חבר א': "עד מתי אוג' 06, עד מתי?!"
אני: "יאללה, אני עוד שבועיים וקצת מתגייס גם! לא יכול לחכות כבררררררררר!!!"
חבר ב': "יא צעיר!"
"חבר" ג': "ואני נוסע מחר לקבל את ה-21 שלי! חחחחחח"
אני: "את המה?"
"חבר" ג': "21... פרופיל. אין צבא בשבילי!"
אני: ...
חבר א': ...
חבר ב': ...
אני: -"...........טווווווווווווובבב............."



תגידו, הרגשתם פעם שאתם כל כך בזים לבנאדם מסויים שלא נעים לכם להיות איתו באותו חדר ואתם מרגישים כאילו כל העולם מסתכל עליכם ומניד בראשו בשלילה? "זה חבר שלך(טוב, לא בדיוק חבר, סתם מכר, האמת...), כן-כן,! אתה לא מתבייש??"
כל כך נגעלתי... מה אני עושה עם אנשים כאלה באותו חדר?! מה לי ולו??

לא הגבתי. רציתי, באמת, אבל התאפקתי. פשוט חייכתי... כ"כ רציתי לשבור לבנאדם על הראש את בקבוק הבירה שאחזתי ביד! בלי הסברים, בלי התרעה, פשוט לרסק לו אותו על הראש! אבל התאפקתי. חבל על הבירה, באמת...
אז התיישבנו ארבעתנו לראות סרט ושכחתי מזה.
כמה חבל שהחיים הם לא סרט וצריך לעבוד קשה ולהקריב הרבה. ולא תמיד לקבל תמורה שווה.

(עכשיו קטע לא קשור, אבל בשביל הרצף הסיפורי )
בבוקר למחרת קמתי והקאתי. הקאות, כאבי בטן, ריצות לשירותים כל חצי שעה... חטפתי קילקול קיבה!(עכשיו כבר החלמתי ויש לי דלקת גרון במקום, אבל זה לא נורא כמו שזה נשמע. אבל מבאס! חשבתי שכבר התחמקתי משבוע המחלה השנתי שלי השנה! כנראה שטעיתי.)
טוב, אז כשבמשך כמה ימים צריך לשתות ליטרים של מים, אסור לאכול כמעט שום דבר(למעט אורז דייסתי מגעיל) ומומלץ בחום לשכב במיטה, מה עושים? יש זמן לחשוב קצת...
(..ובחזרה לעניינינו...)

וחשבתי. מה גורם לבנאדם להשתמט מהצבא?
הילד הלך לפסיכולוג במשך מספר חודשים ועבד עליו בעיניים כדי שימליץ לשחרר אותו משירות בצה"ל על סעיף נפשי!
הולך מחר לקבל את ה21 שלך? עבדת על הפסיכולוג? וגם על הצבא? הוצאת פטור משירות? מבסוט מעצמך? מה אתה שמח?! אתה צריך להתבייש!
בנאדם בריא לגמרי עם פרופיל 97 הולך לפסיכולוג בשביל שהנ"ל ימליץ לשחרר אותו משירות... זה לא שהבנאדם חלם להתקבל לסיירת מטכ"ל ובסופו של דבר נשלח להיות מש"ק ממטרות בקריה, אז הוא החליט לוותר על שירות בכלל! הוא אפילו לא ניסה! לא רוצה קרבי, לא רוצה ג'ובניק... לא רוצה צבא וזהו. נקודה.
עכשיו, הוא לא פציפיסט או בעל אידאולוגיה שמתנגדת לגיוס לצבא. לא רוצה להתגייס כי סתם לא בא לו.
מה גורם לבנאדם להשתמט? הוא חושב שהצבא זה בזבוז של זמן. אפשר ללמוד, אפשר לעבוד, אפשר לטייל בעולם... אפשר לעשות מליון ואחד דברים שאינם צבא.

אגואיזם טהור לשמו. ומי כמוני יודע אגואיזם מהו. אבל יש דבר אחד שאני מוכן לתת הכל למענו, וזו המשפחה והחברים שלי.
כשאני מתגייס לצה"ל, אני יודע שאני מתגייס כדי לשמור על המשפחה והחברים. אני מתגייס לשמור על המדינה בה חייתי עד עכשיו ובה אני הולך להמשיך לחיות גם אחרי השחרור. אין מקום אחר בעולם בו הייתי מעדיף לחיות חוץ מאשר כאן בארץ. כאן המשפחה שלי(אמנם רק ההורים), כאן החברים שלי, גם הם כמו משפחה. כאן החיים שלי. כאן זה הבית.
עכשיו הגיע הזמן לקחת חלק במלחמה על הקיום שלו. כדי שגם אני אוכל להמשיך להתקיים, כדי שאוכל להמשיך להנות מהחיים כמו שנהניתי עד עכשיו, בזמן שאנשים אחרים הגנו עלי.
אז עכשיו הגיע תורי. (קצת יותר משבועיים נותרו עד הגיוס ואני כבר לא יכול לחקות לרגע בו אזכה ללבוש בגאווה את המדים הירוקים של צבא הגנה לישראל!)

המדינה הזאת נושמת בזכות צעירים שמוכנים לשלם את המחיר הכי כבד בשביל שאחרים יוכלו להתקיים - המשפחה, החברים, ועוד חבורה של אנשים זרים לחלוטין שלא ידוע אם היו עושים אותו הדבר למענך!

ומה לגבי אותו חבר משתמט? כל מה שדברתי עליו לא מהווה חשיבות עבורו? איך הוא יכול להתנער כך מהאחריות? איך הוא יכול לחיות עם עצמו בידיעה שאנשים נותנים את החיים שלהם בשביל שחרא קטן כמוהו יחיה והוא לא מוכן לעשות את אותו הדבר? "שהפראיירים ישמרו, אני אתעסק בעניינים שלי, זה לא קשור אליי בכלל! לי אין זמן לשטויות האלה! צבא... מה אני צריך את זה עכשיו?"
מה, הוא חושב שהוא יותר טוב מהאחרים? שהאחרים יעשו, הוא עסוק מדי בשביל השטויות האלה, הוא טוב מדי, חבל שיבזבז את הזמן היקר שלו על שירות בצה"ל!(ואני לא מדבר דווקא על שירות קרבי, שלא תחשבו. שיעשה משהו, כמו כולם...). למה שכולם יעשו והוא לא? במה הוא מיוחד?

איזה מן בנאדם הוא יהיה כשיגדל? איזה מן חבר?
חבר שיבגוד בך, שישקר, שירמה. חבר שיסגור לך את הדלת בפרצוף כשלא יהיה לך איפה להעביר את הלילה.


במהלך הצבא וגם אחרי, בכל פגישה, כולם ידברו על השירות - סתם כל מני צחוקים וחוויות, מה עשו, כמה תרמו, כמה שהעבודה הייתה חשובה...
ומה הוא עשה? איך הוא יוכל לשבת איתם באותו חדר בכלל? להסתכל להם בעיניים? על מה ידבר?
יהיו כאלה שיגידו שזה לא אומר כלום, השתמטות מהצבא... אבל, בעצם, זה די אומר הכל.



אשמח אם תבטאו את דעתכם בעניין...
האם נתקלתם בתופעה, כיצד אתם מתייחסים לאנשים כאלה? האם היחס לחברים שלכם או אנשים שאתם מכירים השתנה בעקבות זאת?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מחזק אותך מאוד..


לא סובל משתמטים(אני לא מדבר על בעיות נפשיות או רפואיות אמיתיות)..
פשוט חבר'ה שלא בזין שלהם לתת מעצמם קצת..הם לא מבינים שזה מראה על איזה סוג בנאדם אתה..
ואני לא מדבר על להיות קרבי בכלל..שיעשה מה שהוא רוצה..שיבוא יניף דגל וילך..שיעשה את החובה שלו כמו כולם..לא ביקשתי הרבה.


בקיצור,מסכים איתך בכל מה שאמרת...אין מקום אחר חוץ מארץ ישראל..אני גם לא רואה את עצמי במקום אחר כמדינה קבועה..



ולמרץ07-אומנם יש עוד טיפה זמן אבל בכל זאת,בהצלחה בגיוס ותשמרו על עצמכם..יולי07 מאחוריכם

pilot17 לשעבר

נוב 07.

שמע לי יש 2 צורות הערכה

בתור יהודי ובתור בן אדם

יש לי חבר שמשתחרר בתור יהודי/אזרח מדינה/אנערף אני לא שם עליו אבל וואלה שהוא אחלה גבר בקטעים אחרים

תבין זה הכול תלוי בחינוך שך בתקופה של הסבא וסבתא שלנו אנשים עלו לארץ נלחמו בשיניים כדי לברוח מהגולה וכו האנשים בארץ מסתכלים עם עצמם יותר כמו גויים (בקטע הציוני לא הדתי) הם אל רואים הרבה הקשר הם פשוט נולדו במדינה סבבה ככה שלספר להם שסבא שלהם הקירב תצמו כדי שהם יחיו פה יהיה כמו לבוא לאמריקאי ולספר לו מה נפוליאון עשה בישביל לגלות את ארה"ב

אפשר להאשים הרבה אנשים בזה אני מאשים בעיקר את מערכת החינוך

וואלה שעשינו טיול של ביצפר ניראה לי שכל הבתי ספר במרכז עוברים את זה כזה נוסעים לצפון רואים כל מיני סוגים של יחידות בצבא באיזה מקום עם הסברים וזה ואז יש נאום של איזה אחד שממש בכיר בצה"ל שכחתי את זה שמו ובסוף מופע של חיל השריון ותותחנים

בקיצור הנאום שלו ריגש לי תתחת אשכרה אנשים הלכו נלחמו ועוד במלחמות מלחמות שלידם מה שיש לנו בארץ זה סתם ח-ר-ט-ה בתקופה של המלחמה בירדן וזה לא נגד ילד בן 15 עם קלצ'ניקוב על חמור נפצו קשה בקרבות וביום שיצאו מהבית חולים חזרו לשרת
אז וואלה שפעם זה עיצבן אותי אחושרמוטה לשמוע תדברים האלה אבל דיי אחי איש איש בדרכו יחיה אין לך מה לכעוס על אפחד פשוט תדאג לשרת תמדינה שך ולחנך תילדים שלך לאותו קטע

ונגיד את זה ככה: יהיה לך קשה אתה תטחן ותאכל חרא אחושרמוטה 3 שנים והוא סתם יסתלבט בבית שלו ויותר יהנה ירוויח כסף ויזיין ממך

אבל מה הוא יספר לנכדים שלו ? מבין תקטע ?

מדובר באביגדור קהלני שסיפר על החוויות שלו ממלחמת יום כיפור.

בכל אופן אתה די צודק במה שאמרת, אבל אני גם מבין את אותם האנשים שרוצים לפרק את המשתמטים במכות.

בתנ"ך כתוב שמי שמפחד שלא יצא למלחמה, הנצחון יבוא בזכות המעט שמוכנים לצאת ומאמינים במטרה.
אני מאמין במשפט הזה. לא צריך להכריח אף אחד, כל אחד עושה את הבחירות שלו ואתה לא צריך להרגיש לא בנוח או עצבני כלפי בן אדם כזה, תהיה שלם עם הבחירה שלך להתגייס והבחירה שלו לא להתגייס, אולי הוא עוד יבשיל ואולי לא... באסה בשבילו, אני לא אומר שאני מתגייס כדי לתרום למדינה, מדינה בשבילה זאת סתם מילה ריקה, מה אני באמת אוהב את כל האנשים במדינה ? את הכל במדינה אני אוהב ? ממש לא ויש דברים שהייתי מעיף מפה בלי לחשוב פעמיים, אני מתגייס כי יש אנשים אחרים שהתגייסו ועשו את העבודה בשבילך, בשביל אותם אנשים אני מתגייס - להם אני חייב.

להשתחרר מקרבי שאתה כבר בתוך היחידה זה הדבר הכי קל בעולם לא משנה איפה אתה נמצא
כל אחד שיש לו פרופיל קרבי צריך לפחות לנסות לפי דעתי אפילו אם הוא מרגיש שהוא מפחד

אני לקראת גיוס ועם לב שלם אני אומר לך אני מפחד לא פחד מוות אבל אני מפחד אני חושב עם עצמי מה יקרה אם אני ילך לעולמי חס וחלילה וחושב על המשפחה וחברים
אבל אם אתה שואל אותי השיגרה של ישראל צריכה להיות שאם יש לך פרופיל אם אין לך איזה מקצוע מסויים שתהייה טוב בו בצבא אז אתה אוטומטי לקרבי ושיהיה יותר משטר בקטע הזה
אם זה יהיה ככה בצורה הכי פשוטה של העניין יכינו כל גבר מאז שהוא ילד קטן לעובדה שבגיל 18 הוא הולך להיות בצבא אז ......בוא נגיד שיהיה הרבה יותר טוב

המדינה הזאת הקריבה יותר מ20 אלף חיילים... 20 אלף משפחות שכולות... 20 אלף חבורות של חברים שנותרו מאחור לבד...

אני בטוח שאף אחד מהם רצה להיות מוקרב, אף אחד מהם לא רצה לעזוב את המשפחה והחברים שלו ולהשאיר הכול מאחור, לגרום להם לכל כך הרבה סבל...
אבל עדיין הוא היה שם... היה שם נתן את עצמו, לקח על עצמו סיכונים, בשטח, בקרב, בשמירות, במבצעים, בדרכים... בתחנות טרמפיסטים...
הוא נתן את הדבר הכי יקר לו בשביל לשרת את "המדינה" שעליה כולם מדברים מדינה שהיא למעשה האנשים - האזרחים שמרכיבים אותה- אותי אותך - את החברים שלך ושלי
את המשפחה שלך ושלי... ועוד הרבה אנשים טובים שנמצאים פה...

זה שיש מגמת השתמטות שהולכת וגוברת בשנים האחרונות זה משהו מעצבן, ומעצבן לא מעט אנשים...

בייחוד את המשפחות השכולות, שנתנו את הדבר הכי יקר להן לצבא.
בעוד שאחרים אפילו 3 שנים (שיכולות אפילו להיות סבבה) לא מסוגלים לתת!!!

צריכים להחזיר את האידואולוגיה! את הערכים! את החשיבות של הדברים הבאמת חשובים! למודעות שלנו!!!!

"תן את הכל, וזהו. לשניה לא לוותר לעצמך, לשנייה לא לרחם על עצמך , תמיד לדעת שלמישהו אחר קשה יותר. פשוט ככה." (Slash)

לא ארץ אחרת ולא זהות אחרת .

אוהב ציון

אגב איזה פעם שנסעתי לקצין מיון התיישב איתי באוטובוס איזה אחד שסיים עתודה מהצבא , כל הנסיעה סיפר לי איך הצבא המזדיין הזה מזמן אותו ומזיין לו תשכל, כי הוא לא רוצה לשרת בתפקיד שלו ייועד , ובכלל יש לו פרופיל קרבי אבל זין שהוא יילך לקרבי למה הוא ישר בורח לארה"ב שם יש לו אזרחות והוא שם זין על צה"ל... זה מהקטעים שאתה ממש לא מתחבר עם השטויות שהבן אדם הזה אומר ואתה מגיב כזה : .. אהה... כן... ובאותו הזמן חושב לעצמך מתי הוא יסתום תפה המפגר הזה, רציתי להביא לו אגרוף או משהו הוא היה כזה מגעיל.

לא יודע, אני פשוט התחלתי להתחמק מהבנאדם הזה. לא נעים לי להיות בחברתו, הוא כל הזמן מדבר על זה ומתלהב מזה. וזה ממש מגעיל אותי. ואתה מרגיש ממש כמו אידיוט - הנה, הבנאדם הזה עומד וצוחק עלי! ככה הוא חושב, בכל אופן... אבל הבדיחה עליו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אם זה מפריע לך, למה אתה לא אומר את זה?

לא צריך לומר לו "אתה חתיכת חרא משתמט". אבל אתה בהחלט יכול להבהיר לו את חוסר שביעות רצונך. בסופו של דבר אתה לא מרגיש נעים והוא מרגיש מצויין! למה שזה לא יהיה ההיפך? למה שלא תגיד לו בדיוק מה שאתה חושב? אם יש לו מצפון - זה יפריע לו. אם אין לו מצפון.... אתה רוצה להיות חבר של בנאדם שאין לו מצפון?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא משנה כמה תנסה להוכיח לו שהוא עושה טעות, הוא יגיד לך שאתה טועה... שאלתי אותו מה לגבי הסעיף הנפשי שידפוק אותו אח"כ באזרחות והוא התחיל לחרטט לי עד כמה שזה שטויות ושזה לא דופק, ואם כן - זה לא יפריע לו... וכד'.

פשוט... מעין סוג כזה של בנאדם. אי אפשר להוכיח לו שום דבר. מהסוג המעצבן הזה של "דפקתי אותך ואני נהנה לראות אותך סובל". מהילדים האלה שהיו מביאים לאנשים כאפות בביצפר ובורחים.

בסופו של דבר זה לא שאני מרגיש לא נעים, אני פשוט נגעל... אני לא מרגיש לא נעים, ההפך, אני מרגיש גאווה... לא ברור לי למה, אבל גם הוא ממש גאה בעצמו, וזה מה שמגעיל אותי כל כך.
ואני לא חבר שלו, סתם מישהו שאני מכיר, אנחנו לא חברים קרובים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני לא אומר לך לשכנע אותו. אבל למה אתה צריך להיות זה שבוחר את מילותיו והוא שאומר הכל חופשי? לא ברור לי העניין הזה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

וואי אחייי... תודה! אחלה רעיון!

יש הרבה כאלה שמחפשים להשתמט מהצבא או להיות הכי גובניקים שיש. מבחינתי הם אנשים בלי רמה ומה שאני עושה זה צוחק עליהם.. נותן להם לעשות מה שהם רוצים ועוזב אותם.. כל אחד שיעשה מה בראש שלו

זאת לא השעה לסיכומים ארוכים כאלה...
אבל מהשורות הראשונות הבנתי במה מדובר...

מה נגיד לך אחי..תמיד היו ויהיו תאנשים האלה ששמים פס על הכל..
העיקר שלהם יהיה טוב בסבבה שלהם.

אין מה לעשות עם זה..זה לא משנה עם תגיד לו שזה מפריע לך או לא..
תאמין לי זה לא ישתנה בחיים.

אני מה זה מסכים איתך אחי.
משתמטים זה הדבר שאני הכי שונא, ואני פשוט מנתק כל קשר עם משתמטים!
יש לי חבר שעבר ניתוח לב והוא שוחרר על רפואי והוא בכל זאת מתעקש ומתגייס על התנדבות אותו אני מעריך.

היום בדיוק היה קטע, הלכתי לאסוף משלוחי מנות לחיילים בסופרים, מטעם אחרי.
אז דיברתי עם חברה שלי על זה והיא בדיוק זרקה איזה הערה שקשורה להשתמטות התחלתי מה זה להתעצבן וכמעט נפרדתי ממנה על זה, עד שבסוף זה התברר כאי הבנה והיא לא בעד השתמטות

בכל מקרה אחי אני תומך בך, ואכן מגיע לבנאדם ההוא בקבוק בירה על הראש.

לעניכם בלבד.

גם אני מכיר שניים כאלה מהבית ספר שלי... אחד הייתה לו תאונה והוא היה איזה שנה עם קיבוע לצוואר ולשני יש מחלה לא ברורה(אף אחד לא יודע מה זה חוץ ממנו) והתרופות גרמו לו להתנפח בפנים וגם בגוף... אבל שניהם התנדבו!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

וואלה גם אני היום עם חבר עמדנו בסופר והעמסנו עגלה שלמה! אנשים נחמדים במקום להביא איזה חטיף קטן רובם הביאו שקיות שלמוןת חחח והייתה סבתא שהביאה קפה טורקי וסוכר חח זה היה מקורי

עכשיו אני נזכר בפעם השניה שהייתי בלישכת הגיוס אז במדור הפסיכוטכני יש תחלון הזה שמטפלים באיבחונים

עבר ליד איזה ערס אחד עם עוד חבר כולו הולך בפוזה פתאום בא לחלון עושה לחיילת כזה

הוו את והיא לא שמעה אותו הוא דפק על החלון יאנו הביא לו מכה ממש חזקה ובא לה כזה

אל שלחו זימונים הבייתה למה אני לא מתגייס אני יראה ממכם עוד מכתב אחד אני שורף לכם תלישכה התחיל לצרוח עליה .. זה דחה לי תנשמה

או שבפעם הראשונה נכון תמיד אתה בא לבד ללישכה ואיך שהוא מכיר תאנשים שם?

אז יצא שישבתי סיגריה אם איזה צפוני אחד מרעננה מתחיל לשגע לי תשכל על איך לא בזין שלו להיות פה וכמה שהצבא לא בסדר שהוא מטרטר אותו ככה אשכרה סתם שיחקתי אותה כאילו בראש שלו וזרמתי עם השיחה לראות מה הוא יגיד וואלה שגועל נפש.....

זה אפילו לא אשמתם אני לא במעמד להתנשא מעלייהם אחרי שסבא שלי מצד אחד שירת בפלמ"ח ואז היה קצין בצה"ל כמה שנים טובות והסבא מהצד השני ניצול שואה ויש מסביבי אווירה של ציונות בוא נגיד ויש לי עניין בדברים האלה מאז שאני קטן

לילד שגדל בבית שכולם שמים זין על המדינה ולא איכפת להם מאיפה הם באו ולא נחשף לדברים האלה במשך חייו ופתאום בגיל 18 בשיא החיים שלו רוצים לתקוע עליו מדים וכולו "מה יש לכם?"

זה הצורת חינוך והערכה סוג * שיש לאנשים בארץ האנשים שאתם כל כך שונאים כי הם משתמטים הם כולה ילדים .....

אני לא ממש מסכים.
אני מעדיף שאנשים חארות כמוהו לא יהיו בצבא. נראה לך הגיוני להביא חייל לבסיס בשביל שבתאכלס לא יעשה כלום (ירים את הדגל וכו'), ולשלם לו על זה משכורת? תחשוב כמה חיילים כאלה יש בצה"ל (אני מניח שהרבה) וכמה תקציב הבטחון מתבזבז רק על לשלם להם משכורות, אני כבר לא מדבר על הכשרה (טירונות כולם עושים), הוצאות לוגסיטיות, תזונה וכו'. כמה משאבים מתבזבזים על אנשים שבתאכלס מיותר תפקידם. אז וואלה, החבר הזה שלך ייצא על 21, אבל זה עדיף על זה שהוא סתם יזלול משאבים. אני מעדיף שאת הנעליים שלו יקבל איזה מילואימניק.
יצא לי להכיר מישהי שבגלל מחלה שיש לה, קיבלה פטור משירות צבאי, היא יכלה כמובן להתנדב ולעשות איזה תפקיד בלאי, אבל היא בחרה במקום זה ללכת ללמוד רפואה. אז וואלה, אני מעדיף עוד רופאה במדינה מאשר עוד פקידה. אז הבחור הזה שלך כנראה לא יהיה רופא, אבל הוא יהיה מוכר בקיוסק.


ושלא תבין אותי לא נכון, אני הכי נגד בעולם נגד השתמטות, וכמו שכולם אמרו פה, אנחנו חייבים את זה לאלה שהיו שם לפנינו, אבל איש באומנתו יחיה, אתה לא חייב לתמוך ברעיונות האלה, ואתה יכול אפילו להחליט שאתה לא רוצה להיות בחברת אנשים כאלה, אבל להתעצבן עליהם זה להעניש את עצמך במקומם.

______________כל אישה אוהבת את אנשי הרמפה היורדת. ______________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Dean אני לא ממש מסכים. אני מעדיף שאנשים חארות כמוהו לא יהיו בצבא. נראה לך הגיוני להביא חייל לבסיס בשביל שבתאכלס לא יעשה כלום (ירים את הדגל וכו'), ולשלם לו על זה משכורת? תחשוב כמה חיילים כאלה יש בצה"ל (אני מניח שהרבה) וכמה תקציב הבטחון מתבזבז רק על לשלם להם משכורות, אני כבר לא מדבר על הכשרה (טירונות כולם עושים), הוצאות לוגסיטיות, תזונה וכו'. כמה משאבים מתבזבזים על אנשים שבתאכלס מיותר תפקידם. אז וואלה, החבר הזה שלך ייצא על 21, אבל זה עדיף על זה שהוא סתם יזלול משאבים. אני מעדיף שאת הנעליים שלו יקבל איזה מילואימניק. יצא לי להכיר מישהי שבגלל מחלה שיש לה, קיבלה פטור משירות צבאי, היא יכלה כמובן להתנדב ולעשות איזה תפקיד בלאי, אבל היא בחרה במקום זה ללכת ללמוד רפואה. אז וואלה, אני מעדיף עוד רופאה במדינה מאשר עוד פקידה. אז הבחור הזה שלך כנראה לא יהיה רופא, אבל הוא יהיה מוכר בקיוסק. ושלא תבין אותי לא נכון, אני הכי נגד בעולם נגד השתמטות, וכמו שכולם אמרו פה, אנחנו חייבים את זה לאלה שהיו שם לפנינו, אבל איש באומנתו יחיה, אתה לא חייב לתמוך ברעיונות האלה, ואתה יכול אפילו להחליט שאתה לא רוצה להיות בחברת אנשים כאלה, אבל להתעצבן עליהם זה להעניש את עצמך במקומם.

יש משהו במה שאתה אומר

לעניכם בלבד.

גם אני יכול להבין בנאדם עם פרופיל נמוך שמקבל תפקיד לא חשוב שהוא בכלל לא רוצה.

אבל הילד המשתמט שהבאתי בסיפור שלי זה משהו אחר לגמרי... פשוט כל כך הרגיז אותי שלא איכפת לו והוא פשוט מצפצף על השירות!! אני לא מבין איזה מן בנאדם צריך להיות בשביל זה... אני לא יודע איזה קב"א יש לו(איכות חרא בטוח, בלי קשר ליכולות השכליות שלו!), אבל יש לו פרופיל 97 ואין שום סיבה שיקבל פטור... מרגיז אותי שיש אנשים שרוצים להשתמט, הצורך הזה!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

יש ביטוי תורני שאומר ש"מתוך שלא לשמה בא לשמה", כלומר מתוך זה שהוא לא ירצה לשרת כמיטב יכולתו, אבל יכריחו אותו לשרת, אז מתוך כך יכול להיות שהוא כן יבין וכו'.

וגם אם לא, רוב התפקידים בצבא מישהו יושב עליך שתעשה את העבודה. אני מעריך שהבחור לא ירצה לשבת בכלא ויעדיף לעשות את העבודה שהוא צריך לעשות.

חוץ מזה, העניין של איש באמונתו יחיה לא קשור לכאן, זו מחויבות אזרחית! הוא יכול להאמין עד מחר בפצפיזם, ובכמה אסור לתרום למדינה. זו מחויבות אזרחית מבחינתו, לדעתי גם מוסרית ולכן הוא צריך לעשות אותה.

האדם הזה הוא לא אגואיסט מניאק, הוא פשוט לא פרייר. למה שהוא יתרום שלוש שנים כשאנשים אחרים לא תורמים ונהנים מאותן זכויות בדיוק? למה שהוא יתגייס כשאחרים משתמטים על ימין ועל שמאל ואפילו הבנים והבת של ראש הממשלה שלנו משמשים דוגמא לא רעה בכלל? האם שווה להתגייס כדי לעמוד באיזה מחסום שכל מיני שמאלנים יצעקו עליך שאתה כובש ומשעבד וישוו אותך לנאצי, מפקדים יביאו לך עבודות מטומטמות, ערבים ינסו להרוג אותך ועוד יש סיכוי לא רע שאם תהיה מלחמה אתה תמות בגלל טעויות מטופשות של ההנהגה. תחשוב על כל הדברים האלו ועוד ותבין אולי גם את הצד שלו. זה לא שהוא אגואיסט, זה אתה שפרייר. חוץ מזה אני כמובן תומך בדעתך וחושב שכולם בלי יוצא מן הכלל צריכים להתגייס אבל אני בהחלט יכול להבין מי שלא "בא לו" להתגייס. אין לי בעיה שתקראו לי משתמט או תומך בהשתמטות, רק קחו בחשבון שאני כנראה אשרת כפול זמן מכם (6 שנים) מבחירתי החופשית ואני ממש לא תומך בהשתמטות.

(סתם סיפור לא הכי קשור) אצלי בכיתה למשל פתאום עם הגיוס חצי מהבנות נהיו דתיות תוך הטענה שהן לא רוצות להיות מכינות קפה, הן הלכו לשירות לאומי ונחשו מה הן נהיו...מכינות קפה חצי מהן אגב פרשו גם משירות לאומי יותר מאוחר.

האמת שהוא כן פראייר.
אני רואה את הצבא כמשהו שאני הולך להרוויח ממנו. אני הולך להרוויח חוויות, ניסיון חיים, בגרות וחברים. לכמה אנשים בעולם ניתנת ההזדמנות להרוויח חברי אמת לכל החיים וחוויות שאי אפשר לחוות בשום מקום אחר?

אני רוצה להפיק מהשירות הצבאי שלי את כל מה שאי אפשר לקנות בכסף. ומי שמוותר על זה, לדעתי הוא פראייר. כמו שלדעתו אני פראייר. כל אחד והשיקולים שלו.

______________כל אישה אוהבת את אנשי הרמפה היורדת. ______________

ההבדל הוא שהמשתמט לא חושב שהדברים שמרוויחים מהשרות הצבאי שווים 3 שנים מהחיים. כל אחד עושה את החשבון שלו.

זה פשוט הדבר הנכון לעשות.

אגב, גם לי יש ידידה(לא דיברתי איתה כבר די הרבה זמן, האמת...) שעשתה ת'צמה דתיה בשביל להוציא פטור... והיא גם ניסתה לשמור את זה בסוד מכווולם בביצפר(שהיא עושה את זה) בשביל שלא ידפקו אותה בלשכת הגיוס.
עכשיו היא עושה שירות לאומי בבניין העיריה (3 דקות מהבית) בתור מרכזנית, חוזרת הביתה כל יום ומקבלת בסביבות ה1000 ש"ח בחודש.

ידידה אחרת שלי היא טבעונית מוזרה וגם הוציאה פטור משירות כי היא פציפיסטית ועוד כל מני שטויות כאלה... אלה בכלל מעצבנים אותי עוד יותר, הטיעונים שלהם כאלה מגוכחים!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אחי קרוב משפחה שלי שירת בדובדבן במסתערבים אם אני לא טועה

יאנו היחידה הזאתי של אנשים שמתחפשים לערביות וחוטפים מבוקשים אחרי הדברים שהוא ראה שקוראים בתוך הכפרים כמה שנים בשירות הבן אדם נהייה שמאלני מסריח ושאנטי מפגר כזה שכל החיים בהודו

אל תמהר לשפוט תקטע הזה

לא הספיקה לך החתימה מפורום צבא ובטחון? כנראה שלא.
עכשיו אתה חסום משני הפורומים הבטחוניים.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אני לא יודע איך זה הש"ל אצל חילוניות, אבל אצל דתיות הן תורמות לפחות כמו חיילת.

העבודה קלה? צר לי לאכזב, לא נראה לי שלעשות תפקיד בקריה יותר פשוט מלקרוע את התחת יום שלם בבית ספר. או לחילופין לעבוד בחינוך מיוחד של אוטיסטים ומפגרים. או לעזור לנוער במצוקה? יש תפקידים שאני ראיתי של חיילות(וגם של חיילים) שהיו מיותרים לחלוטין. שירות לאומי הוא יוזמה מבורכת ותורמת לחברה ולמדינה.
עוד דבר, קח את הבנות שנגיד משרתות בקריה, הן חוזרות יומיות, רוב הבנות בשירות לאומי סוגרת הרבה שבתות, היא חוזרת פעם בשבועיים הביתה, ככה שהזלזול הוא לא במקום.

את האמת, יצא לי לראות ולהכיר כמה בנות חילוניות שעושות שירות לאומי, במסגרת איל"ן הן קרעו את התחת ועושות עבודת קודש במלוא מובן המילה. אז לפני שכ"כ מהר פוסלים אולי כדאי לבדוק?

גם לי יש חבר כזה שהתגייס בתור אחד שלא עושה כלום בלשכת גיוס... הוא מכניס צווי גיוס למעטפות וכל מיני שטויות כאלה...
ויום אחד ישבנו אני הוא ועוד שני חברים קרביים שלי (אחד בשיריון אחד בשייטת) והם בכו על כמה קשה להם וכו'... ואז פתאום הוא אומר "כן גם לי כבר ממש נמאס, קבעתי פגישה לקב"ן ולרופא רגיל כדי לנסות להשתחרר מהצבא" אז אמרתי לו : "X אם אתה עושה את זה אל תדבר איתי יותר !"
זה ממש עצבן אותי.....

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגידו שאני חולם בהקיץ, תגידו שאני חי בסרט, אבל לדעתי צריך לעשות משהו עם ההשתמטות.
חוק בדבר שירות ותרומה.
Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country

לצורך כך יש את בני הנוער בישראל.
את אלו שעושים צבא ושירות לאומי נוציא מהמשוואה.
אותם אלו תורמים 3 שנים (או שנתיים לבנות לא קרביות) בשביל המדינה. 3 שנים מחייהם. 3 שנים זה הרבה. ב 3 שנים אפשר לעשות הרבה כסף, לטייל בעולם, לבלות.
ב3 שנים אפשר גם לעשות משהו מעבר לבועה העצמית, אפשר לתרום למקום שאתה חי בו. כשם שאתה משלם מסים, על כן יש גם לעשות צבא/שירות לאומי, או כל סוג אחר של תרומה.

המשתמטים נחלקים ל:
1- אלו מסיבות רפואיות.
2- אלו מסיבות מצפוניות/פוליטיות.
3- אלו מסיבות דתיות
4- אלו מסיבות השתמטותיות.

לדעתי יש לחוקק חוק בדבר שירות המדינה, חוק אשר חל על אלו שלא עושים צבא או שירות לאומי.

כשם שהנער יוסי אשר מלאו לו 18 שנים יכול לתרום 3 שנים מחייו, על כן יכול גם הנער יונתן לעשות אותו דבר.

1- אלו אשר לא עושים שירות צבאי מסיבות רפואיות, יש לבדוק את התאמתם הרפואית למסגרת אחרת של תרומה. לא חייב להיות צבא, אבל שיהיה מעין עבודה למען הקהילה, כלומר עזרה לנזקקים, עזרה לעניים, סיוע לנוער במצוקה ויש עוד המון דברים שאפשר לעשות.

2- אלו אשר נמנעים בשל סיבות פציפיסטיות. שלא יעשו צבא. אבל במקום השתמטות מ3 שנים, שיעשו משהו אחר במקום. הם לא רוצים לפגוע בערבים? לא רוצים מלחמות? שיסייעו לאוכלוסייה הערבית, שילכו למחסומים להעביר להם מזון. אבל שיעשו משהו.

3- לגבי פטור מטעמי דת. חרדי (לא כולם) שלא עושה צבא כי הוא מתפלל? יכול גם יכול לעשות משהו אחר. יכול לסייע במפעלי הזנה בקהילה החרדית אשר סובלת מבעיות כלכליות (דוגמה).

4- אלו אשר משתמטים כי הם לא רוצים לעשות צבא או שירות לאומי כי ככה בא להם. לדעתי צריך לקצץ להם במסים את רוב משכורתם אם הם עובדים, (שישאר להם 300 ש"ח כמו שמרוויח חייל עורפי). אלו שלא עובדים, יש עליהם חובה לבצע X שעות בשבוע בנקיון העיר, צביעת קירות, וכיו"ב.


עניין ההשתמטות בארץ במגמת עלייה, ככל שגוברים האיומים הבטחוניים, וככל שהחברה בישראל מתירנית, ומפנקת, ונערים בארץ עצלנים לקום להודעה באייסי כי הם מאוד עסוקים בלשמוע שיר ממש שולתתת באייפוד, כך גוברת תעשיית ההשתמטות, אשר מפתחת לה שיטות ועוזרת לכל הרוצה להשתמט (הקימו אתר באינטרנט).
אבא שלי לא מעט פעמים אומר לי שבתקופה שלו (לפני 35 שנים) אין דבר כזה לא לעשות צבא, מי שלא עושה צבא, בושה למשפחה. "פריווילגיה" אשר שמורה היום לאנסים, רוצחים, גנבים, נרקומנים.
חייבים לעשות משהו עם ההשתמטות הזאת. שוב אני חוזר על הרעיון שאם לא צבא או שירות לאומי 3 שנים, אז לעשות משהו אחר 3 שנים ולהפסיק את חוסר הצדק.

לדעתי, לכאלה שלא עשו צבא - לא מדובר באנשים שעלו לארץ בגיל מבוגר וכד', אלא אנשים שהשתחררו משירות מסיבות לא ראויות צריך לבטל את האזרחות!
אנשים כאלה לא ראויים להיות אזרחים במדינת ישראל.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני לא רציתי לצאת בהצהרות קצת קיצוניות כמו שלך ו אני לא אגיד לך שאתה טועה

לדעתי זה לא צודק ששני אנשים - אחד עשה צבא והשני לא, יהנו מאותן זכויות... לכל אזרח בא"י יש את הזכות לבטחון, אבל יש כאלה שחושבים שזה פועל רק בכיוון אחד ואין סיבה שהזכויות שלהם, בתור אנשים שהחליטו שהם לא רוצים לעשות צבא ולטרום לבטחון המדינה, יהיו שוות לאלה שעשו צבא.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מצטער לקלקל לכם את החגיגה, אבל אתה לא יכול "להעניש" בן-אדם שהצבא שחרר אותו על אי-כשירות נפשית. זה לא שהוא לא התייצב ליום החיול, או שיש כאן גיוס בחירה והוא החליט לא להתגייס. הוא שוחרר אחרי שהצבא הסכים להכיר בו לא כשיר. אתה אמנם יודע שזה הכל הצגה- אבל מבחנה חוקית אין כאן שום דבר מסריח.

ולגבי זכויות- מי שעושה צבא אכן זכאי לכמה הטבות וזוכויות שמי שלא עושה צבא לא זכאי להן- פטור ממס במשך שנה, פקדון, ועוד. כמובן ששום דבר מזה לא שקול לפור של 3 שנים בחיים...

ואגב- למיטב ידיעתי, שירות לאומי הוא במשך שנה אחת בלבד, ככה שכרגע אי-אפשר להציג אותו כשקול לשירות צבאי.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תודה. חיכיתי שמישהו ייתן את הקונטרה פה.

כן, אבל מי זאת?

אני לא מזהה מאחורי התחפושת...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כן, לדעתי זו גם הבעיה של המערכת הזו, בגלל ששירות לאומי הוא מסגרת התנדבותית, ואני מדבר על מה שאני מכיר, יותר את הצד של הבנות הדתיות(לאומיות, חרדיות לא עושות שירות לאומי), יש אפשרות לעשות רק שנה אחת.

אין צורך לציין שרבות מהבנות, רובן אפילו עושות שנתיים כמו כל בת חילוניה ממוצעת.

ברגע שאתה הופך את המערכת למסגרת חובה זה ישנה את כל האופי של המערכת הזאת, אבל לדעתי זה נצרך.

אתה כנראה צודק.
ראשית, לגבי בנות השירות. יצא לי לראות קצת בנות שירות "בפעולה"- במלר"ד של תל-השומר. הן בשום אופן לא הזכירו חיילות בצבא, מהסיבה הפשוטה שהיו במסגרת אזרחית, ולא בצבא. הן לא תלו על הקיר את השם שלהם עם מרובעים ריקים שכל אחד מייצג חודש; הן לא הלכו למש"קית ת"ש כי הן נזכרו פתאום שמצב קשה (גם אין כזאת); הן לא התלוננו על האוכל (והאוכל שם לא מבריק בכלל); אני בטוח שהן לא ראו בחיבור אק"ג, העברת תיקים והצקה למעבדה לגבי בדיקות דם את ייעודן בחיים- אבל עדיין לא שמעתי אף-אחת מהן פוצה פה ואומרת "עד מתי?!". אני בטוח שהן רצו כבר ללמוד, לרכוש מקצוע, או פשוט להקים משפחה- אבל לא שמעתי מהן מילה על זה שהשירות "מעכב" אותן והוא "בזבוז זמן". אני בטוח שאם חייל היה עושה את אותה עבודה- כשאווירת הצבא שורה עליו- הוא היה מחפף, מעליב את הקשישים החולים שהיה מחבר לאק"ג, לא שולח בדיקות בזמן... ועוד מתלונן על כמה קשה לו ועל "כמה אפשר לקרוע את התחת בשביל המדינה הזאת ולא לקבל כלום..." אגב, יצא לי להיתקל גם בבן שירות אחד, חובש במד"א. הוא שנא להיות חובש במד"א יותר משאני שונא סלק (ואני שונא סלק!). ועדיין, הוא עשה את העבודה שלו. הוא אולי לא הצטיין, אבל הוא גם לא חיפף ולא התחמק. הוא חרק שיניים ועלה לאט"ן.

שנית, לגבי האופי של מסגרת החובה. האמת היא, שע"י הצגת הצד השני- שירות לאומי- די מיציתי את העניין. כשאתה אומר לילד קטן שהוא חייב ללכת לסבתא, אז הוא לא רוצה. למרות שסבתא תיתן לו שוקולד שהוא אוהב, ולמרות שהיא מכינה את המרק עוף עם קניידעלאך (או, אם תרצו, דגים חריפים) הכי טוב שיש- הוא יבוא בפרצוף חמוץ. חלק יגדילו ואף יסרבו ללכת לסבתא. ככה מתנהגים גם רבים מבני-הנוער. בגלל שהצבא הוא חובה, ובגלל ש"כולם" עושים צבא ובכך זה לא מייחד אותך- הם מתייחסים לזה כאל עונש. לא שלשרת בצבא זה כמו לבקר אצל סבתא- אבל עדיין ניתן לעשות את זה בצורה הטובה והנעימה. אם אתה כבר שם- make the best of it.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

על שני דברים לפחות צריך לשלול אזרחות בלי להניד עפעף:
1. השתמטות (כאשר יש סיבה כלשהי לא קוראים לזה "השתמטות").
2. אנטישמיות.

אני לא יודע אם מישהו כאן ראה את הסרט "גברים בחלל" (עוד תרגום גאוני...) אבל היה שם קטע שדי אהבתי. שאנשים שלא משרתים את הפדרציה לא רק לא מקבלים אזרחות, הם גם לא נהנים מזכויות בסיסיות כמו ללדת ילדים... עכשיו, זה נורא קיצוני אבל העיקרון נכון לדעתי.
צריכה להיות מערכת יחסים של "קח ותן" בין הפרט למדינה. אדם שלא ישרת בצה"ל מסיבות לא מוצדקות ולא ישרת את המדינה בדרך חלופית (שירות לאומי כזה או אחר) צריך צריך לשלם מהכיס. מיסים גבוהים יותר, שלילה של הטבות כספיות מהמדינה, צימצום (הרבה יותר משמעותי מאשר היום) של מקומות עבודה אליהם יוכל להתקבל (אולי גם של מקומות בהם אותו אדם יוכל לרכוש השכלה גבוהה).

מצד שני, אפשר לוותר על חקיקה מסובכת ופשוט לנסות ולחזור לערכים של פעם. להשקיע יותר בחינוך לאהבת הארץ, לעלות הילוך במדיניות ההסברה והשייוק העצמי של צה"ל וכ"ו.

מוכ"י

וזה גם מאוד יגביל את החופש שלנו בתור אזרחים במדינה.

במילה אחרת הפתרון צריך להיות ‏‏‏חינוך, חינוך, חינוך.

אם פעם הבינו את הערך, אם פעם הבינו את החשיבות, אם פעם הקשר למדינה, לארץ לעם היה הרבה יותר חזק, אין סיבה שמצב כזה לא יחזור אם נרצה.

כשתראה כמה הצבא והמדינה שמים עליך כזה ז*ן אז הפטריוטיות שלך תעמוד למבחן. ראיתי לא מעט אנשים כמוך שמדברים על ציונות והגנה על המדינה כשהם עדיין בחיים היפים של האזרחות ואז כשהם מתגייסים ואוכלים קצת חרא אז הכל משתנה.
ולהוא שדיבר על השמאלנים אז שתדע שהשמאלנים הם הלוחמים הכי טובים שיודעים להפריד בין הגנה על המדינה לבין התעללות באנשים חפים מפשע.

שאומרים שזה גדול עליהם עוד לפני שניסו בכלל.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

או שהם סתם עצלנים לך תדע.. אם אתם אומרים שהצבא תורם לכם כל כך הרבה אז ההפסד כולו של המשתמטים אז מה לכם לכעוס עליהם? תשמחו שאתם עושים צבא ואתם תרוויחו

מאלה שקמים בבוקר, אמא מביאה להם אוכל למחשב... ואז צהריים... ואז ערב... ואז לישון.
ולמחרת בבוקר הכל מהתחלה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אבל מה לעשות היא רחבת היקף והיא מנת חלקינו.

בקשר ל"שלילת אזרחות", הלכת רחוק מידי, באותה מידה על חוסר תשלום מיסים תגרש אותו מהארץ.
אין קשר בין השניים. על "העונש" להיות מותאם ל"פשע" וכרגע השתמטות לא מוגדרת כפשע.

דבר נוסף,ראיתי פה דוגמאות לתפקידים לאנשים שלא עושים צבא , כמו מפעלי הזנה,צביעה,עזרה לנזקקים וכו..
ישנה בעיה אחת שמפריעה לי , אם תחייב את אותם אנשים לצבוע/לחלק אוכל וכו, תצטרך לשלם להם ולו את המינימום שבמינימום. לא מאמין שיש כסף מיותר במדינה בשביל הפרוייקט הזה.
יותר קל ל"הפטר" מהם בעזרת כל הפטורים האלה ושילכו להם ויחיו את חייהם באשר הם .

דבר שלישי שלא ראיתי איזכור לגביו , הוא נושא המתשמטים לאחר גיוסם,אני אישית מכיר מספר אנשים שלאחר שרות של מספר חודשים יצאו מהצבא בכל מיני דרכים על כל מיני טענות.

באמת חבל שיש אנשים כאלה .

שבוע טוב שיהיה.

"תותחנים ונהנים".
נתראה במילואים.

כמובן לשלם להם משכורת כמו לחייל עורפי.
בנוסף התשלום לא יקוזז מתקציבו של משרד בטחון.

כספי המיסים? להעמיס עוד קושי על האוכלוסיה פה שגם ככה בקושי מתפקדת..
צריך הסדר מסויים,חוק שיגדיר מה כן ומה לא ועד אז ... שישו ושימחו מה שנקרא.

"תותחנים ונהנים".
נתראה במילואים.

אני לא קראתי את כל התגובות חלקן, הכול יפה ויופי, נחמדמצוין פטריוטיזם בהחלט חסר במדינה הזו ואתם הוכחה חייה לכך שעדין יש כזה.

אבל שאלה אחת יש לי:

אתם רצים להגן על המדינה , מה בדיוק המדינה נתנה לכם?

משמע אתם לומדים 12 שנה במערכת החינוך הנוראית ביותר בעולםשלא מכשירה בן אדם לשום דבר, אתם חיים במדינה בה הפוליטיקאים שולחים את ילדיהם לחוץלארץ (גם בזמן הצבא). אז בעצם אתם מגנים על הפוליטיקאים ועל המנהיגים כך נקראלהם.

אתם חיים במדינה בה האזרח קטן שווה בדיוק ל-איך שהוא נקרא "קטן".

למה לעזאזל שאני ארצה לתרום (לא אני באופן אישי אלא כל מישלא רוצה לשרת). ועוד אפשר למצוא מאות סיבות למה לא.

צבא איכותי זה לא צבא שנקבע כחוק , צבא איכותי זה צבא שבו משרתים אנשים שרוצים להלחם ורוצים להגן על המדינה , לא מכשיר טכנולוגי יציל את העולם מהמלחמה הבאה או ינצח במלחמה הבאה כנגד לבנון אלא האנשים, ואלא שלא רוצים לשרת ולנשלחים ליחידות קרביות מה עשינו בזה?

אנחנו המדינה! אותם אנשים קטנים...

מה המדינה עשתה בשבילי? וואלה, לא יודע... באמת שלא. אבל כאן זה החיים שלי. זה מה יש. וטוב לי ככה.
אני באמת לא יודע איך להסביר את זה, אולי זה הכל עניין של חינוך ופרספקטיבה. לא הצורה בה הבנאדם חונך ע"י ההורים, אלא הצורה בה הוא התבגר וחינך את עצמו, מה שהסביבה שלו שידרה כלפיו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני ממש מחזק אותך! אני מרגיש בידיוק אותו דבררררררררר אבל אף פעם לא הצלחתי לנסח את עצמי כול כך טוב כמו שאתה עשית עכשיו.... כול הכבוד!
זה הדבר שהכי מעצבן אותי בעולם, תראה אני לא צבר.. עליתי מברית המועצות בגיל 3. וזה לא משנה כי אני אוהב תמדינה שלי יותר מהרבה אנשים שנולדו פה. אני בא מבצפר באשדוד שהוא ברובע שרוב התלמידים בו כמוני עולים מברית המועצות לשעבר... עלינו בגיל 3.. ואנחנו מרגישים ישראלים לכול הדבר.. השיראלים שבשכבה שלנו הם אחלה אנשים היינו יוצאים ביחד מטיילים ביחד מסתדרים עושים צחוקים.. ממש ...
אבל ממקומות אחרים יש אנשים צברים מעצבנים שבאים ואתה שומע מהם לפעמים דברים כמו תחזור לרוסיה וכאלה?! ואתה מת לשבור לו אבן על הראש.. החתיכת 0 הזה משטמת מהצבא ואתה הולך לקרוע תתחת בקרבי בשבילו.. להגן על המשפחה שלו... והוא גורם לך להרגיש כאילו אתה לא שייך.. זה ממש מעצבן..
זה לא שזה קרה לי הרבה אבל הבאתי דוגמה למקרים כאלה...... ובכלל אני פטריות אני הולך לקרבי, רציתי גבעתי יצא הנדסה קרבית...... אח שלי גם רוב השירות היה בקרבי, ואני ממש גאה בתרומה שלי למדינה.. (שעתידה לבוא) ומטריף אותי שאנשים מתייחסים לשירות כמו איזה דבר מציק שצריך למצוא דרך להתחמק ממנו... יש כמה חבר'ה שאני מכיר משכבות יותר נמוכות שהיו בבצפר שלי שהלכו להוריד פרופיל וברגע ששמעתי על זה באמת ירד לי הכבוד כלפיהים.... פשוט זה מראה לך על הצורת חשיבה של הבן אדם ועל האגואיזם.. מה שכן אני ממש גאה בשכבה שלי...... אצלנו רוב האנשים שעכשיו אני פוגש שהתגייסו זה גבעתי, גולני, צחנים.. דוכיפת.. (ו חטיבה 900 אחרות..) שריון נ"מ... תותחנים... וכול מי שלא הלך להיות קרבי הלך לעתודה או ל מודיעין מובחר... ש גם זה וגם זה זה צורות לתרום למדינה. כול אחד בדרך שתתאים לו! וכול הכבוד אחי אני ממש מחזק תדברים שלך.

גדלתי במודיעין, וכמו שאולי יצא לחלק פה לקרוא בעיתונים, יש לנו את אחוז הקרביים הגבוה ביותר
אמנם אני בספק אם זה קשור לחינוך בבית הספר...

וכל הכבוד לך, המדינה שלנו צריכה עוד אנשים כמוך!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תן לי לתקן אותך אחוז הקרביים ביותר הוא בישוב עומר.

אולי אתם האחוז הכי גבוה שמתגייס.

מודיעין עיר העתיד.

איפה למדת במודיעין?

______________כל אישה אוהבת את אנשי הרמפה היורדת. ______________

חבר'ה בואו לא נתחיל להתווכח מאיפה אחוז הקרביים הכי גדול יוצא..כי לא נגמור עם זה

ולנושא...
שמע..ברמת העקרון אם החבר שלך היה אמור לשרת איתי
בוא נגיד שלא הייתי מתלהב מהרעיון.

לא רוצה להתגייס, שלא יעשה טובות.

זה בדיוק העיניין, פחות בקטע של להכריח, מרגיז פשוט שאנשים לא מבינים את הצורך לשרת, זה העיניין!
אני מדבר יותר על ההבנה של חשיבות הגיוס. ערכים...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

וכן, זה חרא של מקום
אני בבוכמן, אבל למדתי ברמת הגולן.

אתה במקיף ח במקרה אחי?

יש לי כמה דברים להגיד לכם,
מי אתם בכלל שתישפטו את הבנאדם הזה אם לעשות שירות או לא?
מי אתם בכלל שתדעו מה הולך איתו?
מי אתה שאתה יודע באמת מה הבעייות הנפשיות של אותו בחור!?!?!
ומי אתם שתגידו שאותו בנאדם הוא "חרא של בנאדם" וכו'.

ד"א אני נימצא כרגע בשירות צבאי גם של תחשבו אחרת,ישנה אפשרות שהבנאדם
בעל בעיות נפשיות ואין שום סיבה שאנשים כאלה ואחרים ישמיצו וידברו ככה.

אחרת הוא לא היה מתרברב בכך שהוא כבד על הפסיכולוג ועל הצבא... ולא היה מספר על זה לכל העולם ואישתו.

לי אין שום בעיה עם אנשים שיוצאים מהצבא בגלל בעיות נפשיות או אחרות. לבנאדם המסויים עליו דיברתי אין בעיות כלל. לא נפשיות ולא פיזיות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תשמע זה שהוא לא עושה צבא זה כבר סוג של בעייה.

http://shimi.net/services/getfree.php?date=17/10/2009

אתה לא מבין איך אני מזדהה איתך...
אומנם לא ברמה של סרבנות והשתמטות אבל ברמה של- "יא אללה מה אני צריך צבא אני הולך להוריד פרופיל ולהיות ג'ובניק".
אז ככה- אני בכיתה יא' שזו בעצם השנה שמתחיל העסק של הצבא, צו ראשון, מבחנים,מיונים, באין לבצפר כל מני אנשים מהצבא וכו'... מן הסתם כולם מתחילים לדבר, מה אתה הולך לעשות, לאן אתה רוצה ללכת, מה הפרופיל שלך, וכו'.
אני נמצא במגמת מוסיקה בבצפר ומוסיקאים כמו מוסיקאים בדרך כלל שומרים על התחת שלהם כדי להמשיך במוסיקה, ונוצר מצב שבעצם אני היחיד מבין החברים שלי בכיתה שאשכרה רוצה להתגייס ליחידה קרבית מובחרת ולעשות בצבא שירות משמעותי שיתרום למדינה, כל השאר רוצים ללכת לאיזה להקה צבאית, תזמורת צה"ל וכל מני שטויות אחרות, רק לא קרבי....
יצא לי כל כך הרבה לדבר איתם על זה ופשוט כנראה שזה עובר אצלם במשפחה, לדאוג לתחת שלך, אתה לא בנוי לזה, אתה לא רוצה להרוג אנשים אחרים וכו'... מן סוג של יפי נפש כאלו....
אני מרגיש עם זה ממש חרא לפעמים שבעצם אין לי עם מי לדבר בכיתה על הצבא (בשכבה יש לי הרבה חברים אחרים שחלקם כן רוצים אבל בשיעורים בכיתה שעולה הנושא כולם ישר מספרים איך הם הולכים לקבל ת64 שלהם ולחזור כל יום הביתה)...
אני אישית די מנסה להרעיל אותם ולהגיד להם כמה זה חשוב ונחוץ, אבל כמו שאני רואה זה לא ממש עוזר חוץ מאחד שקצת סובבתי לו תדעה בעניין...
לא יודע למה רשמתי את כל זה, פשוט הייתי חייב להגיד את זה איפושהו...
תהיה חזק אחי, אני איתך.

אחי..זה שהם רוצים להקה צבאית זה לא אומר שהם יתקבלו

והם לא נחשבים למשתמטים הם פשוט רוצים לתרום בדרך שהם חושבים שהם יכולים לתרום.
לא כולם חייבים להיות קרביים, כמובן שזה חשוב.
אבל מצד שני כל אחד רוצה למצות את עצמו בדרך הכי טובה בשלוש השנים האלה,
ואם להקה צבאית זה מה שיעשה לו טוב אז שילך.

לפי דעתי מה שאמרת נכון חלקית...
כל אחד צריך למצות את עצמו איך שהוא חושב לנכון..
אבל לפי דעתי, מי שיש לו פרופיל 97 והוא כשיר להיות קרבי- הוא צריך להיות קרבי, מרגיז אותי לחשוב שבזמן שאנשים בגילו יקרעו תתחת ויסכנו תחיים שלהם הוא ישב ויגרבץ עם המקלות תופים או המפרט...

אתה צודק...חלקית.

אנשי מודיעין שיושבים ועוקבים אחרי האוייב במשרדי הקריה עם פרופיל 97 שכשירים להיות קרביים
לא קרביים.
למה? כי זה מה שיפה בצה"ל, הוא לא לוקח רק נתונים פיזיים אלא גם מוח ואפילו כישוריים למיניהם.

כמו שאמרתי אם הבן אדם חושב ששם הוא יתרום הכי הרבה שיבושם לו.
לא כולם צריכים ויכולים להיות קרביים לדעתי זאת זכות גדולה להיות קרבי ומי שלא רוצה
לקבל את הזכות הזאת שלא ייקח וכמו שאמרתי, מעטים מאוד מתקבלים ללהקה צבאית אם הם תותחים
בתחום המוזיקה אז שווה לנו ולהם שהם נמצאים שם.

אתה מוזמן לקחת לדוגמא גם את הספורטאים המצטיינים, אומנם מייצגים אותנו בחו"ל
אבל מי אמר שרק החבר'ה שנמצאים בחו"ל מגיע לקבל את הדבר הטובים של המדינה שלנו
לחיילים מגיע להנות ממוזיקה משובחת.

מצטער על המגילה.

בתכלס הרי מה שגורם לעליה במוטיבציה לשרת ביחידות הקרביות זה ערך הפטריוטיות.. אהבת המדינה.
בתכלס החינוך במדינה לא עושה את שלו בקטע של לעורר הזדהות עם המדינה ולאוהב תמדינה.. וזה מתבטא באנשים שצוחקים בצפירות של ימי הזכרון לחללי צה"ל, ימי הזכרון לשואה ולגבורה... וחלק מהם אפילו לא יודעים ת המנון.. שלא נדבר על לשיר אותו בפומבי מה שנשחשב מביך.
לשם השוואה תחשבו איך זה במדינות אחרות, נגיד בברית המועצות לשעבר.. או ניקח את רוסיה של היום......
מערכת החינוך שלהם עושה להם שם "שטיפת מוח" בצורה חיובית. הם חייבים לדעת על גיבורי מלחמת העולם השניה, לוקחים אותם לסיורים באתרים בעלי ערך למדינה והם שומעים על ההסטוריה שלהם.. מחנכים אותם לאהוב תמדינה. ויש כאלה שיבואו ויגידו שאהבה זה לא משהו שאפשר לחנך אותו כלפיו, אז זה נכון, אבל אפשר לכוון. הרי גם האלה שלא יודעים תמילים של ההמנון עמוק בליבם אוהבים תמדינה, רק פשוט הם לא חונכו להפגין את זה.. ולהבין מה זה באמת אומר.. (הגנת המולדת וכולי..).

אני מסכים לחלוטין
משתמטים ללא סיבה זה דבר שפשוט מחליא אותי, ואין שום סיבה שלא יעשו שירות לאומי וכדו'
אני חושב שפשוט צריך להגביל לאנשים כאלה לימודים אקדמאיים, עד שלא תוכיח ששירתת בצבא או עשית שירות לאומי וכדו' לא תוכל להתקבל לאונ', או לחילופין, יהיה לך שכר לימוד גבוה במיוחד(אם כבר עכשיו יש את כל עניין השכ"ל, זה בטח יוכל לפתור איזה משהו)
ועוד שני דברים, א' לגבי מי שאמר שמי שמפחד לא צריך לצאת למלחמה, מה שמדובר בתורה בעניין הזה זה לגבי מלחמות רשות, זה לא תופס לגבי מלחמות חובה, שעל זה אנחנו מדברים כאן, אנחנו לא הולכים לכבוש את עיראק, אנחנו נלחמים על המולדת שלנו.
ולגבי מי שאמר שזה הכבדה למשלם המיסים כל העניין של ש"ל וחיילים שלא עושים כלום.
אם תעשה חישוב קצר, תגלה שחייל ממוצע מרוויח משהו כמו שקל וחצי לשעת עבודה(וכנ"ל שירות לאומי פחות או יותר), כח עבודה זול יותר מזה אתה לא תצליח למצוא, אני בטוח שכל ארגון כלשהו פשוט יקפוץ על הזדמנות של להעסיק אנשים בשכר כ"כ זול.

תכלול במחיר משכורת לחייל גם הוצאות לוגיסטיות והוצאות תזונה, עכשיו תכפיל את זה בכל החיילים שבתאכלס לא עושים כלום (אני לא מדבר עם פקידות שבסופו של דבר יש מטרה כלשהי מאחורי העבודה שלהן, אני מדבר על כאלה שאשכרה באים בבוקר קוראים עיתון, אוכלים בחדר אוכל וכו'). אומנם אולי זה מרגיש לך כמו שקל וחצי, אבל זה יוצא הרבה יותר, ואפילו שזה כוח עבודה זול, הוא מיותר. כמו שלא תלך ותקנה 2 טון חצץ רק כי זה במבצע וממש זול.

______________כל אישה אוהבת את אנשי הרמפה היורדת. ______________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Dean תכלול במחיר משכורת לחייל גם הוצאות לוגיסטיות והוצאות תזונה, עכשיו תכפיל את זה בכל החיילים שבתאכלס לא עושים כלום (אני לא מדבר עם פקידות שבסופו של דבר יש מטרה כלשהי מאחורי העבודה שלהן, אני מדבר על כאלה שאשכרה באים בבוקר קוראים עיתון, אוכלים בחדר אוכל וכו'). אומנם אולי זה מרגיש לך כמו שקל וחצי, אבל זה יוצא הרבה יותר, ואפילו שזה כוח עבודה זול, הוא מיותר. כמו שלא תלך ותקנה 2 טון חצץ רק כי זה במבצע וממש זול.

ההוצאות הלוגיסטיות של אוכל וכדו' לחייל הן פשוט זעירות ברמה שאין לך מושג, זה אמר לי איזה בחור בלוגיסטיקה של צה"ל שאני מכיר... (הוא הביא גם מספרים אבל באמת שזה לא רלוונטי במיוחד, חוץ מזה, אני לא זוכר את המספרים המדויקים אז חבל סתם להגיד )
אני מאמין שכמעט ואין חיילים שמתבטלים לגמרי, גם אם זה עובדי רס"ר או עבודה אחרת הכי פשוטה שיש, זה משתלם להעסיק אותם, כי בסופו של דבר אתה תצטרך לנקות את השירותים, אתה עושה את זה נורא בזול ככה.
אז נכון שזה מצטבר, אבל צה"ל זה גוף בזבזני ברמות בל יתוארות, החיילים האלה ש"לא משתלמים" לו זה באמת מזערי (לדוגמא, מיצג של חיל השריון עם כל הטנקים והכל= המון המון כסף, אולי משרת את המטרה שלו של להכניס רעל, לא יודע, אבל גם זה לא רלוונטי כרגע, הרעיון הוא שצה"ל מבזבז מספיק משאבים על דברים לא קשורים ככה שהחיילים האלה זה באמת לא מה שישנה לו)

יש לי חבר שהוציא 21 אחרי שבועיים במחנה 80, אבל לא שיניתי את היחס שלי כלפיו. תמיד היה ברור שהוא לא הולך לתת הרבה מעצמו לצבא, פשוט בגלל האופי שלו וכן, יש לי בעיה עם מה שהוא עשה אבל מי אני שאקבע לו איך לחיות. הוא עדיין חבר טוב פשוט כי הוא היה חבר טוב הרבה לפני הצבא, פשוט יש לו נקודה שלילית נוספת מבחנתי. אז הוא יקבל כמו ירידות על חשבונו ממני ומחברים אחרים, אבל הוא עדיין חבר טוב שלי ואני לא אשנה את זה בגלל הצבא.

מוכ"י

"..אני שפוי, זה בסדר. אין לי הלם קרב. במדינה שלנו אני ממש לא היחיד שהחזיק בגיל 21 גוף של חבר שלו בלי ראש. אפשר כמעט לומר שזה טבעי כאן אצלנו, להחזיק דבר כזה. ובהרבה כאב, עם יד על הלב, אני מוכרח לגלות לך את המחשבה שלי, והיא הכי לא פופולרית שאפשר: אם לא ישרור שלום בנתיים, אני ארצה שגם הילד שלי יעבור את מה שעברתי שם אני, את האתגרים, את הכאבים והפחדים. הם גרמו לי להסתכל אחרת על העולם, לגלות את עצמי, את הדברים שחשובים לי, את האהבה למשפחה, את האהבה לחיים, את השבריריות שלהם. ככה זה כשאתה מוקף אנשים שאיבדו חברים, פתאום אתה נוהג מאוד זהיר בכביש, למשל. נשמע מטומטם? ככה זה אצלי. התבגרתי שם, לטובה ולרעה, ואפילו היה לי שם טוב לפעמים.."

"אם יש גן עדן" מאת רון לשם.

תשמע , אתה צריך להבין דבר כזה אנשים שמשטמטים משרות בצבא על 21 הם בדרך כלל לא חושבים על לתרום למדינה ... הם לא חושבים שהם תורמים למדינה ולבטחון אזרחיה בזה שהם שומרים בהתנחלויות או בשטחים ובכך מונים חדירת מחבלים ובכך שומרים על בטחון אזרחי מדינת ישראל .. הם חושבים מה למה לי לתורם למדיה 3 שנים מהחים שלי ועוד בשביל משכרות של 300/700 שקל מה קרה למה מי מת ? לוואי וכולם היו חושבים בראש של לתרום למדינה ושכל דבר שחייל עושה אפילו אם הוא גובניק בקריה הוא תורם למדינה !

" . . . אין מקום רחוק מידי , אין משימה קשה מידי . . . "

כולם יודעים לנצנץ ולדגול בהשתמטות של החרדים מהצבא, אבל מה עם הערבים הישראלים? הרי הם אזרחים כמוני וכמוכם, למה שהם לא יעשו שירות לאומי?

אהמ... זוהי שאלה פוליטית - ז"א, לא כאן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני לא חושב שהשתמטות היא תקינה, אבל אני לא סולד ממשתמטים. יש הרבה אנשים שלא מתאימים לצבא. מה לעשות? יש גם אנשים שלא מתאימים לבצפר, ווואלה יש אלטרנטיבות, ויש אנשים שלומדים מהבית. אז צריך לשנוא אותם? יש אנשים שנופלים בין הכסאות, שנדפקים כל כך ע"י הצבא שלא יכולים יותר. יש כל כך הרבה תפקידים בצבא שהם בזבוז מוחלט של זמן, ששירות בהם רק תפגע בסופו של דבר בבנאדם. אפשר להאשים אנשים שלא רוצים לפגוע בחיים שלהם, בקריירה שלהם? לדעתי לא.

כמובן שאנשים ש"לא בא להם" לפני שהם ניסו, הם לא בסדר. אבל אני אוהב את כולם




לא ממש תגובה להודעה 70, אבל ניחא.

לדעתי אתה צודק זה מגעיל! אדם שדורך על האדמה ואוכל את מה שהמדינה נותנת ולא רוצה לתרום טיפ-טיפה מעצמו זה לא בן אדם זה חרא!

אבל כנראה שאני נאלץ להיות זה שעושה את זה, בשנית. כנראה שלא קראתם את ההודעה הראשונה שלי. זאת הולכת להיות ארוכה, וזה למרות שהאותיות בכל מילה מופיעות ללא הכפלות (דוגמאת "אחחחחחחיייייייייי"!)
סיון, ביטיס- תנו לי יד. האשכול הזה יכול להכיל דיון רציני מאד. במקום זה הוא נודד למחוזות הילדות הלא נגמרת של ארץ לעולם לא.

Acidic jimmy כתב-
"אדם שלא ישרת בצה"ל מסיבות לא מוצדקות ולא ישרת את המדינה בדרך חלופית (שירות לאומי כזה או אחר) צריך צריך לשלם מהכיס. מיסים גבוהים יותר, שלילה של הטבות כספיות מהמדינה, צימצום (הרבה יותר משמעותי מאשר היום) של מקומות עבודה אליהם יוכל להתקבל (אולי גם של מקומות בהם אותו אדם יוכל לרכוש השכלה גבוהה)."

ובכן, יש כאן שתי בעיות:
1. דבר ראשון, אין דבר כזה בחור שלא משרת בצה"ל מסיבות "לא מוצדקות". בשביל לקבל פטור
צריך סיבה רפואית או נפשית, או לחילופין דחיית שירות, ובהמשך פטור, על רקע "תורתו אומנותו".
גם הבחור עליו מדבר פותח האשכול השתחרר מצה"ל על רקע של אי התאמה נפשית. אמנם, הוא
"זייף" אצל הפסיכולוג כדי להשיג אותה- אבל באמת שאי-אפשר "לשפוט ולהעניש" אותו על
השתמטות או לשלול זכויות. אם הצבא הכיר בו כלא כשיר נפשית- ועד שלא הוכח שהוא רמאי- הוא
שקול מכל בחינה למישהו שלא משרת כי... יש לו קטטנויה נוראית. לא יתכן שהצבא פשוט ישחרר
את כל מי שטוען לאי כשירות נפשית, ומיד אחרי זה הזרועות האזרחיות תיבחנה מי באמת לא
מתאים ומי "מזייף" ובהתאם תעניק זכויות אזרחיות. זה גיוס חובה. היציאה ממנו היא רק בדרכים
"מוצדקות" לכאורה, ואי-אפשר להטיל סנקציות על מישהו על זה שהצבא הסכים לפטור אותו על אי
התאמה רפואית, כל עוד לא מוכח זיוף (ואז, הכי פשוט והגיוני יהיה שהוא פשוט יאלץ לשרת)
2. מכיוון שאין שום חוק במדינה שמחייב את מי שלא משרת בצבא על רקע של פטור רפואי/נפשי
לבצע שירות לאומי, אי-אפשר גם לבצע שלילת זכויות מופלגת למישהו שלא מבצע שירות לאומי
לאחר שקיבל פטור רפואי/נפשי מהצבא. אם היה חוק כזה, המצב היה שונה. אי-אפשר להעניק
זכויות בסיסיות לאדם על סמך התנדבות. הן ניתנות לכל מי שממלא את חובותיו. מכיוון שאף-אחד
אינו מחויב בשירות לאומי מחד גיסא, ומאידף גיסא מי שהוכר כלא כשיר נפשית לשירות צבאי אינו
מחויב בשיורת צבאי, ובהנחה שהוא ממלא את חובותיו האזרחיות האחרות- תשלום מיסים וכו', אי-
אפשר לשלול ממנו זכויות יסוד.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כמה מהכותבים כאן באשכול הגדילו לכתוב, וטענו כי אותו משתמט למעשה יורה לעצמו ברגל. זאת, שכן הוא חוסך מעצמו את החוויות העוצמתיות שהיה זוכה להן בשירות קרבי; אחד אפילו ציטט מתוך אם יש גן עדן מונולוג שמאדיר את מות החבר בקרב כחוויה מבגרת עם מסר לחיים. הדובר במונולוג אפילו מספר כי היה רוצה שהבן שלו יעבור את אותן חוויות.

צאו רגע מהראש של ישראל והמלחמות שלנו כאן. חשבו על בחור בן 18 בארה"ב, לפני תחילת הלימודים בקולג'. פתאום, הוא מחליט שבמקום להתחיל את הלימודים, הוא מתגייס למארינס. כשאמא שואלת אותו למה, הוא עונה שזה משהו שכל אחד צריך לעבור. כל גבר צריך להרוג ולחוות את המוות לידו. הוא עושה את זה בשביל החוויה. תרשו לי להניח שהתגובה של רובכם כאן תהיה "איזה אמריקאי דפוק..."

מה אני מנסה להגיד בעצם?

מהדברים של חלקכם כאן, משתמע שאתם מתגייסים בשביל/בגלל החוויות, התרומה שתהיה לשירות לאישיות שלכם, למסלול החיים שלכם.

ובכן, מצטער לקלקל לכם. אתם מתגייסים כי קיבלתם הנחיה כזאת מהמדינה כנקבע בחוק שירות בטחון. ובגלל שאתם אזרחי שומרי חוק, וכנראה שגם מעוניינים למלא את החובה- אתם מתגייסים. אף-אחד לא מתגייס כאן מסיבותיו שלו, פשוט בגלל שאף-אחד לא שאל אתכם אם אתם רוצים להתגייס או לא. אם הייתה לכם הבחירה, והייתם בוחרים להתגייס, יכולתם לטעון, כי התגייסתם בשביל... או בגלל ש... .

point being- הההתשמטות היא השתמטות מחובה, לא מזכות. כן, הוא יפסיד מזה כמה דברים, אבל ראשית, הוא מתחמק מחובה, ולא מזכות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

היה כאן מי שהגיבו ברוח של "מי אתם בכלל שתשפטו אותו? כל אחד והבחירה שלו. הוא לא רוצה להיות פראייר".

ובכן, הגישה הזאת לא מקובלת עליי. כשאתה בתורנות מטבח, ומישהו מוציא גימ"לים מונפצים, אין לך זכות לבקר אותו? כשאתה שומר, והשמירות מתארכות בגלל שמשה הוציא פטור ממשקל ויצחק הוציא פטור מנעליים וכך הצטמצם הסד"כ, אין לך זכות לשפוט אותם?

זה אותו הדבר. למי שתורם את חובתו ללא השתמטות והתחמקות, יש זכות מלאה להעביר ביקורת על המשתמט. מכיוון שאני נתתי שלוש שנים למדינה, ומכיוון שהמלש"בים המגיבים באשכול מתעתדים לעשות זאת גם הם, יש לנו זכות מלאה להעביר ביקורת על משתמטים. ניתן לערער על נכונותה, אך לא על ההצדקה המוסרית לה. ולו משום שזה לא עניין של בחירה חופשית, אלא עניין של חובה המוגדרת בחוק; לו משום שגם אם שירות צבאי הוא בזבוז מוחלט של שלוש שנים בהן אתה לא תורם כלום לעצמך או למדינה, כל עוד אחרים מבזבזים את שלוש השנים האלה וחורקים שיניים - כך תעשה גם אתה! (לא פניה ספציפית לאף-אחד).

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה נכון מהבחינה היבשה:"המדינה מגייסת אותך לפי חוק"..
אני לא הולך להתכווח איתך חלילה(מי אני בכלל,כולה מלש"ב)אבל ביננו,מי שלא רוצה להיות לוחם לא אהיה.ומי שלא רוצה לשרת בכלל,לא ישרת..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי developed זה נכון מהבחינה היבשה:"המדינה מגייסת אותך לפי חוק".. אני לא הולך להתכווח איתך חלילה(מי אני בכלל,כולה מלש"ב)אבל ביננו,מי שלא רוצה להיות לוחם לא אהיה.ומי שלא רוצה לשרת בכלל,לא ישרת..

ובכך, משתמט מחובה. הלא כן?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

נושא נסוף עלה כאן לדיון- עלות החייל הסדיר. הוא אמנם חורג מהפורום קצת, אבל אם כבר התחלנו...

עלו כאן טענות מנוגדות- האחת שכל חייל הוא עול כספי על הצבא; השניה, המבוססת על עדותו של "חבר מחיל הלוגיסטיקה" טוענת שזה פושט peanuts.

ובכן, אני לא מופתע שהחבר מחיל הלוגיסטיקה טוען כך; ראשית, כי לכאורה זה נכון- המזון הצבאי, למשל, אינו יקר; הלוואי ויכולנו לסעוד במסעדה במחירים כאלה. שנית, כי הצבא מסרב להכיר בכך שחיילים הם בעצם מצרך יקר ביותר. לא ניתן להעריך עלות של חייל בודד משתי סיבות- הראשונה, מכיוון שהיא בנויה מגורמים רבים ובלתי-תלויים, המשתייכים לחילות שונים, ותנודות בכח האדם של יחידה לא עולות לה כסף אמיתי; השניה, מכיוון שהצבא מסרב לעשות את זה...

בואו נראה רגע מה הן העלויות של חייל-

1. משכורת- 350-700 ש"ח בחודש.
2. ביטוח
3. מזון

אלה הברורות ביותר, כיוון שהן באמת הולכות פר חייל. אבל בואו נראה, כמה הוצאות היו מתכווצות אם היו פחות חיילים:

1. הסעות (ע"י חברה אזרחית)
2. תשלומים לרכבת ישראל
3. דלק ברכבים צבאיים
4. תחזוקת רכבים צבאיים
5. רכישת רכבים צבאיים
6. ביטוח לרכבים צבאיים
7. תחזוקת מבני מגורים
8. בניית מבני מגורים
9. הריסת מבני מגורים
10. תחזוקת משרדים
11. הריסת משרדים
12. תחזוקת משרדים
13. רכישת ביגוד
14. תחזוקת ביגוד (גיהוץ ,כביסה)
15. כניסה למוזיאונים וכו' במסגרת תרבות יום א'
16. לינה במסגרת טיולים צבאיים
17. כניסה למקומות בילוי/טיול במסגרת טיולים צבאיים (קיאקי הגושרים, מה שלא יהיה)
18. רכישת מכשירי טלפון
19. תחזוקת מכשירי טלפון
20. תשלומים לבזק
21. רכש תרופות ושאר ציוד רפואי
22. הפניות לגורמי רפואה אזרחיים
23. תשלומים למיון על ביקורי חיילים
24. תשתית מים
25 .תשלומי מים
26. תשתית חשמל
27. תשלומי חשמל
28. סולר למחממי מים
29. תשמ"ש

להמשיך?

העניין הוא, שזה לא נגמר כאן. כשאתה מחזיק עוד חיילים, צריך גם עוד מש"קיות צ"ש (שלהן צריך לשלם גם על מירס), חבושים, טבחים, נהגים... ועל כל אחד מהם ישנן אותן הוצאות. זה פשוט לא נגמר. אני לא מציע לסגור את הצבא. אני כן מציע, לצאת מהתפיסה שחיילים לא עולים כסף.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אגב, וצר לי להיות זה שמכניס את זה למשוואה:

אם חבר שלך מדווח ביודעין מידע שגוי בשביל לפטור אותו משירות, הוא עובר עבירה פלילית.
הנקודה הלא נעימה היא שיש לך אחריות כלשהי מכיוון שאתה מחוייב על פי חוק לדווח על עבירה כזו.

עכשיו - בזמן הזה, אף אחד לא יעשה לך כלום בגלל זה ואני לא אומר לך לרוץ ולדווח - אבל תחשוב על המצב בו אתה נמצא, וחבר שלך הכניס אותך אליו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

העניין הוא שלדווח על כך לצבא זה משהו שמניאק אמיתי היה עושה. ואני לא כזה...
אף אחד גם לא מבטיח שזה בכלל ישנה משהו.
חוצמזה, זה לא שבכך שבנאדם כמוהו(ועוד אנשים שנמצאים באותו ראש) משתחרר משירות המדינה מאבדת נכס חשוב! אז יגייסו אותו בסוף, הוא ילך עם הצבא ראש בראש, יעשה הכל כדי להוריד פרופיל ויגיע לקריה...

האשכול הזה היה יותר על זה שאני לא מבין את האנשים האלה שלא מרגישים צורך לעשות צבא ולא מבינים את החשיבות של השירות... ואם הם לא מבינים, אז אני לא חושב שיש טעם להכריח אותם או לדווח עליהם.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני חושב שאני צריך להגיד כמה מילים

1. השתמטות וחובת שירות - כמו ש Cfox אמר, אנחנו מתגייסים מחובה ולא מבחירה. חוץ מזה,אנחנו מתגייסים כי בחברה המיליטנטית שלנו זה נחשב נורמה וחלק מהחיים (מה לעשות,רוב הישראליות סובבת סביב הצבא). הסיבה לדעתי ל"רעל" שיש למתגייסים היא בעצם סוג של "המתקת הגלולה המרה" - אתה יודע שאתה הולך לסבול 3 שנים,אז אתה מנסה למצוא בזה דברים טובים (ויש בצבא כמה דברים טובים). הרי אחרי הכל,אם זה לא היה נורמה וחובה,לא הרבה היו הולכים.

2.משתמטים - לי בשיכבה היה אחד שהשתמט מתוך רצון. הבן אדם פשוט הכריז שהוא נרקסיסט ויצא על 21 (למען האמת הוא בכלל לא התגייס). ומה הסיבה? הוא פשוט היה בן אדם שהאמין שהוא צריך לדאוג רק לעצמו ולא לחברה מסביב. הוא האמין שהצבא הוא מכשול והוא בכלל לא משרת אותו בחיים. ומה עם הבן אדם היום? עוד מעט מסיים תואר במחשבים באוניברסיטה מאוד מכובדת בארץ. יש לו עבודה טובה + בית + רכב..,חיים לא רעים.
אז מה נגיד על כזה אדם? הוא מניאק? כן,והרבה אנשים שנאו אותו. הוא טמבל? לא ממש. הוא הצליח? כן, כי בזמן שאנשים שרק עכשיו השתחררו עדיין לא יודעים מה לעשות עם עצמם,הבן אדם כבר כמעט מסודר בחיים.
הנקודה היא שתמיד בכל חברה היו סוציומטיים (זה מה שאני מגדיר כאלו שיצאו כי הצבא לא בזין שלהם),ותמיד יהיו כאלו שיחשבו על עצמם לפני הפרט. מה לעשות. אין ממש מה לעשות (כל עוד אנחנו לא מדינה טוטליטארית כמו ברה"מ וגרמניה הנאצית)

3.האם צריך לגייס את כולם? - שאלה טובה,אני חושב שלא. לי יצא לראות לא פעם ולא פעמיים חיילים שהם פשוט נטל לצה"ל,שלא עושים כלום בתפקידם,שסתם יושבים ומוצצים כסף מהמדינה ומהצבא במובטלות שלהם. גם אם תיראו פעם איזה תפקידים לפעמים צה"ל יוצר (סיכאי,עובד רס"ר,פנאצ'ר מאכר צבאי,ולא חסרים תפקידים מונפצים) תבינו שלפעמים עדיף לא לגייס את כולם..

ודבר אחרון - אני יודע שאתם מורעלים ומתים להיות רמטכ"לים, אבל עד שלא תתגיסו ולא תחוו צבא על בשרכם (ימי סיירות ואימוני "אחרי" זה לא צבא!),אל תשפטו אף אחד שיצא מהצבא....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Linebacker 2.משתמטים - לי בשיכבה היה אחד שהשתמט מתוך רצון. הבן אדם פשוט הכריז שהוא נרקסיסט ויצא על 21 (למען האמת הוא בכלל לא התגייס). ומה הסיבה? הוא פשוט היה בן אדם שהאמין שהוא צריך לדאוג רק לעצמו ולא לחברה מסביב. הוא האמין שהצבא הוא מכשול והוא בכלל לא משרת אותו בחיים. ומה עם הבן אדם היום? עוד מעט מסיים תואר במחשבים באוניברסיטה מאוד מכובדת בארץ. יש לו עבודה טובה + בית + רכב..,חיים לא רעים. אז מה נגיד על כזה אדם? הוא מניאק? כן,והרבה אנשים שנאו אותו. הוא טמבל? לא ממש. הוא הצליח? כן, כי בזמן שאנשים שרק עכשיו השתחררו עדיין לא יודעים מה לעשות עם עצמם,הבן אדם כבר כמעט מסודר בחיים. הנקודה היא שתמיד בכל חברה היו סוציומטיים (זה מה שאני מגדיר כאלו שיצאו כי הצבא לא בזין שלהם),ותמיד יהיו כאלו שיחשבו על עצמם לפני הפרט. מה לעשות. אין ממש מה לעשות (כל עוד אנחנו לא מדינה טוטליטארית כמו ברה"מ וגרמניה הנאצית)

דווקא המקרה הזה שהבאת כאן קפץ לי לעין. בראיה הגיונית (ואגואיסטית יש לומר) הבנאדם הזה יצא מורווח. הוא מצליח, טוב לו, מסודר בחיים, וזה שכמה אנשים מהתיכון שונאים אותו ויודעים כמה הוא חרא של בנאדם לא משנה את העובדה שהוא בדרך להצליח. אבל בוא נמשיל את זה למשהו פשוט יותר. אתה הולך ברחוב ומוצא ארנק מפוצץ בשטרות. יש בו תעודות זיהוי והכל. אתה יכול מצד אחד לקחת את השטרות, להעיף את הארנק, להעשיר את כיסך, ולהמשיך בדרכך כשאף אחד לא יודע שעשית משהו רע. לעומת זאת אתה יכול להתעלות על היצר ולגשת לתחנת המשטרה הקרובה להפקיד את הארנק או לנסות ליצור קשר עם אותו בנאדם ולהחזיר לו את הארנק.
למה זה דומה? כי יש כאן עניין של מוסר אישי מול יצר רגעי. סבבה, אתה יכול להשתמט, ללמוד, לטייל, להצליח ולעלות על הגל, אבל זה אף פעם לא ישנה את העובדה שהסיבה היחידה שאתה חי טוב במדינה הזאת, והקמת בה משפחה ובית ואתה עובד ויש לך אחלה חיים זה שהיו אנשים שהיו מוכנים לסכן את החיים שלהם ואפילו למות כדי שהמדינה הזאת תמשיך להתקיים, וכשהגיע תורך לשמור על הילדים שלהם אתה פשוט זרקת זין והשתמטת. מה, לא היו חיילים קרביים שהשתחררו מהצבא ולמדו והצליחו והתעשרו? מי אמר שזה צריך לבוא על חשבון החיים שלך? ברור שיותר קל להצליח בלי צבא, אבל ביום הזיכרון אתה זה שיצטרך להסתכל בעיניים של כל אותם חללים שמתו בשבילך ואתה לא היית מוכן לתת כלום בשבילם.
(כמובן אני לא מדבר אליך ספציפית אלא אל המשתמטים למיניהם)

אמרו לי פעם משפט - "רוב הארנקים העבודים לא מוחזרים". זה מתייחס לדוגמא שנתת.

בכל מקרה, הבן אדם הזה,כמו שהבנת,הוא נרקיסיסט וסוציופט, לא אכפת לו מהחברה ומכל מה שסביב.רק הוא ועצמו. אני לא יודע איך הוא ירגיש ביום הזיכרון. אני מקווה שהוא ירגיש חרא.

במקרה הגיוס, דווקא רוב ה"ארנקים" מוחזרים. הרי רוב האנשים עומדים בפיתוי להתחמק ולהתגייס, אחרת לא היה לנו צבא.

אם תשאלו אותי, אני לא מסכים אם כולכם.
הצבא שלנו אמור להיות צבא איכותי, צבא שבו משרתים אנשים נורמליים.
לדעתי המדינה שלנו תרוויח יותר אם אנשים כאלה לא ישרתו, כי אם הם ישרתו הם יהפכו את האיכות לכמות, עדיף שקצת אנשים (אבל אנשים שאוהבים את המדינה, אנשים פטריוטים,אנשים ציוניים)
ישרתו מאשר שישרתו הרבה אנשים שלא אכפת להם מהמדינה ומהאזרחים.
לאנשים כמוהו לא אכפת מהמדינה, אכפת להם רק מהתלוש משכורת שלהם, טוב שהוא לא משרת.

צריך שאנשים יבינו את הצורך בשירות ולא יתייחסו אליו כאל משהו שהמדינה מחייבת לעשות, לא כאל נטל, אלא כאל משהו שהם מבינים שהם "חייבים" לעשות כי זה הדבר הנכון.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה הישג מרשים לא להסכים עם כולם, במיוחד כשהיו כמה כותבים באשכול שהביעו בדיוק אותה דעה כמוך...

הדיון כאן הוא לא על הבחירה של הצבא לגבי גיוס של חסר מוטיבציה כזה או אחר; הדיון הוא על הבחירה של המלש"ב להתחמק מחובת הגיוס.
אתה צודק- גיוס החובה מהווה עול כבד על צה"ל. אבל זה לא הופך את זה שמישהו מקבל החלטה בעצמו להתחמק משירות לגיטימי. לא כשאחרים מתגייסים ומשלמים על כך מחיר שהוא מסרב לשלם; במיוחד כשחלקם הגדול בכלל לא רוצה להתגייס.

הכרתי בשירות מספיק חיילים ציונים, פטריויוטים נלהבים, שמכירים לחלוטין בכך שזאת המדינה היחידה בשבילנו בעולם, גם אם זה אומר שצריך להקיז דם בשביל לשמור אותה בשבילנו- אבל לא את הדם שלהם. גם אם זה אומר שצריך לוותר על זמן פנוי, על שינה, על סופי שבוע עם החברה בשביל לבצע את המשימות של הצבא בחזית ובעורף- אבל לא כשמדובר בזמן הפנוי, בשעות השינה ובסופ"שים עם החברה שלהם. חלקם גם עזבו את השירות לפני שסיימו שלוש שנים- כי זה פשוט לא בשבילם. וזה לא מפריע להם להגיד שהחיילים הקרביים צריכים להיות מוכנים להקריב את חייהם בשביל המדינה, ובאמת להאמין בזה.

הצבא, והמדינה, לא צריכים למדוד חיילים לפי ציונות ופטריוטיות. הכרתי גם חיילים שלא מאמינים ברעיון הציוני, אבל היו חיילים מצויינים. הצבא, והמדינה, צריכים חיילים ערכיים, ממושמעים, קשוחים, פיקחים ומקצוענים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cfox זה הישג מרשים לא להסכים עם כולם, במיוחד כשהיו כמה כותבים באשכול שהביעו בדיוק אותה דעה כמוך... הדיון כאן הוא לא על הבחירה של הצבא לגבי גיוס של חסר מוטיבציה כזה או אחר; הדיון הוא על הבחירה של המלש"ב להתחמק מחובת הגיוס. אתה צודק- גיוס החובה מהווה עול כבד על צה"ל. אבל זה לא הופך את זה שמישהו מקבל החלטה בעצמו להתחמק משירות לגיטימי. לא כשאחרים מתגייסים ומשלמים על כך מחיר שהוא מסרב לשלם; במיוחד כשחלקם הגדול בכלל לא רוצה להתגייס. הכרתי בשירות מספיק חיילים ציונים, פטריויוטים נלהבים, שמכירים לחלוטין בכך שזאת המדינה היחידה בשבילנו בעולם, גם אם זה אומר שצריך להקיז דם בשביל לשמור אותה בשבילנו- אבל לא את הדם שלהם. גם אם זה אומר שצריך לוותר על זמן פנוי, על שינה, על סופי שבוע עם החברה בשביל לבצע את המשימות של הצבא בחזית ובעורף- אבל לא כשמדובר בזמן הפנוי, בשעות השינה ובסופ"שים עם החברה שלהם. חלקם גם עזבו את השירות לפני שסיימו שלוש שנים- כי זה פשוט לא בשבילם. וזה לא מפריע להם להגיד שהחיילים הקרביים צריכים להיות מוכנים להקריב את חייהם בשביל המדינה, ובאמת להאמין בזה. הצבא, והמדינה, לא צריכים למדוד חיילים לפי ציונות ופטריוטיות. הכרתי גם חיילים שלא מאמינים ברעיון הציוני, אבל היו חיילים מצויינים. הצבא, והמדינה, צריכים חיילים ערכיים, ממושמעים, קשוחים, פיקחים ומקצוענים.

אני לא מסכים, חייל טוב זה חייל שאוהב את מולדתו, חייל שמוכן לתת את חייו למענה.
לדעתי הצבא חייב למדוד חיילים לפי פטריוטיות, אם חייל לא מספיק פטריוט אז לדעתי הוא לא צריך לשרת ביחידה קרבית מיוחדת (או לשרת בכלל).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי SLAVAK5 אני לא מסכים, חייל טוב זה חייל שאוהב את מולדתו, חייל שמוכן לתת את חייו למענה. לדעתי הצבא חייב למדוד חיילים לפי פטריוטיות, אם חייל לא מספיק פטריוט אז לדעתי הוא לא צריך לשרת ביחידה קרבית מיוחדת (או לשרת בכלל).

חייל טוב זה חייל שאוהב את מולדתו? ואם החייל הזה שאוהב את מולדתו לא אוהב שנותנים לו פקודות? ואם החייל שאוהב את מולדתו לא אוהב לעזור לחברים שלו? ואם החייל שאוהב את מולדתו לא אוהב לישון על מיטה עקומה עם מזרון מסריח? (כולנו לא אוהבים. המסר ברור) ואם החייל שאוהב את מולדתו הוא אדיוט מוחלט וחסר כישורים?

חייל טוב זה חייל שמבצע את הפקודות שנותנים לו, במסגרת חוקיותן, יודע להבין אותן ובמסגרת האפשר להתריע אם הוא מוצא בהן טעם לפגם; חייל טוב זה חייל שאינו נשבר תחת הקשיים שמפיל עליו הצבא; חייל טוב זה חייל שמסייע לחבריו; חייל טוב הוא חייל שיוזם; חיילים כאלה בונים צבא המוכן לקרב; חיילים כאלה מנצחים בקרב.

פאתוס, בשביל להיות פאתוס מוצלח, חייב להיות קולע וכללי. הוא לא יכול להתייחס לכל השיקולים והסוגיות. כזה הוא המשפט נוטף הפאתוס "חייל טוב זה חייל שאוהב את מולדתו, חייל שמוכן לתת את חייו למענה".

דבר ראשון, צאו מזה. זה לא ששואלים בטירונות "מי מתנדב לתורנות מטבח?" "מי מתנדב לשמירות"? "מי מתנדב להקריב את חייו למען המולדת? רק מי שבאמת מוכן!" (כמובן שלא שואלים מי מתנדב לשום דבר ). זה לא שחיילים יוצאים לקרב בשביל להקריב את חייהם למען המולדת. חיילים יוצאים לקרב מתוך ידיעה שהם עשויים לאבד את חייהם. זאת לא המטרה. זהו סיכון. זה לא צ'ופר למצטיינים.
מעבר לזה, מוכנות למות בקרב (וזה לא שמישהו שואל אותך, בדרך-כלל), לא באה רק מתוך ציונות ופטריוטיות. החייל הכי ציני, שמתכוון לעבור לחו"ל ביום השחרור, יכול להיות הגיבור הגדול של הקרב, כשהוא יראה את חבריו לכודים באש וירוץ לחלצם. לא בגלל שהוא פועל למען המולדת. בגלל שהם חברים שלו. ובגלל שהם היו עושים אותו דבר למענו.
דרך אגב, אל תשכח שחיילות זה לא רק הקרבת חיים ומקצועיות צבאית היא לא רק הסתערות אל תוך האש. מרבית החיילים הם לא לוחמים. עדיין, הם נדרשים למקצוענות ולמשמעת.

הצבא יכול וצריך לחנך את חייליו לאהבת המולדת ולנאמנות לה. הצבא לא צריך ובוודאי לא יכול למדוד ציונות ופטריוטיות.
ראשית, מי ימדוד? המ"כ? מי קבע שהוא ציוני מספיק? מי קבע שגישתו לציונות היא הנכונה? אתה רוצה לנסח OSCE ציונות?
שנית, זו דרך בחינה לא הוגנת של חייל. אתה לא יכול לשפוט חייל לפי גישתו לחיים ולפי השקפת עולמו, בוודאי לא כשהדברים האלה לא מונעים ממנו להיות חייל מצויין.

המשפט האחרון שלך "אם חייל לא פטריוט מספיק, הוא לא צריך לשרת ביחדיה קרבית מיוחדת (או לשרת בכלל) בכלל מפריע לי. ראשית, כן- פטריוטיות היא אחד הדברים שיכולים להניע חייל להיגע לטופ שהוא יכול בצבא- נניח יחידה קרבית מיוחדת (שלדגת מגלן, לצורך העניין). כשהוא כבר שם, הוא יזדקק לכוח רצון. פטריוטיות היא חד הדברים המתדלקים כוח רצון. היא אינה תחליף לו. בוודאי לא למקצוענות.
שנית, תסלח לי, אבל הגישה שלך היא פשטנית וילדותית משהו. נדמה לי שהיא מבוססת על קבלה של הפאתוס פשוטו כמשמעו- מבלי להתחשב בכך שמה שבא לפנות אל הרגש פונה באופן חלקי בלבד אל ההגיון. זה טוב ויפה להיות ציוני ופטריוט- אבל אל תחשוב שבזה מילאת את חובתך למדינה. ואל תשכח שגם מי שלא מסכים איתך- יכול לתרום למדינה, כחייל וכאזרח פרודקטיבי.

אני מבקש ממך- אם אתה מתכוון לפרסם עוד תגובה שתגיד בדיוק אותו דבר- מבלי לפחות להביא נימוקים- אל תעשה את זה. אנחנו כבר מתחילים לטחון מים. אם אתה מתכוון להביא תגובה מרעננת ומנומקת- יאללה לעבודה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.