וזה מה שרצה לדבריו לעשות ונתקל בסירוב .
עם כל זה ש NRG הם לא שיא האמינות במה שהם כותבים, משום מה הפעם אני נוטה להאמין לטענת הקצין
מפקד בבה"ד 1 הגיע עם צועריו למועדון ה'לכת' בכפר ויתקין לחגוג את סיום קורס הקצינים.
ואולם לדבריו, הוא נדרש להוריד עגילים ושרשרת בכניסה ומאוחר יותר הוצא מהמועדון.
במועדון טוענים: לא מכירים את המקרה

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/549/512.html

א"י של 2007 רבותיי ..כל הכבוד .

הלכת\חממה ידוע בתור אחד המקומות עם הסלקציה הקשה ביותר בארץ. מספר שכבות של סלקציה, החל מהשומרים שמכוונים את התנועה עם סוכריות ועד לסלקטורים בכניסה שיכולים למנוע ממך להכנס רק כי לא מצא חן בעיניהם הנעליים שאתה לובש או השיער שלך. גועל נפש. אבל מה שהכי מפליא אותי בכתבה זה ההוראה של צהל:
"בעקבות המקרה הנחו מפקדים בבה"ד 1 לא לאפשר ליחצ"נים של מועדון ה"לכת" להיכנס למתחם הבסיס כדי לפרסם אירועים במקום." מאפשרים ליחצ"ן מסיבות באופן פורמאלי בבסיסים?

לא קשור לצו"ב אבל נגיב בכל זאת

1.החממה זה המועדון האיכותי ביותר שביקרתי בו ובצעירותי הייתי מבלה שם המון
2.עם כל הרגישות המתבקשת והתקינות הפוליטית המתחסדת - אין מה לעשות. האשמים במצב הם אותם "ערסים" פרועים וטיפשים העסוקים בהשבתת שמחה ובהחרבת ציוד/מכוניות ככל העולה על רוחם
תראו את ההתנהגות שלהם בכביש ובמועדונים ותבינו מדוע אין מנוס מסלקציה

כמובן שלעיתים יפגעו גם "בלתי מעורבים" אך לטעמי אין מניעה מסלקציה קפדנית בכניסה למועדונים בהם יש פוטנציאל מפותח להתפרצויות אלימות. מאד לא תקין פוליטית אך הסטטיסטיקה מראה שהסיכוי ש"צהוב" מחונך ישלוף סכין במועדון, נמוך משמעותית מהסיכוי שערס מקועקע ומחורר יעשה זאת. עם מספרים קשה להתווכח ואולי ידידינו החובש האמיץ יסכים לשתף אותנו בסטטיסטיקות ממד"א - מתוך 100 ארועי אלימות במועדונים , בכמה מהם היו מעורבים צעירים בעלי חזות "ערסית" ? מעניין מאד. לדעתי, על פניו , בסביבות ה 80%

כולם גיבורים גדולים בכתיבת תגובות. נראה אתכם משקיעים מיליון שקל במועדון ולא עושים סלקציה ,קרי- נותנים כניסה חופשית לכל המעוניין... מצב כזה יגרום להפסדי ענק הן מבחינת נזקי ציוד והן מבחינת בריחת קהל היעד העיקרי של המקום שבו השקעתם את כל חסכונותיכם.
ותחשבו על זה...
שחר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שחר אדום תראו את ההתנהגות שלהם בכביש ובמועדונים ותבינו מדוע אין מנוס מסלקציה

אתה צריך לצאת טיפה יותר ..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי u-367 אתה צריך לצאת טיפה יותר ..

לצערי, ממה שאני רואה סביבי , תעודות קצין (קל וחומר "חוגר") איננה מהווה ערובה להתנהגות תרבותית ונעימה.

צר לי מאד על עוגמת הנפש והעלבון להם זכה הקצין הצעיר זגורי , אך אני מדגיש- האשמים הם אותם צעירים בעלי מנטליות לא ראויה אשר מחייבים למעשה את בעלי המועדונים לבצע סלקציה.

בקשר להערתך השניה - צודק לחלוטין. כבר מזמן באמת שלא יצאתי לפזז...

מה בנוגע לסטטיסטיקות ? תוכל לסייע בנושא?

תודה ולילה טוב (עשר וחציע..נורא מאוחר כבר... )

אני לא בליין גדול (קצת טרמינל, חורבה ואולטרה-סאונד לצפוניים שמכירים), וממה שיצא לי לראות בחיי, לא אוסרים כניסה על "סתם" אנשים. אפשר לראות את זה בשנייה שהמאבטח/יחצ"ן מדבר עם אותם אנשים בכניסה- שפת הדיבור, ההתנהגות, התגובות לשאלות.
כאשר המאבטח לא מאפשר להם להיכנס אז מתחילות הקללות והאיומים.

לא צריך להיות בעל כוחות על טבעיים או ראיית רנטגן כדי לזהות את הבליינים המועדים לפורענות, ועובדה- כל הקטטות שראיתי באזור מועדונים היו מחוצה להם, אף אחת לא התרחשה בפנים.
יד המקרה?

גילוי נאות- אני אשכנזי, עם שם משפחה שלא מותיר מקום לספקות. גם החזות שלי לא נראית מאיימת יותר מדי הפעם היחידה שבה לא הוכנסתי למועדון הייתה כשניסיתי להיכנס למסיבת סטודנטים עם תעודת חוגר...

לעולם אשא דגלך בגאווה

ממש מרשים.

הרבה מאוד חבר'ה שלי מכל קצוות הצבא חוגגים בלכת כל סוף מסלול או טירונות.

גם הם אמרו לי שבכניסה מבקשים מהם להוריד שרשראות כדי למנוע פגיעה או חנק של אדם.

בנוסף, נעשות רשימות מראש של כל מי שמגיע, ובד"כ הוא עובר בלי יותר מדיי בעיות בכניסה או בסלקציה.
ואם באמת הוציאו אותו, אז חייבת להיות סיבה מתאימה. לא סתם זורקים בנאדם ממועדון.

ממש עניין הציבור הא?

גם ובמיוחד אם הייתי קצין והיה קורה לי מקרה דומה לא הייתי רץ לתקשורת עם זה..
מה זה מעניין מה קרה לו בחיים הפרטיים? מעצבן לא להיכנס למועדון ,מעצבן הרבה יותר להיזרק ממנו .. אבל אחרי הכל זה עסק פרטי ואפשר לסרב שירות .. ומה זה שהוא קצין זה אומר שמגיע לו יותר ?
ואללה, הייתי לוחם כששירתתי, והייתי רוצה שיפרסו לי שטיח אדום עד שאני כבר יוצא הביתה פעם בחודש .. אבל אף אחד לא חייב לי שום דבר על זה שאני קורע את התחת . . . זאת המציאות.

חוץ מזה איזה קצין במדינה נורמלית הולך עם עגילים ? .. סתם נקודה למחשבה..

הלכת הוא אחד המועדונים היותר טובים שקיימים בארץ, ואחת הסיבות זאת הסלקציה הקפדנית שיש שם. העובדה שאסור להכנס לשם עם צמידים, עגילים ושרשראות ידוע כמעט לכולם, ולכן אין כמעט תקריות כאלה כפי שצויינה בכתבה. ביליתי שם מספר פעמים עם חברים, ואין שום סלקציה 'גזענית'. אם זאת מסיבת סיום קורס סביר להניח שעושים רשימת מוזמנים מראש, ולכן לא אמורה להיות כל בעיה להכנס. הקטע במועדון הוא שלא אוהבים שם ערסים, אין שם ערסים, וככה זה צריך להשאר. עדיף סלקציה חריפה על להסתכן בדקירה אם התחלת עם חברה של איזה ערס בטעות, כפי שקורה די הרבה במועדונים בת"א והרצליה (לא תמיד זה נגמר בדקירה, אבל מכות מ10 ערסים זה גם לא כיף).

50,000 שקל קנס על סלקציה אם אני לא טועה.

המועדון הזה מעצבן אותי כי הוא עשה לנו פעם אחת בעיות בכניסה רק בגלל צבע עור. החבר הכי טוב שלי הוא הודי. אותי (רוסי) וחבר נוסף (אשכנזי צבר) הכניסו, אותו לא הסכימו להכניס. כמובן שלא נכנסו לשם בלי החבר, ואחרי כמה זמן פשוט החלטנו ללכת משם. זה מעצבן. מדינת ישראל. עם שעבר שואה. ועושים סלקציה כזאת. בושה. פשוט בושה. הבן אדם לא נראה ערס. לא מדבר כמו ערס. לומד בטכניון והראה תעודת סטודנט משם בכניסה. הסיבה היחידה שלא הכניסו אותו לשם הייתה בגלל צבע העור.

אחד שלא נראה כמו ערס איזה פינשטיין מהרצליה פיתוח לא יכול להשתכר ולדקור אותך באיזה מועדון

זו בעיית בטחון או קשורה לצבא חוץ מהעובדה שאדון זגורי במדים בתמונה?

רק שחלקם לא קשורים לפורום הזה בכלל.
מה עניין מועדון שכוח אל אחד לעניין צבא חוצ מהעובדה [כנראה] שהעיפו חייל זה או אחר ממנו?
שילכו פעם הבאה למוזיאון. משם לא יעיפו אף אחד.
ומי שהולך לישון עם כלבים שלא יתפלא שיקום בבוקר עם פשפשים.
ועוד מיליון קלישאות אחרות אפשר לתת כאן.
אבל עזוב אותך, זה באמת לא לעניין כאן.
ויש נושאים חשובים הרבה יותר לחיילים - חיילים בודדים, כאלה עם מקרר ריק, כאלה שעל סף התאבדות ולאף אחד לא אכפת. אז זה עולה כאן בכלל?
התשובה: לא.

ואל תשכח הפוך גוטה הפוך: אדם בישראל אשם עד שהוכח אחרת.

סלקציה היא די חרב פיפיות,מצד אחד עוזרת לך בלחימה מול ערסים וכל הבעיות שהם גוררים עימם,ומצד שני מעמידה אותך בבעיה חדשה - טענה לאפליה וגזענות.
יש מועדונים שמאוד מקלים בסלקציה,אבל יוצרים בעיה שאז יש לך מלא ערסים מרגיזים ובעיתיים במועדון,מה גם שאחוז הסיכויים שהמשטרה תבוא להפריד איזה קטטה בסוף הערב הוא די גבוהה.
מצד שני יש מועדונים (כמו ה"לכת" לדוגמא) שמקשים מאוד בסלקציות. אני למשל מכיר מועדון הצפון שלא מכניס אנשים משתי ערים סמוכות אליו רק בגלל שלפי סטיגמה יש בערים האלו ריכוז גדול של ערסים. או מועדון שלא נותן מכניס אנשים עם ג'ל בשיער לדוגמא... הבעיה של מועדונים כאלו היא שאח"כ יש לך סיפורים כמו של הבחור זגורי.

למען האמת קשה לי להבין איך הוא לא נכנס..,ברגע שאתה מראה תעודת לוחם או קצין בסלקציה של ה"לכת" אתה נכנס לשם כמו מלך.

למרות מקרים רבים של דקירות ויריות בכניסה/ ליד מועדונים- לא זכור לי מיקרה כזה בתוך מועדון.עצוב, אך שיטת הסלקציה עובדת. עם היכולת הנמוכה של מערכת החוק והסדר בישראל, עדיף להשאיר המצב הקיים. מפריע לי שאנשים טובים (ובכללם חיילים) לא יכולים להיכנס למועדון מסוים, אך זה עדיף משיידקרו אותם בפנים- ואין לי דרך טובה באמצע.

ראשית, זה באמת לא קשור לפורום צו"ב - עובדת היותו קצין לא קשורה כלל לאירוע.

שנית, לא מנעו ממנו להיכנס, עם קצת הבנת הנקרא אפשר לקרוא שהבחור היה בתוך המועדון ונתבקש לאחר זמן ע"י המאבטחים לצאת משם. להוציא אדם מהמועדון לאחר שהוא כבר מבלה שם משמעותה שהוא עשה משהו לא תקין, והיותו קצין אינה ערובה להיותו אדם רגוע.

ולבסוף - אני שונא את המילה "סלקציה", מה רע במונח "סינון קהל" שזו ההגדרה המקצועית למה שקורה בכניסה למועדונים ?

! This is Sparta

והינה עוד דוג' שהתואר לא מסגיר את התנהגותך בפאבים .....


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/20022007/1035891/marziano2_a.jpg]


לא חשוב אם אתה קצין או ח"כ, הסתבכות עם מאבטחים בפאבים לא קשורה לתואר שאתה נושא ...

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3371538,00.html

! This is Sparta