השאלה היא האם מערכת טילי חץ אכן יוצרת אפקט מרתיע-האבסורד הוא שטיל זה להגנה יותר יקר מהטיל התוקף ולכן נשאלת שאלה אם בהתקפת טילים משולבת (התקפה ע"י מספר טילים) הוא אכן יעיל...

אני אשאל אותך, כמה היית מוכן לשלם, בשביל למנוע נפילה של טיל אחד, עם רש"ק של 500 ק"ג בלב אוכלוסיה אזרחית? (אני כבר לא מדבר על רש"ק לא קונוונציונאלי.)

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

כל מילה בסלע.
אני אישית חושב שזה לא ראוי בכלל לעשות חישובים של מחירים וכו'(בלי הגזמה של מחירים כמובן, אך אתם מבינים את כוונתי) כל עוד זה שומר על חיי אדם. ובמיוחד במקרה הספציפי הזה.

כוונתי היא האם טיל החץ אפקטיבי בפני התקפת טילים משולבת.אם התשובה היא שלילית הרי יש בעיה קשה בהרתעה ובמיגון שטיל החץ נבנה אליו.תחשבו תיאורטית שנורים עשרה או עשרים טלים על ישראל ,מספיק שאחד מהם יהיה לא קונבנ', האם החץ מסוגל ליירט את כולם? במידה שלא הרי שהנשק לא בהכרח שובר את האיזון האסטרטגי ביננו לאויבנו.לדעתי כדי שנשק הגנה אוירית יהיה יעיל ,צריך הטיל המגן להיות זול יותר או בכמות גדולה יותר מהטיל התוקף כדי שההגנה תהיה מקסימלית והשמיים נקיים מטק"ק.

אז כן, יש אפשרות ליירט אפילו מטח טילים.. אין 100% אבל ע"מ להבטיח אחוז גבוה ישגרו טיל נוסף.

(תיאורטית ע"מ להבטיח 90% יש צורך לשגר 1.2 טילי חץ כנגד טיל תוקף אחד...)

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

הבעיה היא, במקרה של מטחי טילים מתמשכים,
האם אתה פושט רגל או שנגמרים לך הטילים לפני שאתה מצליח ליירט כמה מאות טילי אוייב שעולים ביחד כמו מספר חד-ספרתי של טילי חץ.

והעובדה היא, שלמרות שלחיי אדם אין מחיר, למערכות שאמורות להגן עליהן יש, והשאלה היא תמיד איפה הכסף מושקע יותר טוב.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

שכן מייד לאחר מכן, נכנס חה"א לתמונה... בנוסף, נשאלת השאלה מה כושר השיגור של גורם X. ההנחה היא שככל שההכנה גדולה יותר כך הסיכויים לגילוי וסיכול מונע גדלים יותר.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מחיר מיגון רק"מ מול מחיר RPG
מחיר כל מערכת שתהיה מול מחיר קאסם, קטיושה וכדומה.
משום מה בשלב זה של פיתוח מערכות נשק, ההגנה הרבא יותר יקרה מן ההתקפה. אולי זה לא יחודי לאכשיו, יתקנו אותי המומחים.

ולגבי החץ:
גם לנו כלאויבנו יש כנראה טילים לטווחים שונים. לנו יש חיל אויר שאויבנו יכולים רק לחלום עליו. כמשקל-נגד, הם פיתחו מערכי טילים. היות ומבחינה פוליטית לא מתאפשרת לנו תמיד מכת מנע או אף מכת נגד. היה צורך באמצאי הגנתי, התשובה היא החץ.

ההרתעה היא בכך שיש לנו אמצאי נגד. בקרת האש (של החץ) יודעת לטפל בירי מטח ומסוגלת בהתאם לסיווג המטרה ותנאי היירוט לבחור איזה מיירט לשגר. כך שאם יהיה לרשותנו, היא כבר היום מסוגלת לשגר (תיאורטית) תאא"ד, חץ, פטריוט או כל מערכת אחרת שתועמד לרשותנו. או, להחליט לא לעשות דבר! אם המסלול הבליסטי מראה שלא תהיה פגיעה בשטח הראוי למיגון, כמו מחוץ לגבולות המדינה או בים...

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

קראתי איפה שהוא(לא זכור לי) כתבה משנת 2004 ובה נאמר שיש 400 טילי חץ למדינת ישראל, תוסיף לזה 3 שנים, נגיד שיש לנו איזה 600, אני חושב שזה מספיק לכמה ימים, שהכמה ימים האלה אמורים להיות המרווח זמן בו ישראל תוכל כבר להגיב ולהשמיד את המשגרים.

כמו כן, משגרים טיל חץ אחד(לכל טיל יש 90%), אם 1 לא פועל, משגרים 2 ברצץ, שלכל אחד כמובן גם יש 90%, ביחד זה יוצא 99.9%.
כלומר, החץ מגן בשיטה של שכבות, אף אחד לא מצפה שכל מיירט יצליח, אבל בהחלט השיטה הזאת מוסיפה המון לתועלת המערכת.

רק 99?:ססס ואני בניתי על החץ

אחרי המטח הראשון אמור לכנס חיל האוויר החיל המודעין .
אני לא מומחה גדול אבל אני יודע שרוב טק"ק אצל האירנים והסורים מונעים בדלק נוזל כך שלוקח זמן לתדלק את הטיל ולשגר אותו הזמן הזה אמור לאפשר לאתר את המשגרים ולפגוע בהם .
הגיוני ?????
ואם באיזה תרגיל האיראנים הצליחו לשגר מטח נאה של טילים זה לא אומר שיכולים לעשות את זה תמיד הרי זה היה הרעיון של המטח התרגיל , הרתעה ....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי f-22 אני לא מומחה גדול אבל אני יודע שרוב טק"ק אצל האירנים והסורים מונעים בדלק נוזל כך שלוקח זמן לתדלק את הטיל ולשגר אותו הזמן הזה אמור לאפשר לאתר את המשגרים ולפגוע בהם . הגיוני ????? ואם באיזה תרגיל האיראנים הצליחו לשגר מטח נאה של טילים זה לא אומר שיכולים לעשות את זה תמיד הרי זה היה הרעיון של המטח התרגיל , הרתעה ....

ניתן לשגר מטח, נשאלת השאלה שוב, מה היכולת לשגר מטח וכמויות..?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

שהמטח הראשון, מכיוון סוריה לפחות, יהיה משמעותי מאוד מבחינת כמות- וזאת בהנחה שתגובת הנגד הישראלית למטח הראשון תהיה חיסול מצבורי הטק"ק הסורי אם באמצעי ח"א ואם באמצעים אחרים.
סוריה מודעת לגורמי המודיעין החזותי הישראלים, לכן כוונתה לנצל את מצבורי הטק"ק באופן מקסימלי במטח הראשון.

אפילו אם נגיע למירוץ חימוש של כמויות טילים (סוללות חץ מול ייצור המוני של משגרי וטילי טק"ק) זה יהיה לטובתנו: ישראל עשירה מאיראן וממדינות ערב, ויכולה לספוג העלאה בתקציב הביטחון (נאמר, חזרה לרמה של אחרי יוה"כ) יותר בקלות. אצלנו העלאה כזו תפגע בצמיחה- באיראן לחלק מהאוכלוסיה לא יהיה מה לאכול. (תל"ג לנפש 9000$ לעומת 26,200$ אצלנו). בהשוואה לתמיכה בחיזבאללה, הרחבת מערך הטק"ק (ובפרט הלא- קונבנציונלי) היא דרך יקרה עבור איראן להילחם בישראל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור אפילו אם נגיע למירוץ חימוש של כמויות טילים (סוללות חץ מול ייצור המוני של משגרי וטילי טק"ק) זה יהיה לטובתנו: ישראל עשירה מאיראן וממדינות ערב, ויכולה לספוג העלאה בתקציב הביטחון (נאמר, חזרה לרמה של אחרי יוה"כ) יותר בקלות. אצלנו העלאה כזו תפגע בצמיחה- באיראן לחלק מהאוכלוסיה לא יהיה מה לאכול. (תל"ג לנפש 9000$ לעומת 26,200$ אצלנו). בהשוואה לתמיכה בחיזבאללה, הרחבת מערך הטק"ק (ובפרט הלא- קונבנציונלי) היא דרך יקרה עבור איראן להילחם בישראל.

התל"ג נמוך אך האוכלוסיה גדולה בהרבה כך שזה מתקזז ואף התוצר הלאומי של איראן לדוגמא יותר גדול משל ישראל...
למנהיגים באיראן לא אכפת מהאוכלוסיה שלהם.
נוסף לכך החץ יקר יותר מהשיאהב והסקאדים של הסורים.
החץ הוא למנוע את ההתקפה הראשונה שהיא ההתקפה החזקה ביותר.
אנחנו נגיב במתקפת משלנו וכך מספר הטילים הבליסטים שלהם יקטן ולא יהיה לאיראנים מה לירות עלינו מאיראן.

מה זאת אומרת חיל האוור ישמיד את המשגרים?
זאתי משימה לא פשוטה שצריכה מערכה אווירית ממושכת עם סכנות רבות לטייסנו

אני חושב שכאשר יורים עלינו טילים התגובה צריכה להיות דומה טילים(עם אותו ראש נפץ)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי paintel_fighter מה זאת אומרת חיל האוור ישמיד את המשגרים? זאתי משימה לא פשוטה שצריכה מערכה אווירית ממושכת עם סכנות רבות לטייסנו אני חושב שכאשר יורים עלינו טילים התגובה צריכה להיות דומה טילים(עם אותו ראש נפץ)

ניתן לשער שבדרך זו או אחרת, יחזור התסריט על עצמו. היכולות הללו, כפי שנגלו לפנינו במערכה האחרונה בלבנון, הן פרי עבודה של שנים.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

חיל האוויר של נאט"ו בראשות ארה"ב הכריע את הסרבים אחרי כמעט חודש הפגזות אוויריות

האם החץ באמת יקר בהרבה מהסקאדים המתקדמים? הרי לא מדובר פה ב"צינורות מעופפים" כמו הקסאם, וגם לא ברקטות הזילזל, אלא מדובר פה בטיל גדול, צורך הרבה דלק וגם בעל יכולת כיוון סבירה.

אם אני לא טועה כל ההכוונה של החץ מבוצעת ע"י המכ"מים שעל הקרקע, חוץ מאולי הקטע האחרון שבו גם הרש"ק מתביית על המטרה, אבל לפי ההגיון הזה החץ אמור להיות יקר אולי פי 3 יותר מהסקאד.

יקר הרבה יותר.

שיטות ייצור מתקדמות יותר, חומרים יקרים יותר, מערכות אלקטרוניות מורכבות יותר והשקעה ענקית בפיתוח (גם מחיר הפיתוח נכלל במחיר).

השיאהב הוא עדיין טיל די טיפש.

אין לפרסם בחתימה/הודעות. אם אתה מעוניין בפרסום בתשלום, אתה מוזמן לפנות להנהלת האתר.

בוא נצא מנקודת הנחה שהפיתוח היום כבר הרבה פחות יקר מאשר היה בתחילת הדרך, אני רוצה להשוות מחיר עלות של טיל חץ אחד אל מול טיל סקאד אחד.

ברור לי שהחומרים יהיו יותר יקרים, ומערכות אלקטרוניות גם יותר יקרות, אבל בסופו של דבר אני לא חושב שזה צריך הבדל מאוד גדול, משהו כמו פי 3-4, שזה הרבה, אבל מעבר לגבול הסביר.

עלות חלק מראש הביות שקול למחיר טק"ק "טיפש" אחד. מכלול הטיל יקר הרבה יותר (זה לא פי 2-3).
אף על פי כן, אני מסכים עם מה שנכתב לעיל - בכמה נתמחר חיי אדם ? האם אנחנו מוכנים שטיל בלתי קונבנציונאלי יפגע באדמת ישראל או שטיל בלתי קונבנציונאלי עם רש"ק טון יפגע בראשון לציון ? התשובה (לדעתי, וכחלק מהנחת העבודה של חיל האוויר) היא לא.

למה לא להשקיע את הכסף למערכות נגד טילים כמו הנאוטילוס מערכת לייזר שבשלבי ניסויי אך הוכחה שיכולה ליירט רקטות ופגזים

לא הוכח ולא בטיח.
המערכת הזאת, חוץ מבסרטוני יחסי ציבור, לא עובדת כמו שצריך. משרד הבטחון בחן אותה, ולמרות הלחץ הכבד שנורתופ-גרומן מפעילים על דעת הקהל הישראלית, הגיעו שם למסקנה שהיא פשוט לא מסוגלת לעשות את העבודה. נקודה.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3366736,00.html

ציטוט:

ארה"ב תקצה מאות מיליונים לדור הבא של החץ הסוכנות להגנת טילים במשרד ההגנה האמריקני החליטה לתקצב את פרויקט מערכת ה"חץ" עד שנת 2013, בסכום של 400 מיליון דולר, לפיתוח הדור הבא של הטיל. ההחלטה הפתיעה גורמים ישראלים יצחק בן-חורין, וושינגטון 00:25 , 19.02.07 האמריקנים יממנו: הפנטגון הקצה תקציבים למימון הדור הבא של טיל ה"חץ" , שאמור ליירט טילים בליסטים בשלב מוקדם יותר ויגדיל את ההזדמנויות ליירט טיל אויב. מדובר בהוספת מיירט רחוק יותר למערכות המכ"ם והשליטה של מערכת החץ הנוכחית, שהוכיחה את עצמה בצורה שמעוררת את התפעלות האמריקנים. פרוייקט "חץ 2" שיושלם בתקציב 2008, קיבל הקצבה לשנה נוספת לבקשת ישראל. אלא שבינתיים נודע כי הסוכנות להגנת טילים (MDA) במשרד ההגנה האמריקני החליטה באופן עצמאי לתקצב את פרויקט החץ עד שנת 2013 בסכום של 400 מיליון דולר בקירוב לפיתוח הדור הבא של החץ. ההחלטה הפתיעה גורמים ישראלים. אל"מ משה פתאל, סגן ראש תוכנית החץ במערכת הביטחון, השוהה בארה"ב כדי להציג לאמריקנים את פרטי הניסוי המוצלח האחרון, אישר ל-ynet כי מדובר בתוכנית אמריקנית להקצות את הסכומים, אבל לדבריו בשלב הזה לא נחתם הסכם בין ארה"ב לישראל ולארה"ב אין כל מחויבות להעביר את הסכומים לפרויקט. גורם ישראלי אחר אמר כי "זה נושא בעדיפות עליונה למדינת ישראל", וכי "ארה"ב מגלה רצינות ואחריות לביטחונה של ישראל". השבועון "דיפנס ניוז" פרסם לפני כמה ימים לראשונה שארה"ב אינה מתכוונת להסתפק במימון החץ עד 2008 ובפנטגון יש כבר תוכנית להקצות משאבים למשך חמש שנים נוספות. אישור המימון התקציבי בארה"ב נעשה משנה לשנה. ישראל תקבל ב-2008 מימון של 68.3 מיליון דולר, אבל בפנטגון החליטו כבר להקצות סכום של כ-80 מיליון דולר בכל אחת מהשנים הבאות עד שנת 2013 לצרכי פיתוח החץ. האמריקנים מכירים בהישגיה של מערכת החץ, שהיא מערכת ההגנה נגד טילים הראשונה שהגיעה לבשלות מבצעית. האמריקנים שותפים בצורה מלאה בפרויקט. חברת "בואינג" מייצרת בארה"ב (בעיקר במפעל באלבמה) 50% אחוז מה"חץ" ובתעשייה האווירית בארץ משלימים את הרכבת הטיל ואת הבדיקות. יצוין שמעבר להקצאה של הפנטגון לטיל החץ, נהנה פרויקט החץ מתמיכה גדולה של ועדות ההקצאות בקונגרס.

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

גם אני קראתי זה עתה. אני מנסה לחשוב איך להתייחס לידיעה הזאת - מצד אחד אפשר להיות נחמדים ולומר שהאמריקנים באמת דואגים לנו (ולאינטרסים של עצמם באופן עקיף). אפשר גם להיות קצת יותר נבזיים ולומר שהם טיפשים שרק כעת מתחילים לקלוט שבמקום להשקיע מליארדי דולרים רבים בפיתוח המיירטים שלהם (THAAD וחברים) הם היו יכולים להקצות שבריר מכך ולקבל גרסה משודרגת של החץ שתתאים לצרכים שלהם יופי ותוכיח את עצמה.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

בגלל הקושי ליירט טילים בליסטיים מחד והסיכון הפוטנציאלי מחדירת ולו אחד כזה, מערכת הגנה נגד סיכון כזה כוללת אלטרנטיבות. נהוג לתאר זאת כשכבות של בצל:

• יירוט בזמן השיגור - לייזר מוטם ומלטים חמושים (בפיתוח).
• יירוט מחוץ לאטמוספרה - תאאד (סוף פיתוח, שלבי הצבה).
• יירוט אחרי חזרה לאטמוספרה - חץ (מבצעי).
• יירוט בגובה נמוך - פטריוט פאק3 (מבצעי?), Aegis

כך שתמיכה באחד מן מהם אינו הבעת אי אמון באחר. ובמקרא של החץ, תאר לעצמך איזה מחיר ישלמו האמריקאים ושאר העולם, אם חלילה יפגע טיל לא קובנציונלי בישראל. ישראל תגיב בהתאם ואיזו השפעה תהיה לכך, סביבתית ופוליטית... הרבא יותר זול לנסות ולמנוע.
והמחיר, זה מה שהאמריקאים מבינים!

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

נראה שלא הבנת אותי נכון.

אין לי ביקורת על פרויקט החץ - נהפוך הוא. אין לי גם ביקורת על המימון האמריקני של הפרויקט - הוא מוצדק לראייתם וחשוב מבחינתנו. אין לי אפילו ביקורת (בהקשר הנוכחי של הדיון) על פרויקטים אמריקנים דוגמת ה-ABL (שהוא חשוב אך בעייתי מסיבות שלא מן העניין כאן). הביקורת שלי הייתה על ההשקעה העצומה שנעשתה בתאאד לאורך השנים. לדעתי החץ והתאאד הן מערכות דומות במידה רבה. והיה ניתן לפתחן בפרויקט אחד שיכלול שתי נגזרות - אחת בתוך האטמוספירה ואחת ליירוט מחוץ לאטמוספירה. נכון שיש הבדלים (אולי אפילו משמעותיים בהנעה למשל - דלק?) אבל אני חושב שתסכים שבמבט לאחור (ואולי במידה מסויימת אף במבט קדימה) לאמריקנים היה עדיף לתת לנו את הכסף ושאנחנו נבנה את כל מערכת היירוט בשבילם.

זאת דעתי ואני רואה את ההכרזה האחרונה על הגדלה משמעותית במימון (אפילו בלי דרישה שלנו) במסגרת הזאת. מה יקרה עם התאאד - לא ברור - לאמריקנים יש בעיה לזנוח פרויקטים שהושקעו בהם כספים גדולים ואולי הם ינסו להחיות אותו או לשפרו באמצעות יכולות שיגיעו מפרויקט החץ המשודרג. כך או כך לדעתי הם היו חוסכים כסף רב על ניצול היכולות שלנו יותר.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

נכון שלחץ והתאאד חפיפה, תאורטית לפחות, את שתי מעטפות היירוט יכלו למלה מיירט אחד. באופן מעשי (כאן נגמר היידע שלי ומתחילה אקסטרפולציה) היות והמטרה כה מהירה וחשוב ליירטה רחוק ככל האפשר. ככל שמטרה קרובה יותר, היירוט חייב להיות מהיר יותר... המיירט מהיר יותר. ולטובתנו הטווח הקצר יותר דורש פחות דלק, מכאן פוטנציאלית(!):

• משותף: שיטת יירוט (זיהוי מטרה, חישוב פיתרון יירוט, שיטת השמדת המטרה)
• שונה: מיירט אופטימלי - (כפי שנאמר) ככל שהמטרה קרובה יותר, ניתן לחסוך בדלק=משקל ולקבל מיירט מהיר יותר.
  

למעשה: אין משותף בינהם, מקסימום שניהם יכולים לקבל נתוני ירי ממקור משותף

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

בוא נניח שמיירט אחד היה יקר מידי עדיין לדעתי אפשר היה לפתח שני מיירטים שמבוססים על אותה טכנולוגיה (לפחות באופן חלקי).

מה שרשמת שמשותף אכן מתאים. בקשר למה שאינו משותף: התאאד דורש טווח/גובה יירוט רב יותר מכאן שגם יותר דלק וטיל גדול יותר. זה אכן שונה אבל נשאלת השאלה האם לא ניתן היה לעשות טיל דו שלבי שמבוסס בחלקו על החץ וחלקו שונה (גם החץ 2 הוא דו שלבי אבל הוא לא נועד לבצע יירוט בחלל - אם נחליף את השלב השני ברקטה שונה שמסוגלת לפעול גם מחוץ לאטמוספירה אולי נקבל טיל עם יכולות משופרות בעלות קטנה מבניית טיל חדש כמו התאאד).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

• יתרונות:
  • מורכב מרכיבים מוכחים - החלפת השלב הראשון בחץ במנוע התאאד.
  • משפר מאוד את סיכויי ההצלחה של יירוט בגובה רב, ובכך של היירוט בכלל.
  • מגבש שתי שכבות של מערכת היירוט לבקרת אש אחת.
    
  • אין שינוי עקרוני בבקרת האש.
• חסרונות:
  • שינוי גדול במשגר.
  • ייקר אף יותר את המיירט ארוך הטווח, כי עיקר עלות החץ בשלב בשני שלו. היות המגרעה העיקרית בחץ היא מחיר המיירט, ועל כך רוב הביקורת על פרויקט החץ ...

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

לגבי החסרונות-
האם מחירו הגבוה של המירט הוא בשל עלות בנייתו וחומריו, או שמא מובא בשקלול גם הפיתוח? כיוון שאני משער שהמחיר כולל את הפיתוח, אזי יצור של השלב הראשון כחץ יוריד את מחירו. (במיוחד אם מקווים שמישהו בעולם ירצה לקנות אותו)

ולגבי היתרונות-
האם אין הבדל גדול בניהוג החץ בגבהים השונים? זאת אומרת, בשני הגבהים הנ"ל אין אטמוספירה של ממש, אולם האם בכל זאת אין שום הבדל?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גראדיאנט לגבי החסרונות- האם מחירו הגבוה של המירט הוא בשל עלות בנייתו וחומריו, או שמא מובא בשקלול גם הפיתוח? כיוון שאני משער שהמחיר כולל את הפיתוח, אזי יצור של השלב הראשון כחץ יוריד את מחירו. (במיוחד אם מקווים שמישהו בעולם ירצה לקנות אותו)

המחיר עקב המרכיבים של השלב השני, כמובן מחיר הפיתוח נכלל בתמחיר. אני בטוח שכבר היו מתעניינים. לא ימכרו מאותה סיבה שלא ימכרו מרכבות... סודיות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גראדיאנט ולגבי היתרונות- האם אין הבדל גדול בניהוג החץ בגבהים השונים? זאת אומרת, בשני הגבהים הנ"ל אין אטמוספירה של ממש, אולם האם בכל זאת אין שום הבדל?

אין הבדל. שניהם לא תלויים בסביבת אויר.

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

אגב נקודה מעניינת אשמח אם מישהו ירחיב - האורן ירוק נמכר להודו אך לא החץ. לעומת זאת הייתה ידיעה על פיה דרום קוריאה רצתה לקנות 36 טילי חץ ואת המכ"ם - למישהו יש מידע מה קרה עם הסיפור הזה?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אני נדהמתי מן הסיפור על מחירת המיירטים. בקשתי מן המפרסם מה המקור לידיעה... ועדיין לא נענתי ... ככל הנראה מצוץ מן האצבע.

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

ציטוט:

המחיר עקב המרכיבים של השלב השני, כמובן מחיר הפיתוח נכלל בתמחיר. אני בטוח שכבר היו מתעניינים. לא ימכרו מאותה סיבה שלא ימכרו מרכבות... סודיות

דווקא הוזכר פה באיזשהו אשכול העניין הזה של המרכבות, ואכמ"ל. בכל אופן, מערכות סודיות בהרבה מהרכבות נמכרו למדינות מסוימות בעולם, כך שאני חושב שאין מניעה שאף החץ ימכר.
התכוונתי שחץ דו שלבי, המיועד לפגיעה מחוץ לאטמוספירה, ימכר טוב יותר.

שהמחיר הוא "בגלל השלב השני". השלב השני הוא מנוע קטן יותר מאשר השלב הראשון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS שהמחיר הוא "בגלל השלב השני". השלב השני הוא מנוע קטן יותר מאשר השלב הראשון.

לא הגודל קובע.
השלב הראשון רק מקרב את השלב השני לקרבת המטרה. חיפוש, זיהוי והניהוג אל המטרה, ותיזמון הראש הקרבי. בקיצור העיניים והמוח (הייחודיות) כולם בשלב השני.

ניתן להוסיף: לעומת זאת התאאד הוא חתיכת ברזל טיפשה (לא כבקורת), וכל המוח נשאר על הקרקע. היתרון הוא במחיר המיירט.

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

אלא על ראש הביות. השלב השני הוא המנוע השני, שפועל לאחר השלכת המנוע הראשון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS אלא על ראש הביות. השלב השני הוא המנוע השני, שפועל לאחר השלכת המנוע הראשון.

תלמד קצת את מבנה החץ, תעקוב אחרי השתלשלות האשכול, ונחזור להתדיין

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

יש לי הרגשה, מבוססת למדי, שאני מכיר את מבנה החץ הרבה יותר טוב ממך. ודי לחכימא.....

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

כל מנוע רקטי יכול לפעול מחוץ לאטמוספירה. ולענין החץ, על פי הנתונים שניתנו, הוא מיירט מחוץ לאטמוספירה וככל הנראה גם מנוע השלב השני פועל שם.

יתכן והגדלת מנוע השלב השני (והגדלת הזביל והמשגר בהתאם) יאפשרו יירוט בטווחים גדולים יותר.

מיירט החץ פוגע במטרה לאחר יציאתה משלב האופגיאה ותחילת תנועתה מהאטמוספירה אל מטרתה בכדוה"א.

התאאד הוא טיל בעל מטרות אחרות משל החץ(יכולת פגיעה במטרה ממרחק וגובה רב יותר,"ברזל בברזל" וכ'ו..)

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

החץ מסוגל ביירוט בשכבה הגבוהה לפגוע בגבהים של עד כ 100 ק"מ, שלמיטב הבנתי מוגדרים מחוץ לאטמוספירה. ברור שזה לאחר האפוגיאה של הטיל המיורט.
ראה כאן:http://www.israeli-weapons.com/weap...rrow/Arrow.html