"יכולתו המבצעית של צה"ל לא נחלשה כהוא זה כתוצאה מתפקוד המערך הלוגיסטי בלחימה. לא היה חסר ללוחמים אוכל, ציוד בסיסי ומים במהלכה. ההוכחה היא שאפילו חייל אחד לא התייבש בתקופת הלחימה", כך אמר אלוף אודי אדם, מפקד פיקוד הצפון לשעבר, בהתבטאות פומבית ראשונה מאז פרש מתפקידו.

דבריו של אדם נאמרו בכנס מיוחד של קציני אלר"ם (אגף הלוגיסטיקה, הרפואה והמרכזים) הבכירים לדורותיו, שהתקיים בשבוע שעבר במרכז השיקום והאחזקה בתל השומר, בסימן רב שיח בנושאי הלקחים הלוגיסטיים של המלחמה בצפון והשפעתם על השינוי הארגוני בצה"ל. בכנס השתתפו שמונה מאלופי האגף בעבר, בהם האלופים במיל' אודי אדם, עמוס חורב, יוחנן גור וראש אלר"ם הנוכחי, אלוף אבי מזרחי.
במהלך המפגש סקר רמ"ט אלר"ם, תת-אלוף שחר קדשאי, את השינוי הארגוני באגף שכלל את הוצאת חילות הלוגיסטיקה, החימוש והחטיבה הטכנולוגית למפקדת זרוע היבשה. על פי ראש אלר"ם, המלחמה הוכיחה כי יש לשנות את מבנהו החדש של אלר"ם ולאור כך הוחלט כבר עתה כי חטיבת הלוגיסטיקה (לשעבר היחט"ל) הכוללת את תחומי האחזקה, תוחזר לניהול אלר"ם. "אנחנו ננהל את הפעלת הלוגיסטיקה מקצה לקצה. קיבלנו במלחמה צלצול שיחזיר אותנו לכיוון הנכון", אמר האלוף מזרחי. עם זאת ציין האלוף כי טרם התקבלה החלטה סופית באשר להחזרת חילות הלוגיסטיקה והחימוש לניהול אלר"ם.

במסגרת המפגש התקיים שיח רב משתתפים בין קציני ההווה לעבר שהעלו טענות לגבי תפקוד אלר"ם בלחימה. האלוף אודי אדם, מפקד פיקוד הצפון בזמן הלחימה, דחה את הטענות מכל וכל והשיב כי כלל לא היו בעיות לוגיסטיות במהלך המלחמה. הבעיה, לטענתו של אלוף אדם, טמונה בבעיות ההכשרה של קצינים, שלא ידעו כיצד לחבר את הציוד שקיבלו ללוחם בשטח.

האלוף מזרחי הגיב אף הוא לטענות אלופי העבר באומרו כי "לאור אילוצי התקציב ניהלנו באופן המושכל ביותר שיכולנו את האספקט הלוגיסטי. היו לנו טעויות ואנו נלמד מהם כדי להיות מוכנים בצורה האופטימלית למלחמה הבאה". כן הוסיף ראש אלר"ם כי לאור ניסיונם של קציני העבר ורצונו לשמוע את כלל דעותיהם, ייערך כנס נוסף בנושא המלחמה בחודשים הקרובים.

מקור: http://www.inn.co.il/News/News.aspx/159610

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מקומם. בריחה מאחריות. אלר"מ הוא אחד הגופים שתפקד באופן הכי לקוי שרק אפשר במלחמה הזאת, וספק אם יכול היה לתפקד אחרת בשל העובדה כי זהו בן-כלאיים מאוד בעייתי שקיומו במתכונתו הנוכחית הוא תולדה של שיקולים פוליטיים ולא שיקולים מקצועיים של תו"ל ובניית הכוח.

לא יאמן, הם היו פשוט במלחמה אחרת.

כנראה שכל העדויות שהגיעו מחיילים בשטח הם שקר ושטות גמורה, אנחנו היינו לגמרי בסדר, תנו לנו עוד כמה תארים וראשי תיבות ואנחנו נראה לסורים מאיפה משתין הקרפיון.

! This is Sparta

ההתפטרות שלו היתה ככל הנראה כי הראו לו את הדלת החוצה, ולא כי הוא הגיע למסקנה שנכשל.
ברובד עמוק- הוא משוכנע שנעשה לו ולמערכת עוול, ושהמלחמה דווקא היתה "בסדר".
אז או שהוא נבל (לא מאמין), או שעדיין אין לו מושג מה קרה תחת פיקודו...
כך או כך, טוב שהוא בבית.

מה שמזכיר לי:
הפרות בחווה מתחילות למות בזו אחר זו.
הוטרינר ממליץ על תרופה מסויימת- הפרות ממשיכות למות
הוטרינר ממליץ לצבוע את הרפת בצבע ירוק מרגיע- הפרות ממשיכות למות
הוטרינר ממליץ להשמיע לפרות מוזיקה קלאסית- הפרות ממשיכות למות
הרפתן מודיע לוטרינר שכל הפרות מתו,
"חבל", עונה הווטרינר-"היו לי עוד כל כך הרבה רעיונות טובים".

נראה שהאספקה (כואב לי לכתוב "לוגיסטיקה") ביבשה סובלת בשנים האחרונות מעודף רעיונות טובים.

אני מעולם לא הבנתי את ההגיון שבהפרדת המרכזים מחילות החימוש והלוגיסטיקה. ואם כבר הפרידו, למה חיל הרפואה נשאר איתם?


אגב, אני לא בטוח שהאלוף מזרחי משקר/טועה כשהוא אומר שהם עשו את המיטב שיכלו. יתכן באמת שזה הטוב ביותר שאלר"ם מסוגל לו

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ולמה צריך GPS למצנחים ? כי זה מצלצל אטרקטיבי יותר מ"אין לי מושג מה זה לוגיסטיקה ואין לי זמן לבזבז על השטויות האלו כי מחר אני מתמנה לקצח"ר".

טוב מה אפשר לצפות ממנו כבר? הוא חייב להגיד את זה ...

המדינה הזאת מלאה שקרנים

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הוא היה מנותק

הוא עדיין מנותק.
שיטת הלוגיסטיקה הקרבית, כפי שבוצעה במלחמה הזו, נכשלה.
שיטת האלמ''רים ובלבולי מוח אחרים, כשלה במבחן הראשון.
שללו את הכוח הלוגיסטי של החטיבות.
הותירו אותנו נתונים בחסדי מרכזים לוגיסטיים אלומים, נסתרים, פומפזיים, לא דומים לכלום לא שווים כלום.
מה היה רע עם פלק''ד ופלה''ס לחטיבות?
למה היה צריך לקלקל משהו שעבד היטב כל כך הרבה מלחמות?
כדי להוסיף תקנים באוגדות?
כדי לבנות אגדים לוגיסטיים?
הוי הצמא, לכו למים.
דרור ויינברג החזיר לנו את ספר המחלקה הרובאית, משנת 1956.
אולי גם אתם גאוני הלוגיסטיקה, תחזרו למקורות?
כל הרעיונות הטובים שלכם מתאימים לפלזמה ומשחקי מלחמה.
לחיילים לא היה די מים, מזון, תחמושת...
תתעוררו ואל תספרו לנו כמה הייתם טובים ואנחנו בעצם לא מבינים.
לעזעזל איתכם!
לנו, אלוף נכבד בדימוס, 95% מהנפגעים במלחמה הזו, בעורף האוייב, היו מיובש. הבנת את זה, אסטרונאוט?

"חוד החנית", מאז... ולתמיד...

אגד לוגיסטי זאת המצאה חדשה? חשבתי שהיו מאז ומתמיד. מה שכן לא ידעתי על היחלשות הפלק"ד/פלה"ס. מה שתיארתי לעצמי שקרה במלחמה זה שהמרכזים עיקרו את האגד הלוגיסטי. אבל מסתבר שבמלחמה לא ממש היה תפקוד אוגדתי...

הבעיה היא עם הכוח במרכזים ובמטה עצמו. כבר אחרי לבנון 1 כתב עמנואל ולד על ה "לטיפונדיות" (אחוזות פיאודליות) שנקראו אז אכ"א ואג"א (והיום אמ"ש ואלר"ם). בתור מי ששירת באכ"א חוויתי את עוצמת ה"לטיפונדיה" הזאת בעצמי, כשישבנו על ברז כוח האדם בצבא. אני מאמין שבאלר"ם זה בדיוק אותו סיפור. העברת הכוח למרכזים גרמה לכשל לוגיסטי מחריד וכל תפיסת הלוגיסטיקה הזאת כשלה. מעניין שזה בדיוק מה ששמעתי שיקרה בזמנו בשירותי בחטיבת תוה"ד, כבר אז היה מי שהזהיר שזה יצור שטענז שאין לו אח ורע בצבאות העולם.

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

המסגרות בבגדוד הלוחם מעולם לא נתמכו ישירות על ידי אט"ל/אלר"ם ולא יחידות אגד התחזוקה/אלמ"ר. עד היום אני שומע רק ביקורת מהלוחמים עצמם כלפי גופי הקבע הפיקודי וצה"לי, אבל משום מה לא ממי וכלפי מי שצריך לשאת באחריות הזו בגדוד- מ"פ המפקדות ובאחריות המג"ד. פלוגת המפקדה הייתה אמורה לדאוג לצרכי המזון,המים התחמושת וכו' ומשיכה או דחיפה של ציוד מעולם לא הייתה אמורה להגיע לדרג הלוחם ישירות מיחידות פיקודיות. אם הטענות שלכם כלפי אלר"ם נכונות, אז יוצא שאף פלוגת מפקדה לא ידעה מאיפה למשוך ציוד לאחר שמיצתה את מה שהתחילה איתו ותיספק את הלוחמים? שדרגי הגדוד נתקעו במגנן גדודי בלב לבנון זועקים בקשר לדחיפת ציוד ותספוקת מהאלמ"ר לשוווא?
או שבעצם האמת היא שאף פלוגת מפקדה לא יכלה לתפקד כי מפקדי היחידות (האג"מיים) לא ניצלו/התירו למפקדות לפעול לפי התו"ל. אם לוחמים נכנסו פנימה רק עם מה שעל הגב/בטן הטנק או נגמ"כ, ופלוגות מפקדה לא תיפקדו לפי התו"ל הגדודי, לא היו מגמה אחת מאחור, לא היו דרגים ערוכים, לא היו שלבים וקווי עצירה ברורים ולא היה מלא מחדש גדודי בפנים - איך בדיוק אגדי תחזוקה ומקביליהם אחראים לכשלים? במלחמה אף יחידה לוחמת לא תזכה לסיוע ישיר ועצמאי מכוחות על-גדודיים לפני שטופלו על ידי המפקדה.אז במקום לשמוע מלוחמים מיובשים ורעבים ביקורת, הייתי רוצה לשמוע מה בדיוק חשבו ותכננו המ"פ והמג"דים במיל' של אותם לוחמים בזמן שתכננו את הפעילות מעבר לשטחי הכינוס וקו המגע?

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

זה בדיוק היה התו"ל. שהכל על בסיס מה שנכנס, וחוץ מזה יש איזה כמה "לבנות" שמכניסות אספקה ושיהיו עוד שיטות...
כשאנחנו עברנו שיעור כזה על שיטת האספקה השתיקו את כל השאלות שעלו (למשל- איך אתה בונה על זה שפינוי פצועים, דלק, מים, פגזים ומזון לחטיבה יגיעו כולם על בסיס X לבנות קסם ספורות).

הדרגים הלוגיסטיים עוסקים לצערי בהמצאת פרויקטים עלומים להתהדר בהם, במקום לדאוג ללחם ולמים.

אבל זה כבר לא ככה משום שאלר"ם הוא "פיקוד לוגיסטי מרחבי". אלר"ם טען שביכולתו לשלוט על הזירה מבחינה לוגיסטית ולתת מענה וככה עיקר את יכולת המענה של הגדוד. באופן מאוד לא מפתיע זה קונסיסטנטי לחלוטין עם מה שקרה ועם השיקולים הפוליטיים מאחורי אלר"ם בצורתו הנוכחית וגם קונסיסטנטי עם התיאור של freedom_fighter.

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

כנראה שלא שירתת בגדוד לפני או אחרי שינוי התו"ל. הגדוד לא קשור בשום ממשק ישיר עם אלר"ם/אט"ל במלחמה. דרך הפעולה בתו"ל החדש היא עדיין משיכה של דרגי הגדוד ברוב המקרים מתוך הנל"נ של האגד המרחבי, ובתורם לתספק את המסגרות כמו שהיה מאז ומעולם. אם הדרג האג"מי (וזה רק האג"מי) החליט לאסור כניסת כוחות לוגיסטים, החליט לא לפתוח צירים מאובטחים ומגננים גדודים, אלא סמך ידו על לבנות כבדות שיכנסו בזמנים ומקומות עלומים, אזי כל מג"ד ומח"ט שכוחותיו רעבו וצמאו הוא הכשל. אם מ"פ חי"ר יושב בקפ"ק ולא שואל מה יקרה לאחר X זמן כשיגמרו לחייליו המים והאוכל, ובפקודה לא מצויין בבירור סעיף לוגיסטי+זמנים+מיקום מל"מ אז כל אותו גדוד לא יודע לצאת למלחמה.
אם יש אנשי לוגיסטיקה שכשלו זה קודם כל מ"פ המפקדות,קל"חי החטיבות וקצין הלוגיסטיקה באוגדה שאישרו וקיבלו פקודות מבצע מבלי לשבור את השולחן ולדרוש או, בניית צירים לוגיסטיים מוגני סוללות ומגננים ואז כניסה של כוחות, או להבהיר לכל לוחם שמה שאין לו על הגב או בטנק - לא יהיה גם בפנים.
ואם הזכרתם כבר, מי אייש ואמור היה לאיייש את אותן לבנות לוגיסטיות? איש לוגיסטי מהפיקוד? או חיילי אותו הגדוד? מי שהחזיק X נגמ"כים ביד היה צריך לדעת מה יכולתיו בפינוי והספקה. בנוסף, עושה רושם שאנשי שיריון וצמודי רק"מ כבד לא רעבו/צמאו (ממה שקראתי) אלא בעיקר אנשי החי"ר והחיר"ם שנכנסו רגלית/מוסק. שזה בעיני אומר חוסר תכנון ברמה הגדודית קודם כל. אני לא איש פיקוד,ולא אוגדה וגם לא חטיבה, אני יודע איך מתכננים פעילות לוגיסטית ברמת הגדוד, ואשמים בדרגים מעלי אני אחפש רק לאחר שמוצתה היכולת בגדוד.
אין בעיה בלאלתר וריאיצות של התו"ל הקיים אבל אסור לאלת"ר תו"ל חדש, ומפקדים לא פעלו לפי אותן שיטות משל"ג ויוה"כ (דברו עשר דקות עם עמי שוחט). אני מעוניין מאד לשמוע אם יש אפילו גדוד אחד שכוח מפלוגת המפקדה שלו נכנס פנימה שחייליו סבלו ממחסור.

לסיום אין לי כל אינטרס להגן על גורם כלשהו, וזה קצת לא הוגן מצידי לבקר כי הגדוד שלי לא פעל בצפון, אבל מגעילה אותי זריקת האחריות כלפי מעלה ובטח ישירות כלפי אגף שמופרד בארבע רמות פיקוד.
מי שהיה צריך להופיע בתקשורת, דקה אחרי החייל הצמא הם המג"ד והמפ"מ שאומרים לחייל שלהם "זה הכשל שלנו, ככה תוכנן ולזה הסכמנו". רק הם בתורם מוצדקים לבקר את מי שבדרג מעל וכך הלאה.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

מסכים איתך בהחלט.

הראש הקטן מתחיל מלמטה. זהו עידן שבו דרגי הגדוד התרגלו ברגיעה שהכל נדחף עד לשולחן.

לא מקובל עליי הגלגול לפתחם הישיר של המפקדים. במיוחד לא כאשר רוב האמצעים מוקצים לאלר"ם עצמו - כמו שאתה עצמך אמרת, בסדיר אין לוגיסטיקה לדרג החטיבה... אז מי אמור לתפעל את הנושא? למי קשור הגדוד ברמה הלוגיסטית? מה אומר התו"ל? אתה הגעת לסתירה מסויימת פה.
אלו שאין להם אמצעים וצריכים "לדפוק על השולחן"? זה הרי לא עובד ככה. אחריות בלא סמכות (או אמצעים...) היא מתכון לכישלון... תראה לי אתה מי יכול לבנות באופן אמין על הספקה מהאוויר שהיא לא בשליטתו או על הקצאות כלים שהם לא בשליטתו...
וזה כמובן מצטרף למה שביטיס כתב - התגובה שלו הרבה יותר מקיפה משלי.

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

אני לא עם מחשב שולחני אז קשה לי לצטט ולהגיב במפורט להכל.מילה לגבי אדם, אני לא יודע אם הוא שקרן או מנותק, למרות שכראש אט"ל הוא עשה עלי רושם טוב. מה שאני כן יודע שהיה ניתוק וכשל רציני בדיווחים בקשר הנדרשים בתו"ל בתחום שלי (למרות שמקצועית התחום היה יחסית בסדר) ואם כך בחיל שלי אני יכול לשער שגם באחרים, ולא קשה לשער שדיווחי צמא והתייבשות לא זרמו במדוייק אם בכלל. בכל אופן אם השתמע שאני מאשים מישהו ברמת הגדוד בכשלים אז לא הובנתי. כל התיאור של ביטיס הוא נכון ביותר, ברור לי שמראש לא הייתה אפשרות שזה יתנהל באופן תקין. אבל זה בדיוק התשובות שאמורות להינתן לחיילים מחד, ואלו הטענות שאמורות להשמע לפני, בזמן ולאחר הלחימה מצד הגדוד מאידך.איפה המח"ט ומטהו? איפה המאו"ג ומטהו? כל מה שתואר ע"י ביטיס הינם החלטות אג"מיות כושלות ללא התחשבות בתנאים, איפה היו בזמן הקפ"ק? האם זה לא תפקידו של מפקד היחידה? וצודק ביטיס בשאלה איפה מטה הפיקוד? אבל אין קשר לאלר"מ, גם גיל חוזר שוב לאלר"מ, זהו גוף ללא שום קשר לניהול לחימה, וללא קשר אפילו לכתיבת פקמ"צ מהגדוד עד לפחות האוגדה (שלא להזכיר שאפילו החיילות כבר לא בסמכותו). הגדוד מושך/מקבל ממרכז פיקודי או מנל"נ שפרס, כמו שמיכאל אמר לגבי מירוץ שליחים- כל שלושת הרצים הראשונים ישבו באותה נקודה עם המקל, כאשר אין גישה לרביעי בפנים. על איזה אמצעים אתה מדבר?היה משהו חסר עד הגבול מרגע שידעו איפה כל מרכז?(בניהו"ק בלי קשר לימ"ח). איך בדיוק אלר"מ ואפילו האגד המרחבי בכפיפות לפיקוד היה עוזר כאשר כל הכוחות הלוגיסטים בגבול? אין מציבת רק"מ כבד בתוך מחסן סודי של אלר"מ אלא רכב רך , ויחידותיו לא יכולות להגיע ולא אמורות לעשות דבר שדרגי ואורחת הגדוד לא יכולים (הגדוד לפחות מנוגמ"ש).הייתה פה מנטליות תיכנונית כושלת בכל המסגרות המתמרנות. אני מכיר מזמן את ההתעלמות מסוגיות לוגיסטיות ברמת מפקדים אג"מים, כנראה לאחר שלל מבצעים קצרי טווח בשנים ביו"ש ואזח" והאופי של אימוני הגדוד במל"י בשנים הללו. כל מפקד של מסגרת לוחמת מנכס מראש את הכלים הכבדים הללו ללחימה, בקושי לפינוי וכמעט או בכלל שלא ללוגיסטיקה נ.טו ואז מתעורר כשאין גישה.בכל מקרה אסיים כי קשה לי להרחיב יותר מהפוקט, אני את הלקחים לוקח בחשבון, כנראה לא רחוק הסיבוב הבא.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

אני לא מומחה ולא מתיימר להיות מומחה, דרך אגב... וגם "ללכלך" על אלר"מ זה לא תחביב מי-יודע-מה...

מתוך סקרנות - למי מוכפפים אמצעים ייעודיים לאספקה? לפיקוד? לאוגדה? לאלר"ם עצמו? למי מוכפפת היכולת להורות על אספקה דרך האוויר? ובבט"ש/סדיר, מול מי חטיבה פועלת/מושכת ציוד? האם זה לא ע"ב אמצעים של אלר"מ?

נראה לי שפה בדיוק ה"שבר" בינינו. בוא נסכים שאלר"מ קובע תו"ל ומתקנן בהתאם. אם היה תו"ל ראוי ומפקדים לא פעלו ע"פ התו"ל, הרי שהם אשמים. ברם, אם מישהו כתב תו"ל לא ראוי/לא מציאותי ו/או לא תיקנן אמצעים לממש את אותו התו"ל, הרי שהוא נושא באחריות (וראה את מה ש freedom_fighter כתב בעניין זה). את התשובה לזה אני מאמין שרק מי שעדיין במערכת יודע...

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

של פנקס התו"ל החדש והוא לא לידי, אז אני לא רוצה להרחיב (יפה שטרחו לחלק לנו אותו בסוף המלחמה). בגדול וכמו בעבר אף גוף מהאגד שפורס לא כפוף פיקודית ליחידות המתמרנות אלא עובד מולם, אבל בכל מקרה החוליה המקשרת האחרונה היא דרגי/אורחת הגדוד שמושכים מאחור, אין תספוק ישירות.
אם יש מפגש בקרוב אולי נרחיב.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

צודק. עדיף לעצור כאן ולא לשפוך חומר מסווג לפורום... אני אדאג להתעדכן דרך מקורות שלי באוף-ליין ואז אני אוכל להגיב.

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

נשמע מפיו של ק. לוגיסטיקה בדרגת אל"מ: "עד לגבול היה אוכל!".
באמת כל הכבוד להם. רק חבל שהלוחמים הטמבלים האלה מתעקשים לחצות את הגבול!

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

זה תפקידו של אל"מ בחיל לוגיסטיקה. מתפקידו של מג"ד/מח"ט/מאו"ג לתכנן ולנהל מלחמה כאשר הוא לוקח בחשבון איך אותו אוכל יגיע מהגבול לכוחות שלו בעומק באמצעות הכוחות שיש לו ביד. הפסקנו לקבל מן מהשמיים לפני יותר משלושת-אלפים שנים.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

"...Israel is the product of the most sustained historic tenacity which the ages recall
The state of Israel is on immutable part of the international landscape
To plan the future, without it is to build delusions on sand..."
Abba Eban ,
The United Nations, 3 july 1948

מאוד ראויה - האופציות הן מאוד ברורות. או שהאלוף משקר בעזות מצח, או שאין לו מושג מה התרחש תחת פיקודו. חד וחלק.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ביטיס ידידי
אולי פתחת את האשכול בכותרת כ"כ בוטה רק ע"מ לגרות את המיצים של אלו הששים אלי דיון.
גם אם זו הסיבה, הרי שמדובר בפתיח פרובוקטיבי ובמקרה הזה , בוטה ופוגע שלא בצדק.
1. מהיכרותי עם האלוף, אין מדובר כלל ב"אדם" המיתכנס לעומת הרף אותו אתה מצייר. לא שקרן ולא מנותק. מעבר לעובדת היותו שריונר ומפקד שדה ותיק (מח"ט כפיר, מפקד אוגדת הפלדה), כיהן גם כראש אט"לומכיר היטב את הלוגיסטיקה הן מהפן המשתמש (שריון ושטח) והן מהפן המשרת (חימוש,תחזוקה,רפואה וכו').
2. יש לציין על פניו שהלוגיסטיקה היתה בעייתית כבר בנקודת הפתיחה שכן צה"ל בנה את מסגרותיו לקרב היבשה המשולב הקלאסי שבו יש הפרדה מוחלטת בין דרגי הלחימה וגם הלוגיסטיקה. במיתאר האחרון בו לא היה קרב יבשה קלאסי כאשר לא היתה התקדמות ולא נוצרה חלוקה לדרגים כאשר כולם יושבים על הגדר ומבצעים "כניסה של נחילים" יומית, הרי שהלוגיסטיקה הקלאסית מיתקשה לתת מענה בטווח קרוב ומאויים , ובמיוחד כשהכוחות נכנסים ויוצאים כל הזמן.
3. היטיבו לתאר המגיבים הקודמים את הלוגיסטיקה הקלאסית שנבנתה לפני הרבה שנים , בה הלוגיסטיקה הבסיסית היתה בדרג הגדוד (שדרגיו הלא ממוגנים לא חברו לכח הלוחם בדרג א בלחימה האחרונה), ומענה למסגרות החטיבתיות בוצע ע"י לבנות או פלוגות קדמיות מתוך אגד התחזוקה הקלאסי (בסדיר אין לוגיסטיקה בדרג החטיבה). גם אם היו מופנים פלק"דים (חימוש), פלר"קים (רפואה) ופלוגות תחמושת,מים, מזון וציוד (ממ"צ), לא היתה מתאפשרת כניסתם לחבירה עם הכוחות ששהו במיתאר רווי איומים.
4. לוגיסטיקה הינה בעצם כעין מרוץ שליחים. כנראה שלא חסר שום דבר בכל תחום, עד לגדר. תפקידו של אלר"ם מסתיים בדחיפה. תפקיד הפיקוד היה לדחוף פנימה אלא שלא היה עם מה ובאופן בטוח. תפקיד הפיקוד היה ליצור ממשק במסירת "המקל", אלא שאינני רואה שום אמצעי קיים שיכול היה להיכנס אל התופת ולתחמש/לתדלק/לרענן וכו' מלבד הפינוי הרפואיההירואי שבוצע תחת סיכון רב.
5.לא ברורה לי ההיסטריה על מים ומזון. במלחמות קודמות יצאנו עם ג'ריקנים ומנות קרב והיה לנו מספיק למספר יממות במרחקים קצת יותר גדולים ובמשרעת ריחוק מהמרכזים הלוגיסטיים ההולכת וגדילה , הולכת ומסתבכת, ולא היה כזה קיטור. יציאה לפעולה מחייבת נשיאה של משענת לוגיסטית נישאת האמורה להספיק לפרק לחימה/שהייה מסויים. תוך הנחה שה"נחילים" נכנסו ויצאו, לא היתה צריכה להיות בעייה מעבר להתבכיינות שמצטלמת טוב ומעבר לבעיות מקומיות פה ןשם. פלטפורמה כמו טנק ונגמ"ש כבד יכולה לשאת אספקה אורגנית למכביר, למעט "בטן" הדלק והתחמושת. במרחקים הזעירים בהם אנו עוסקים, כלים גיהצו הלוך וחזור לצורך מילוי בטנים, כאשר הינם מחלצים פצועים תוך כדי היתפנות לאחור. דיברתי עם לוחמי שריון בשטח ולא היה להם שום מחסור (אלה שדיברתי עימם, לפחות).
6. המרכזים הלוגיסטיים לא עיקרו את האגד. האגד לדעתי לא הופעל בגלל שלא הופעלו מסגרות על עוצבתיות. אגד לוגיסטי הינו בדרג האוגדה בחירום, ואף לא ניתן היה להשמש בו בצירים מאויימים וכ"כ קצרים.
7.המערך הלוגיסטי לוקה במצאי כלים משוריינים ועבירי שטח קשה המסוגלים לחבור עם כוחות קידמיים. חלף עבר לו העידם שבו משאית הריו חץ, מיכלית ריו 2.5 ונ"נ יביאו את הישועה. חייבים לעבור לפלטפורמות נגררות צמודות כלים כבדים שיימשכו וירוכזו ברת"ק (ריכוז תחזוקה קידמי). אני מסכים עם JOSEPH לגבי החזרת לבנות הלוגיסטיקה הדוחפות כפי שגדלנו עליהן, אלא שלא ברור לי איך היו דוחפים לחבירה.

אינני חושב שהעסק "דפק" בלוגיסטיקה בלחימה האחרונה , אבל צריך לשים את האצבע על הבעיות:
-קירבת הכוחות לרכוזי האספקה אך חוסר יכולת לדחוף אותה.
-בטנים של אספקה היו בכלים.
-לא הופעלו אגדי תחזוקה ובעצם דרג ד סיפק לדרג א.
-תמיד שומעים את זה שבוכה שחסר לו סנדביץ" ולא שומעים את יתרת השבעים.
-הלוגיסטיקה נבנתה למיתאר הקרב המשולב הקלאסי ולא למיתאר גרילה כפוי.
-סיכון בהפעלת דרגים לוגיסטיים חשופים במיתאר בו כח משוריין מיתקשה.

אין בדבריי משום הצדקה לחוסר או הסכמה למה שאירע. חושבני שכדאי ללמוד,להסיק,לבנות ולשפר
ולא לעסוק רק בעריפות. עריפות אינן פיתרון. חשיבה למידה וסקה לכיוון בניית הפיתרון , הינה הדרך למניעת בעייה בארוע הבא.
-

שלום gm,

1. מקור הטענה בכותרת 'שקרן או מנותק' היא בהתייחס לציטוט הטוען כי חיילים לא התייבשו במלחמה וכי לא היה חסר להם מזון מים וציוד בסיסי. חסר וחסר ואין זה הגון לצמצם את הכשל על ידי הטענה שאנו שומעים על "המעטים המתבכיינים" לסוגיהם. וכל זאת מבלי לטעון שכשל זה הוא בהכרח תולדה של פעולותיו של האלוף, אבל תסכים שההתבטאות המקורית היתה לא במקום ולא ראויה.

2. ממתי יש הפרדה מוחלטת בין הלוגיסטיקה לבין דרגי הלחימה? בלוחמה קלאסית ישנו מאמץ אבטחה, פתיחת צירים לוגיסטיים ותכנון של פעולות קרב גם על בסיס יכולות לוגיסטיות (עברו כמה עשרות שנים מאז "גנרל חורף"...). לו היו הכוחות באמת נכנסים ויוצאים בתדירות מאוד גבוהה, הרי שלא היה צורך לתספק אותם בתוך שטחי הלחימה והם היו יכולים לפעול ע"פ מלאי בטן... אבל זה לא קרה - והבעיה נחשפה בדיוק כאשר זה לא קרה. הכשל כאן הוא כפול - נבחר מתאר לחימה בלא התייחסות ראוייה ללוגיסטיקה מחד ומאידך הפיקוד הלוגיסטי כנראה רמז שיש לו מענה לבעיה לה לא היה לו פתרון ראוי.

3. שוב סימפטום של אותו הכשל הכפול. נדרש מאמץ אבטחה כדי לאפשר תספוקת. זה לא קרה על בסיס מתאר פעולה שגוי ו/או על בסיס תפיסה לוגיסטית שהבטיחה לתת מענה למתאר הפעולה הנתון.

4. בהמשך לאנלוגיית מרוץ שליחים... מה הטעם בשלושת הרצים הראשונים, אם הרץ הרביעי איננו שם כדי לקחת את המקל? הרביעיה כולה נפסלת, ולעניין זה אין שום משמעות לכמה טוב רצו שלושת הראשונים.
ממתי שכחנו כיצד לאבטח ציר לוגיסטי, גם מול כוחות גרילה? הפינוי ההירואי (מבלי לגרוע מגבורתו) הוא תולדה של אי פתיחת ציר לוגיסטי כזה.

5. כנראה שכוחות לא נכנסו עם אספקה מתאימה בשל הבטחות כי יוכלו לתספק אותם ו/או יחזירו אותם מהר. אני יכול להגיד לך שכמעט כל מי שדיברתי איתו דיווח על מחסור זה או אחר.

6. מכיוון שקשה להגיד אם באמת היה מאמץ אוגדתי כאן, אני מסכים איתך.

7. אני לא בקיא במצאים, אבל... חסרים צירים בלבנון שאפשר לאבטח? וחוץ מזה בזמנו פורסמו לא מעט סרטי תדמית על כלי תספוקת עבירי שטח בצורה מרשימה. כמה תספוקת כבר היה צריך להביא?

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gm4450 1. מהיכרותי עם האלוף, אין מדובר כלל ב"אדם" המיתכנס לעומת הרף אותו אתה מצייר. לא שקרן ולא מנותק. מעבר לעובדת היותו שריונר ומפקד שדה ותיק (מח"ט כפיר, מפקד אוגדת הפלדה), כיהן גם כראש אט"לומכיר היטב את הלוגיסטיקה הן מהפן המשתמש (שריון ושטח) והן מהפן המשרת (חימוש,תחזוקה,רפואה וכו').

טענה חסרת משמעות, מכיוון שלולא שורת התפקידים הזאת (או אחרת) לא היה מגיע להיות אלוף. כמו שאם אתה לא יודע לקרוא, לא תהיה דוור. אני לא חושב שמדובר באיש רע או מושחת, ומכאן המסקנה היחידה היא שהוא פשוט לא מודע. אגב, כראש אט"ל הוא שותף לחלמאות הכללית של ציוד הכלים והכוחות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gm4450 2. יש לציין על פניו שהלוגיסטיקה היתה בעייתית כבר בנקודת הפתיחה שכן צה"ל בנה את מסגרותיו לקרב היבשה המשולב הקלאסי שבו יש הפרדה מוחלטת בין דרגי הלחימה וגם הלוגיסטיקה. במיתאר האחרון בו לא היה קרב יבשה קלאסי כאשר לא היתה התקדמות ולא נוצרה חלוקה לדרגים כאשר כולם יושבים על הגדר ומבצעים "כניסה של נחילים" יומית, הרי שהלוגיסטיקה הקלאסית מיתקשה לתת מענה בטווח קרוב ומאויים , ובמיוחד כשהכוחות נכנסים ויוצאים כל הזמן.

סתירה. אם הכוחות היו נכנסים ויוצאים "כל הזמן", ושפע אספקה המתין על הגדר (כדבריך), אז לא היתה בעיה לתספק את הכוחות. אממה, הכוחות נכנסו למספר ימים, לפעמים לשבוע ואף יותר.
הבעיה היא קודם כל תו"לית- מאחר שנזנח הקונספט של חזית, קו מגע, אגפים וכו', וכשם שתו"ל הנחילים כולו נתפר על ידי כמה אנשים מבריקים במיוחד, תפרו תו"ל אספקה שהתעלם לחלוטין מהאיום בשטח. כששאלנו לפני המלחמה מה קורה כשדופקים איזה "לבינה" כבדה כזאת אמרו לנו שככה זה במלחמה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gm4450 3. היטיבו לתאר המגיבים הקודמים את הלוגיסטיקה הקלאסית שנבנתה לפני הרבה שנים , בה הלוגיסטיקה הבסיסית היתה בדרג הגדוד (שדרגיו הלא ממוגנים לא חברו לכח הלוחם בדרג א בלחימה האחרונה), ומענה למסגרות החטיבתיות בוצע ע"י לבנות או פלוגות קדמיות מתוך אגד התחזוקה הקלאסי (בסדיר אין לוגיסטיקה בדרג החטיבה). גם אם היו מופנים פלק"דים (חימוש), פלר"קים (רפואה) ופלוגות תחמושת,מים, מזון וציוד (ממ"צ), לא היתה מתאפשרת כניסתם לחבירה עם הכוחות ששהו במיתאר רווי איומים.

אתה לא יכול להטיל את כל תפקידי הלוגיסטיקה על הדרג המסתער. האחריות לתכנון צירים לוגיסטיים, כן, לאבטחת הכח המתספק- גם כן, אבל אי אפשר להמנע מפרישת פלק"דים, תאג"דים ושאר ירקות בשטח האויב. אין דבר כזה, בפרט לא בקרב בו אתה אמור לכבוש שטח.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gm4450 4. לוגיסטיקה הינה בעצם כעין מרוץ שליחים. כנראה שלא חסר שום דבר בכל תחום, עד לגדר. תפקידו של אלר"ם מסתיים בדחיפה. תפקיד הפיקוד היה לדחוף פנימה אלא שלא היה עם מה ובאופן בטוח. תפקיד הפיקוד היה ליצור ממשק במסירת "המקל", אלא שאינני רואה שום אמצעי קיים שיכול היה להיכנס אל התופת ולתחמש/לתדלק/לרענן וכו' מלבד הפינוי הרפואיההירואי שבוצע תחת סיכון רב.

פינוי הירואי שחוזר על עצמו בהרבה מקומות- הוא עדות להעדר תו"ל מסודר וחשיבה מוקדמת על הצורך בצירי פינוי, עם רכבים ממוגנים שאחראים על הפינוי, עם כח אבטחה שיודע לנווט בבטחה אל נקודת האיסוף.
"תופת"- לא היתה תופת במלחמה הזאת. היא היתה רצף של היתקלויות בודדות, קרבות מקומיים... כואב מאוד, אבל זה לא היה 73 עם כמויות ארטילריה עצומות של הסורים ואלפי קני טנקי אויב ששטפו את השטח. "תופת" היתה ברמת החוליה, מחלקה, פלוגה שחטפו כשהיו צפופים בבתים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gm4450 תוך הנחה שה"נחילים" נכנסו ויצאו, לא היתה צריכה להיות בעייה מעבר להתבכיינות שמצטלמת טוב ומעבר לבעיות מקומיות פה ןשם. פלטפורמה כמו טנק ונגמ"ש כבד יכולה לשאת אספקה אורגנית למכביר, למעט "בטן" הדלק והתחמושת. במרחקים הזעירים בהם אנו עוסקים, כלים גיהצו הלוך וחזור לצורך מילוי בטנים, כאשר הינם מחלצים פצועים תוך כדי היתפנות לאחור. דיברתי עם לוחמי שריון בשטח ולא היה להם שום מחסור (אלה שדיברתי עימם, לפחות).

זה כבר ממש מוגזם. אני לא קבלתי מעיכים עד סוף המלחמה, ויצאתי בלי אמר"ל. "דברתי עם לוחמי שיריון" זה לא הוכחה מספקת. שיערכו סקר מקיף עם כל לוחם שהיה במלחמה הזאת וישאלו אותו "האם חסר לך ציוד, ואיזה"- אז תוכל לטעון משהו מבוסס בסגנון.
חוץ מזה, לידיעתך, טנק הוא לא ריו. הוא גדול ועביר, עם מנוע חזק- כן. אבל כמות האמצעים שניתן להעמיס עליו מוגבלת ביותר, ואם מעמיסים יותר מדי- פוגעים בכשירות שלו. המט"ק רואה פחות, פתח המילוט האחורי עלול להחסם, פוטנציאל ההתלקחות של הסלים עולה, וכל ג'ריקן שנמצא בהם סביר שיחדר על ידי תחמושת אויב קליעית- בקיצור, מדובר בכלי לחימה, לא במשאית. על כל חי"רניק אפשר להעמיס עוד תד"ל, הוא יסחוב, אבל זה יפגע באיכות הלחימה שלו. כנ"ל לגבי טנקים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי freedom_fighter ושפע אספקה המתין על הגדר (כדבריך),

אין לי חשק וכוח לקרוא את כל השירשור הזה או להכניס את הראש למיטה החולה הזו. רק הערה אחת: היו משטחים של פגזים שהיו זרוקים בכל מיני מקומות ליד הגדר. אולי מישהו קיווה שנתספק את עצמנו מהם. אף אחד לא הציע דבר כזה.
כמובן שהפגזים היו רק חלולים ולא משהו שיעיל ללחימה מהסוג הזה. זה במקרה הטוב שהפגזים היו בכלל מתאמים לטנקים שבגיזרה ולא 105 מ"מ לטנקים עם תותח 120מ"מ ולהפך.
יוס אני מזכיר לך שכמעט דרסנו מצבור פגזי חלולן 120 מ"מ כשנכנסנו ויצאנו ממארון א-רס בימים שאחרי הפסקת האש (היו זרוקים בתוך הסיבוב בין עצי מטע הנשירים), יכול להיות שהם עוד זרוקים שם.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

זה היה ככה משצה"ל הוקם. משקרים וימשיכו לשקר.
צה"ל חייב לטייח ולשקר על מנת להגן על שמו הטוב . כי הרי לא ייתכן שכל הכביסה המלוכלכת של צה"ל תצא בחוץ.

דגומאות :
1. כל חייל שמתאבד - לאחר בדיקת קצין הוא מוצא ב-99% מהמקרים שהחייל אשם ושכל הסגל תיפקד באופן מצויין. עכשיו למרות שהמפקדים אשמים אי אפשר לומר את האמת כי זה יפגע בתדמית המפקדים בצה"ל.
2. במבצעים שנכשלו עקב תרבות הסמוך וחיילים שמתו לשווא בקרבות אי אפשר לבוא ולהאשים את המפקדים גם אם אלו אשמים כי אחרת זה לא יראה יפה בעיני הציבור שייחשף שצה"ל מודה שיש קצינים מושחתים .

הכלל הוא ש: - שיקולי הטיוח ותדמית הצבא הם מעל הכל - גם במקרה של חיילים שמתאבדים או חיילים שמתים מרשלנות מפקדים.


נ"ב: אתמול נאמר חד משמעית לגבי המשטרה שהיא מושחתת ביותר ,דבר אשר שם קץ לטיוח של המשטרה. לראשונה נאמר מה שידוע מתחת לפני השטח ע"י שופט בכיר ושקול . דבר אשר הביא לזעזוע במשטרה כולה . רק ועדת חקירה ממלכתית תוכל לחשוף את השחיתויות בצה"ל - שום דבר אחר.
וכמובן שהצבא מתנגד בכל תוקף לחשוף מחדלים או להקים ועדת חקירה.

לכן הסיכוי שייחשפו שחיתויות ומחדלים בצה"ל הוא נמוך

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס "יכולתו המבצעית של צה"ל לא נחלשה כהוא זה כתוצאה מתפקוד המערך הלוגיסטי בלחימה. לא היה חסר ללוחמים אוכל, ציוד בסיסי ומים במהלכה. ההוכחה היא שאפילו חייל אחד לא התייבש בתקופת הלחימה"

אני לא מאמין שהוא אמר את זה.....אני פשוט לא מבין אותו.
בדיוק כמו שאמרת, הוא לא שקרן הוא פשוט מנותק.
זה שחיילים לא התייבשו זה לא אומר שהפה לא היה יבש יום שלם!

Supreme Logistics


מקור:
http://www.vgames.co.il/smile.vgames.web/site/comics.aspx?ComicsID=232

כתבתי פוסט ארוך ויפה וכרגיל - נמחק...

אז שוב, אודי אדם:

העובדות הן פשוטות - בוצעו פינויים רבים של חיילים מיובשים וכאלה שחטפו מכת חום ע"י כוחות הפינוי מגזרת הלחימה.להתייבשויות האלה היו משמעויות רציניות לגבי העומס על כוחות הפינוי והרפואה, מכיוון שהפינויים האלה דרשו נסיעות וטיסות תכופות יותר, וצרכו כמות גדולה של נוזלי עירוי שחסרו אח"כ בעת לחימה לכוחות. אי לכך -

• האלוף משקר. המידע לגבי הליקויים הנ"ל הועבר לו תו"כ לחימה ו/או התחקירים, ובכל זאת הוא בוחר להשמיע שקר גס בכנס פנימי בו מופיעים ראשי הלוגיסטיקה הצה"לית שאמור לעסוק בלקחים ובליקויים. דבר זה משדר מסר ברור לגבי חשבותה של הלמידה וההתמקצעות למפקדים הבאים וחזקה עלינו לחטוף מאותן שגיאות בפעם הבאה, שכן תדמית חשובה מאמת או ביצועים. במצב כזה אולי ניתן להתנחם בעובדה שהעברת המידע פעלה, אבל זה מעלה הירהורים נוגים לגבי העתיד והסיכוי להשתפר.
• האלוף מנותק. המידע לא הועבר בלחימה ובתחקירים ולאלוף אין מושג שהלוגיסטיקה קרסה. במצב כזה, האלוף לא ראוי לדרגותיו כלל, שכן לא ברור כיצד מפקד בכיר לא מודע לבעיה קרדינלית המתרחשת בכל גזרות הלחימה ותובעת השקעה "מיותרת" של משאבים בלחימה! אז אולי אמינותו לא נפגמת, אבל זה בהחלט מעלה את השאלה: כיצד, לעזאזל, מכשירים מפקדים בצבא? איך יכול להיות שקצין הנמצא בעשיריה הפותחת של צה"ל לוקה בכזה עיוורון וחוסר מקצועיות ומה זה אומר על שדירת הפיקוד הצה"לית?

אני באמת לא יודע איזו מבין הברירות עדיפה, אבל זהו עוד סימן עצוב למצב הפיקוד הבכיר בצבא ולעצימת העיניים הפושה כמו גידול ממאיר שבעליו מעדיף להתעלם ממנו מאשר לעמוד מול המציאות ולהתמודד עימה.
אגב, מה זה אומר שקצין בכיר משתמש בצורה כזו של הוכחה? איפה כאן המקצוענות? ונניח שאף חייל לא התייבש, אנחנו יודעים מה היתה ההשפעה על המבצעים?

נקודות נוספות.
1. הצבא התכונן למלחמה הזו במשך שנים. שנים! אני מצפה מלוגיסטיקה פיקוד לחשוב על הבעיות הלוגיסטיות שנתגלו - זו לא איזו תעלומה גדולה. היה ברור שלא תתאפשר כניסה רכב רך, היה ברור שלא יהיו מספיק נגמ"כים ועדיין, הספינה שטה קדימה. במה נאשים את מ"פ המפקדה? בזה שהוא היה אמור להמציא מהאויר אספקה ל-5 ימים נוספים בשטח שניחתו עליו פתאום? את הקל"ח בזה שלא היו לו משאבים להכנסה של אספקה?
הרי מי שבנה על היכולת של החי"רניק לשאת בעצמו את אספקתו הוא אוויל משריש!
הגאון שטען שההוראה לשאת 10 ליטר מים לחייל היתה מספקת אינו יודע דבר וחצי דבר על עקומות אפקטיביות, ועל ההשפעה של מטען כבד על צריכתו! הרי כל אחד שהיה לו חצי נסיון עם שיירות האספקה הרגליות בדרום לבנון יודע בדיוק כמה כ"א צריך לשאת בשביל להחזיק כוח בגודל מסויים בשטח - שום דבר לא חדש!
והעובדה שהאספקה האוירית לא תוכננה כראוי ובוצעה באופן מעורר חלחלה, כאילו אין צורך בכשירות הזו!

ובכל זאת - לבוא בטענות למ"פ מפקדה של גדוד X הנמצא 18 ק"מ מגבול ישראל וברשותו 18 נגמ"כים האמורים להחזיק את הגדוד מתוספק? איך בדיוק? איך מחזיקים 500 איש על 18 כלים למשך שבועיים, כאשר כל השטח מאחורי הגדוד לא מטוהר ולא מאובטח? כאשר הכלים משמשים לפינוי פצועים, מחסנים ניידים והובלת נשק כבד? איך בדיוק אמור מ"פ מפקדה לחצות את השטח מאחורי הגדוד הלוך וחזור, כאשר אין לו אבטחה כלשהי, ליווי? כאשר השטח בכלל לא באחריות הגדוד ולגדוד אין יכולת לאבטח אותו?
תבואו בטענות למ"פ מפקדה שנדרש לתכנן ל5 ימים ונתקע שבועיים בשטח?
או לאחד אחר, שהגדוד שלו הוכנס ל-3 ימים בדיוק ונשאר 10, אבל בעית האספקה היא הבעיה שלו! אבל אין לו ולו נגמ"כ אחד לרפואה! איך בדיוק מתספקים כוח ככה?

על מה לבוא לגדודים בטענות? על חובר היכולת שלהם לשנע מטען לטווח ארוך ומחוץ לגזרת אחריותם? על מה לבוא לחטיבות בטענה? על העובדה שנלקחה מהם כל יכולת תובלה שהיא?
איזה מין דבר זה? מאשימים כוח על עצם העובדה שהפיקוד סירס אותו?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

וכבר אמרתי ואני חוזר ואומר : תדמית צה"ל ושיקולי טיוח עדיפים על פני חשיפת ליקויים.

אתה לא יכול לצפות מאלוף בצה"ל לדווח על מחדלים בפיקוד זה פשוט יכול לחשוף כל מיני שחיתויות.

הוא עושה את העבודה שלו : לשמור על תדמית צה"ל.

חשיבה פשטנית לחלוטין.

אין כאן קונספירציה. יש כאן מחאה כנגד בינוניות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ביטיס , עם כל הנסיון שלך בצבא אני מתפלא עלייך . איפה שמעת שקצינים בצה"ל מדברים על בינוניות . זה גם דבר שעלול לפגוע בתמדית הצבא. אני לפי הנסיון שלי בצבא זה שתמיד הם יראו שהצבא עובד בצורה מעולה גם אם הוא פועל באופן בינוני.

הבעיה היא, וכנראה אתה לא מבין זאת, שלא מדובר בתדמית הצבא. הלוואי שהדאגה תהיה לתדמית הצבא, שכן אולי אז יתבצעו דברים טובים ונכונים שיתקנו זאת.

זה יותר נראה כנסיון להוריד אחריות אישית מתקלות שהתרחשו בזמן מלחמה. טובה אישית ולא טובת הצבא.

נ.ב. אם לא שמעת, כנראה שאתה לא נמצא במקום, או תפקיד, בו אתה צריך לשמוע. אתה רוצה לשמוע היכן שמעתי קצינים מדברים על בינוניות? שמעתי הרבה. שמעתי את אל"מ דרור ויינברג ז"ל מרצה לפני חדר מלא בבאלי"ש על הבינוניות באימונים לקול תשואותיהם של עשרות קצינים זוטרים שפותחים את התחת בהדרכה יום יום. שמעתי את אל"מ יגאל סלוביק ואל"מ מוטי אלמוז מדברים בפורום מפקדים חטיבתי בגלוי וללא כסת"ח.
האם יש כאלה? בוודאי. אין מספיק מהם, ולא מספיק בכירים.
אני מציע לך שתפסיק להתייחס לצבא כגוף ותתחיל להתייחס לפרטים. אתה תראה גוונים הרבה יותר משמעותיים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני אישית לא שמעתי אף קצין בפועל בפומבי מדבר על בינוניות בהתנהלות הצבא.

ואני אומר לך בתור אחד שיש לו נסיון בצבא . כל קצין שחושף מחדלים או בינוניות לא יקודם ובו תראה לי קצין שחשף בינוניות וקודם!!!! כל מי שנמצא בתוך המערכת מבין במוקדם או במאוחר שהוא חייב ליישר קו עם הכללים .

יש כמה. ברור שעושים להם את החיים קשים, אבל יש. זה לא נכון שאין.

אני אתן לך למשל ציטוט מויקיפדיה על קצין בכיר אחד שהוא פוטנציאלית כזה:

"הכהן נחשב לקצין מבריק השולט בתחומי ידע רבים, אך קידומו נחשב איטי יחסית. על פי ידיעות אחרונות, הסיבה לכך נעוצה גם באופיו הנון קונפורמיסטי: "כל שיחה אצלו מגיעה לאיפכא מסתברא, רק בלי תנועת האגודל של תלמיד הישיבה. וגם מפקודיו הוא דורש לערער על תפיסותיו"."

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

ואני אומר לך בתור אחד שיש לו נסיון עשיר בהרבה שאין לך מושג על מה אתה מדבר. נתתי לך 3 דוגמאות של קצינים בולטים, שאחד מהם היה במסלול הפיקוד המהיר עד שנהרג לצערינו.
כן - אלה הם יחידי סגולה. כן - הבינוניות פושה, זה ברור וזה מה אני גם אומר. כן - ישנה התקרנפות (וטל רוסו הוא דוגמה בולטת לכך).
אבל תתחיל להכניס את הנסיון "העשיר" שלך לפרופורציות - הצבא לא מתנהל כגוף אחד ואתה צריך להתחיל לראות את הדקויות שכל קצין בכיר מושך אליהן.
אין שחור לבן. ברגע שאתה מכניס את המילה "כל" אתה אוטומטית חוטא לאמת.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אסור בצבא לדבר על בינוניות. אסור!! ואין ברירה , מי שרוצה להתקדם בסולם, תוספת משכורת,מכונית יותר טובה- צריך ליישר קו.

מי שמתנהג כמו ביטיס: חושב לדבר ולהעיר הערות - יכול לחלום על קידום או על מכונית יותר טובה.
ותתפלא הרבה קצינים מוכנים למכור את האמונה וההשקפה שלהם בשביל מכונית יותר טובה או קידום.
"ואני אומר לך בתור אחד שיש לו נסיון עשיר בהרבה שאין לך מושג על מה אתה מדבר"- תעשה לי טובה . אני רוצה לראות אותך גבר שאתה במדים מדבר ככה ,מעביר ביקורת ומחלק ציונים בינוניים - אתה לא היית מעז לעשות דבר כזה.כי היית יודע מה תיהיה התגובה של המפקד שלך.

שטויות במיץ. יש מספיק קצינים שעושים את זה וגם משלמים על זה. חפש על עמנואל ולד ועל אלי גבע - וזה רק שתי דוגמאות מאוד מפורסמות.

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

אה-הה. מה שתגיד, שהרי אתה יודע בדיוק מה הייתי ומה עשיתי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מגזניום אני רוצה לראות אותך גבר שאתה במדים מדבר ככה ,מעביר ביקורת ומחלק ציונים בינוניים - אתה לא היית מעז לעשות דבר כזה.כי היית יודע מה תיהיה התגובה של המפקד שלך.

אין לך אפילו צל צילו של מושג כמה האמת רחוקה ממה שכתבת...

לעולם אשא דגלך בגאווה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מגזניום אני רוצה לראות אותך גבר שאתה במדים מדבר ככה ,מעביר ביקורת ומחלק ציונים בינוניים - אתה לא היית מעז לעשות דבר כזה.כי היית יודע מה תיהיה התגובה של המפקד שלך.

הלוואי וכל הקצינים בצה"ל היו כמוך מגנזיום, כי הרי לך אין בעיה להעביר ביקורת ולחלק ציונים, גם כאן בפורום. אה, רק רגע. אתה מחלק כאן ציונים למישהו שאתה לא מכיר בנושא שאין לך מושג בו...

מצטער על הקיטש, אבל זה צריך להיאמר- "סייג לחכמה שתיקה".
אין לך מושג כמה טעית כאן.

ולגבי הפוסטים הקודמים שלך כאן-
אתה משתחרר עוד חודש, לא?
נסה להסתכל על הצבא חודש מהשחרור. אולי זה יראה לך קצת אחרת ברטרוספקטיבה. תבין שהתפיסה הפשטנית שלך לא רק שהיא שגויה אלא גם מזיקה, ושהיית יכול להיות חייל יותר טוב (אולי היית חייל מצויין, אבל היית יכול להיות עוד טוב בהרבה בלעדיה). יש כאלה שמבינים במהלך השירות שלהם שהתפיסה הפשטנית הזאת שגויה. יש כאלה שרואים את זה אחרי השחרור, ומבינים כמה היחס שלהם במהלך השירות הוביל אותם לביצוע דברים טיפשיים בגללה. ויש כאלה שאף-פעם לא מבינים את זה, וחבל, כי לא רק שזה מגביל אותם כחיילים, זה גם מגביר את התסכול שלהם. לא שחגגתי בצבא, אבל בהחלט ההסתכלות ה"צבעונית" שלי עזרה לי להתעודד הרבה פעמים, ולעשות דברים נכונים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

יש דבר יותר חשוב מהרכב הצמוד ??? מהעלה בדרגה ???
מהעלאה בשכר!!! ??? לפי דעתי שווה בשביל הדברים היקרים הללו ליישר קו עם המפקד ולא לומר שום ביקורות ובוודאי שלא לדבר על בינוניות.


אני מכיר מפקדים אצלי שימכרו את הנשמה שלהם ,את האמונה והערכים שלהם בשביל לקבל העלאה בדרגה או בשכר...
ביטיס הוא אדם לא מובן , הוא מנסה להתמרד , לדבוק במצפון שלו. קצין /נגד שיתנהג כמו ביטיס לעולם המפקד שלו לא ישאיר בצבא .


הכלל בצבא הוא שצריך ליישר קו עם המפקד למפקד שלך- לעולם לעשות את דבריו גם אם זה מנוגד למצפונך . זה יוביל לכל ההטבות שאותו אדם יכול לחלום.

והשאלה היא אליכם ,מה יותר חשוב בחיים : כסף וקידום או המצפון האישי . 99% אחוז מאנשי הקבע עושים את האופציה השנייה.

אלו דברים אולי טיפה מקוממים אך מי שלא מקיים אותם לא נשאר לאורך זמן בצבא.

ראשית, אף-אחד לא טען שהנוהג בצה"ל אינו לפעול למען הניראות. אף-אחד גם לא טען שאין בעיה של בינוניות בצה"ל, שאנשים מפחדים לדבר עליה. אנשים פשוט העירו לך על התפיסה הכוללנית והפשטנית. אגב, הרבה קצינים/נגדים/חיילים מתנהגים ככה לא בשביל הקידום שלהם, אלא מתוך זה שהם רואים שאחרים מתנהגים ככה, מסיבותיהם שלהם. רבים מתנהגים ככה גם מתוך אותה ציניות שאופפת, כרגע, אפילו אותך. המשפט "טוב, אני בצבא וככה עושים בצבא" שגור בפיהם של חפ"שים רבים, שקידום הוא אפילו לא אופציה בשבילם, פשוט בגלל שהם לא מסוגלים להסתכל בצורה מפוכחת על מה שהם עושים.

שנית, עיקר הביקורת היה על זה שחילקת ציונים לביטיס וקבעת מה הוא עושה ולא עושה, למרות שאין לך מושג. זה פשוט גועלי.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

"הבן אדם בנחילים" - שבוי בתפיסה מערכתית "

כנראה שבזמן שהחיילים בחזית היו צריכים אספקה הוא היה בכוכב אחר
עד עכשיו עוד חשבתי שאולי התלהמו איתו "קצת" אבל עכשיו כל מילה של מח"ט 7 (איני זוכר את שמו)
כנראה בסלע

לאודי אדם פשוט תשתוק ואל תצייץ על טובת המלחמה אתה כנראה היית בשירותים או משהו כזה[

www.Hnn.co.il