהסרט.
מבחינתי, פה היה הסרט יכול להגמר (האונס והמכות אחריו היוו את המניע של החבר שלה והחבר שלו לחפש את האנס ולהרוג אותו).
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 02-02-2007, 19:25
צלמית המשתמש של cancer
  cancer cancer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.03
הודעות: 9,292
בדיוק על העניין הזה מתייחס עמוס עוז בספרו "סיפור על אהבה וחושך"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Noa_A שמתחילה ב ""לוליטה" וחיות אחרות, או: הלו כולם, מה שלומכם?"

כדיי להמחיש מיהו הקורא ה"רע" הוא מביא בתור דוגמא את ההתעקשות של המראיינת
לשאול את נבוקוב האם הוא באמת נמשך לקטינות. בהמשך הוא מביא את הדוגמא
של הרומן "החטא ועונשו" כדיי להסביר מה שניסית להסביר כרגע ולא נותר לי אלא לצטט :
ציטוט:

" אלא אתה, הקורא, מעמיד את עצמך במקומו של רסקולניקוב, כדיי לחוש בך את הזוועה
ואת הייאוש ואת העליבות הממארת, המהולה ביהירות נפוליאונית, ואת הזיות הגדלות ואת קדחת
הרעב והבדידות והתאווה והעייפות עם געגוע מוות, כדי למתוח השוואה (שתוצאותייה יישמרו בסוד)
לא בין הדמות שבסיפור לבין שערוריות שונות מחיי הסופר, אלא בין הדמות שבסיפור לבין האני שלך,
החשאי, המסוכן והאומלל והמטורף והפלילי, זה היצור המבעית שאתה כולא אותו תמיד עמוק-עמוק
בתוך הצינוק הכי חשוך שלך, כדי ששום אדם לעולם לא ינחש חלילה את עצם קיומו, לא הוריך, לא אהוביך
פן ינוסו מפניך בפלצות כמו שנמלטים מפני מפלצת....תוכל להשוות את מפלצות דוסטויבסקי
אל המפלצות שלך, אלה המפלצות אשר בחיים האזרחיים אתה אף פעם לא תוכל להשוותן לשום
דבר מפני שאתה לעולם לא תציג אותן לפני שום נפש חיה, אף לא בלחש, במיטה,...כך יוכל
רסקולניקוב להמתיק קצת את החרפה ואת בדידות הצינוק שכל אחד מאיתנו נאלץ לגזור על האסיר הפנימי שלו למשך כל ימי חייו. כך יוכלו הספרים לנחם אותך קצת על אסון סודותייך המחפירים..."
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 03:49

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר