בשנת אלפיים בלבנון חזבאללה מצע דרך להתמודד עם מיגון המוצבים. ירי נ"ט מדוייק. באותו זמן פעלה חוליה יעודית של חזבאללה באזור רכס עלי טהר(דלעת, בופור וגם דרומה בגלגלית) שהייתה יורה טילי טאו במרחקים גדולים 4.5-3.5 ק"מ כלומר מעל לטווח האפקטיבי הרשמי של הטיל. החוליה גם הצליחה להכווין את הטיל בצורה מדוייקת ביותר לתוך חרכי התצפית של העמדות הממוגנות וכך הם נהפכו למלכודות מוות עבור החיילים שבתוכם. בצורה זו הצליחה החוליה להרוג מספר חיילים בדלעת, בופור וגלגלית. באותו זמן עיקר המאמצים בגדוד על טהר היה לאתר ולחסל את החולייה אך הדבר לא צלח.. ניסיון אחד אומלל היה בלילה אחד בדלעת בו שילוב של חוסר מזל אם חוסר מיומנות הגיע לשיא. החוליה זוהתה בעוד מועד על ידי העטף. טנק+צוות העורב הוקפצו והיו בצלב על המטרה. לפקודת המ"פ הם פתחו באש אך טיל הנ"ט התגלה כנפל ולא שוגר. תותחן הטנק הזין בטעות חלול כאשר ירה פלאשט.יותר מאוחר בתחקיר ניתן היה לראות בסרט של העטף את הפגיעה הרחוקה של הטנק ואת החוליה מנסה לברוח, מייד לאחר מכן הטנק יורה שוב(שוב פלאשט בלחיץ חלול) מייד לאחר מכן החוליה נעלמה מהעין.לאחר מכן החוליה ירתה עוד כמה טילים ואחרי זה הפסיקה לפעול ברכס. בהמשך שרותי הדברר לי(ולא בטוח שהדבר נכון) שלוחם החיזבאללה שהכווין את הטילים לא היה חייל רגיל אלא ספצייליסט אשר נשכר על ידי הארגון עקב מומחיותו בירי הנ"ט ושמעטים האנשים בעולם שהיו יכולים לפגוע במרחק כזה ודיוק כזה אם טיל טאו.
עד כן הסיפור ועכשיו השאלה לפלנטניקים: האם גם בצהל יש ניסיון בירי טיל עורב(טאו) לטווח שגדול מהטווח המקסימלי הרשמי(3000-3750) וביכולת דיוק של החדרה לחרך

לכן אל תצפה לקבל תשובה כלשהיא פה בפורום.

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

איך יהיה ניסיון אם אין הקצאות?

לא התכוונתי לדון ביכולת על בסיס שיפורים באמצעים טכנולוגים. או על ידי טילים אחרים.(שדרך אגב אם תחפס בגוגל או בפורם תגלה את תשובות חלקיות לשאלה זו) אלא ניסיונות ירי בטיל הטאו לטווחים הללו על בסיס מיומנות. טיל העורב קיים בצהל מאז 73 ונראה לי הגיוני שניסו לירות אותו לטווחים אלו בפלנ"טים בין אם ביוזמה פרטיזניתשל מפקד צוות מורעל או בניסוי מוסדר של קצח"ר.

הדבר אפשרי.
בגדול קח בחשבון שמנוע השיוט פועל לזמן מוגבל ואז בעצם הטיל דואה אל מטרתו כשמהירותו נחלשת עם זמן והטווח הגדל, ועל כן יש לשגר אותו לא ממש בכינון ישיר אלא לתת לו הקשתה קלה - וזה די מסובך..
גם המלחמה על המים בשנת 66 העמידו טנקים על רמפות מיוחדות ואלו ירו פגזים בכינון עקיף לטווח של 11 קמ ופגעו בציוד ההטייה של הסורים שניסו להטות מקורות מים של הכנרת.
אז לשאלתך, זה אפשרי.

למה לא התשמשו בתותחים רגילים? (במלחמה על המים)?

כן אבל במלחמה על המים פותחה תורה שלמה של תותחנות בירי עקיף. השאלה היא אם יש צורך בירי עקיף כשבשונה מתותחן טנק למכווין הטיל יכולת שליטה עליו בזמן המעוף. אגב שאלה נוספת בעבר היה בחלק מפלוגות הטנקים צוות צלף שירה לטווחים רחוקים. האם צוותים אלו ירו בכינון עקיף כמו במלחמה על המים או השתמשו באמצעי אופטי

תלוי מאיזה דור הטיל.
בטאו דור ב' אתה חייב להכניס את נורית הא,א לתוך הכוונת ואל הצלב למרכז. זה לוקח זמן.
במתקדמים יותר יש יותר אפשרויות.
בשעת הירי יש רעש חזק ולעיתים עננת עשן קטנה [תלוי בכיוון הרוח] ואתה לא ממש מזהה את הנורית, אלא לאחר כמה שניות. היא רוקדת לה בעיקר בפלח הימני העליון של הצלב ולאט לאט נכנסת למרכז הצלב.
אז אם אני אשגר אותו לכיוון השמיים ואקח את הנורית לאחר 5-10 שניות ואז אתחיל להוריד את הכוונת לכיוון הרצוי הרי שהטיל יבצע הקשתה [הכל בתיאוריה כמובן].
לגבי המלחמה על המים:
אני לא זוכר אבל עובדה שהדברים בוצעו בעזרת טנקי שוט בניצוחם של דדו ז"ל וטליק יבדל"א. אני חושב שבספר 'חשופים בצריח' יש תיאור של הנושא עד לתחילת המלחמה [6 הימים].

הטאו מנוהג בעזרת כבל. האם יתכן שאורך הכבל גדול מהטווח המקסימלי (אולי יש Spare ?)

מאידך נניח שחלפו עברו להם 3000 מטר והכבלים נקרעים, הטיל ימשיך קדימה.
מאידך, [זיל גמור..] במצב חירום והרמת ידית הבטחון ביחידת צידוד והגבהה בעת חירום מתפוצצים שני נפצים קטנים בזביל ומנתקים את התיילים ואז אתה חוזה במראה של טיל רוקד באוויר, יש העולים למעלה ואחר כך חרטום לאדמה ויש המתרסקים מייד ואפילו היה טיל שסב על עקביו לאחור.. והכל כי יותר לא מגיעים אותות ניהוג ממחשב הירי אל הטיל והוא אינו יודע כיצד להתנהג.
אבל בקצה הטווח שלו - מי יודע. לא ניסיתי.

קשי לי להאמין שבצורה כזו ניתן לפגוע בצורה מדוייקת שלא נדבר על חדירה לחרך התצפית.
יתכן שהחדירות לחרכים היו מטווחים נמוכים יותר. אולם אני בברור זוכר ירי מטווחים של 4 קילומטרשכוון לטנק.

היו מספר מקרים של ירי לטווחים ארוכים יותר מהתיל. למטרות סטטיות יש אפשרות לעשות זאת אם אתה לומד את הבליסטיקה של הטיל (או בשלב הזה רקטה).

בענף נ"ט עצא לי לראות איזה "סבא" מבצע ירי לטווח 4.2 ק"מ בצורה הזו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

1. כשאתה כותב "חוליה ייעודית", אתה מתבסס על מידע מוצק? אולי פשוט היה קשה לתפוש מטרות כגון טנקים חשופים ביום, אז הנחו את המשגרים לירות לתוך העמדות המאוישות והסטטיות?
2. מה הטווח האפקטיבי של טאו? לא מגיע ל-4?

tube optical wires
טיל שנעשה בו שימוש כבר בוייטנאם.
הביסיס טווח 3000 מר
טווח מוגדל 3750 מר
לגבי מעבר לכך איני יודע וגם לא רוצה לדעת.

1. היו חוליות יעודיות שונות.

2. 3750 מטר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אחד המשתתפים בפורום WARONLINE קיבל אישור לא רשמי שזה אכן היה שכיר-חרב, קצין לשעבר בצבא אוקראינה (לפני זה - בצבא הסובייטי), שהיה מג"ד בכוחות מוצנחים. אותו משתתף ניסה למצוא את הקצין עצמו, אבל ללא הצלחה.

נשמע לי קצת כמו האגדה על הצלף האירי/צייד חוגלות בן 80 שביצע את פיגוע הירי במחסום לפני כמה שנים...

אבל באשר ממחסום המשטרה הבריטית - כל אגדה אורבנית נראית אמינה מגרסא רשמית, לפיה רועה צאן מצא בוואדי רובה בריטי ישן ותחמודת בשבילו, ירה 100 כדורים לצורך אימון ואחרי זה הרג 10 אנשים בלי כדור טועה אחד. זאת בנוסף לכך, שלפי מה ששמעתי ממקור לא רשמי, הכדורים שהוצאו מגופות ההרוגים באותו פיגוע לא היו כדורי 7.71 מ"מ בריטיים.

העובדות. לא רובה בריטי ולא נעליים כי אם רובה מאוזר (גרמני, כן?). רובה ישן בהחלט יכול להיות שמיש ויש דוגמאות טרגיות למכביר. לסיום-לא נדרשת הכשרה מיוחדת או נשק יוצא מהכלל על מנת לצלוף למוות מטוות של כמה עשרות מטרים. צריך עמדה שולטת, קורבנות מופתעים ובלתי מיומנים בהתמודדות עם צליפה והרבה קור רוח. כל אלו התקיימו לצערנו.

כנראה עם כוונת אופטית, שלא נמצא בוואדי, אלא נרכש בסכום זעום.
אבל זה עדיין לא מסביר, איך בן-אדם שלא עבר שום הכשרה ולא צבר נסיון רציני בקליעה, הצליח להשיג פגיעות כל-כך טובות. דבר אחד - לפגוע מ100 מטר איפשהוא במטרת דמות, דבר אחר לגמרי - מאותו טווח לפגוע ב"חורים" של שכפ"צים או בכוונת אופטית (מטרות ששטחם - מס' סנטימטרים ריבועיים, והן גם זזות). זה לא מסביר, למה "גיבור" כזה, אם אכן היה, לא ביצע שום תקיפה אחרת וישב בשקט במשך שנתיים וחצי, עד שנתפס. ומאחר שהרמז שלי לא הובן, אז ככה: זה גם לא מסביר, למה לפי תוצאות הבדיקות, הצלף השתמש ברובה "רמינגטון" אזרחי (גרמני, כן?) ותחמושת במילוי ידני.

1.באירועי פבר' 2000 לא נורו הטילים מעבר לטווח המערכת.
2.בוצע גם ירי טיל למוצב "רותם" בו נהרג רפאל זנגוויל ז"ל.
3.כאשר הטיל מגיע לקצה הטווח מתבצע WIRE CUT וההגאים ננעלים - קשה מאד לתכנן מראש את המסלול לאחר ניתוק התקשורת וזה גם די חסר טעם.
4. מהטווחים בהם כן בוצע הירי פגיעה בחרך עמדת תצפית לא נחשב להישג מדהים ועומד בהחלט במעטפת הביצועים של הטיל.
5..ראשי התיבות המלאים והנכונים של המערכת הם TUBE LAUNCHED,OPTICALLY TRACKED,WIRE GUIDED.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

והייתי לא הרחק במהלך אותם ארבעה אירועים
מדובר על ינואר 2000 בסביבות ה20 לחודש

ציידי הלילה אינם מרפים

http://tzachi.netvision.net.il/images/map.gif
מפה עם תאריכי כל האירועים הנ"ל (למעט ידידיה גפן, שלא נהרג מטילים) מהאתר לזכרו של צחי איטח.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

אני מכיר "סבא" שירה טאו ל 4 ק"מ. (ופגע)

גם ביטיס מכיר אחד כזה. אני שואל את עצמי כמה סבים וסבתות ירו לטווחים מחוץ למעטפת ולא פגעו...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בד"כ דווקא הצעירים הם אלה שלא פוגעים.

יצא לי לראות ברב"ח ירי טאו של יחידת נ"ט מובחרת שפיספסו 3 טילים - לעומת ירי של נ"א דור ישן ע"י מילואימניקים זקנים עם כרס שפגעו פעם אחר פעם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ועל זה נאמר "אין חכם כבעל ניסיון"....

1. יציבות בהפעלה- פחות יציאה ממצב בירי בשכיבה.
2. מצע רחב להניח את הסטיק של הטיל בנינוחות.
3. זזים פחות = פחות אבק.
4. לא נכנסת לשכפ"ץ- לוחם מאוורר יותר= פחות זיעה בעיניים כשמכוונים.
5. הונאה- נראים יותר ידידותיים לאויב.

חח איזה ניתוח מעמיק.