אז ככה.. ניקבע לי פרופיל 97 עם סעיף של אסתמה לשעבר (עזבו שמעולם לא היה לי התקף אלא רק קושי קטן בנשימה מה שניקרא ברוניכט ספסטית- למי שרוצה לדעת).
לפניי כחצי שנה התחלתי להתעניין בכל הקטע של יחידות העלית ובינהן השייטת.
התקשרתי למדור סיירות ואמרו לי שאני זכאי ליום סיירות בינאור.
החלטתי שאני הולך להיות ביחדיה הזאת, ולכן כמו כל אדם אחר שהיה במצב שלי, התחלתי להתאמן.

הגיע היום סיירות והצלחתי להשיג את מבוקשי... קיבלתי זימון לביתן חייל הים להמשך המיונים ליחידה.
את המיונים עברתי אחרי בדיקות לב שאלון 300 ומבחנים פסיכוטכניים (הייתי עם army boy הוא עד לכך).
כמו כל המתמיינים שעברו קיבלתי את הזימון הלא רישמי ונאמר לנו כי הגיבוש יערך איי שם בסוף מרץ (25.3), ונאמר גם כי את הזימון הרישמי נקבל 3 שבועות לפניי בדואר..
לפניי כשבועיים התקשרתי למדור סיירות לברר מה עם הזימונים ואמרו לי שתוך שבועיים הם ישלחו...
לפניי יומיים, שלושה חברים שלי שהתמיינו איתי קיבלו את הזימונים ואני תהיתי למה אני עוד לא ?
בקיצור, התקשרתי למדור סיירות היום ענה לי אחד הפקידים שם ואמר לי שיש לי סעיף שפוסל אותי מהשייטת . באופן טיבעי הגבתי ב"מהההה !" אחד גדול והוא אמר שהוא לא יכל להגיד מה הסעיף. הסברתי לו שעברתי את היום סיירות ואת המיונים בביתן חייל הים והוא אמר שהוא לא יכל לעזור לי...
התקשרתי לביתן חייל הים ענה לי עוד פקיד ואמר לי שהסעיף זה סעיף האסתמה הישן ההוא.
לא האמנתי למה שאני שומע והתחלתי לצעוק עליו וסיפרתי לו את כל הסיפור.
הוא שאל אותי אם אני רוצה לדבר עם הקצין שלו אמרתי לו כן...
התקשרתי לקצין וענה לי אחריי שעה עוד איזה פקיד סיפרתי לו אותו הדבר והוא אמר שהקצין יהיה עוד חצי שעה במשרד...
בינתיים התקשרתי לאבא שלי אמרתי לו על הכל נתתי לו את המספר של הקצין..
הוא דיבר איתו הקצין הודה שהתרחשה אי הבנה, וחוסר תאום בין מדור סיירות-ששלחו לי את הזימון ליום סיירות, לבין ביתן חייל הים שאצלו עשיתי את מבחניי המעבר...
אבא שלי אמר לו שהם גורמים עוול לילד "שקרע ת'תחת שלו" חצי שנה, הקצין הסכים עם אבא שלי (סימן לאופטמיות)
הוא אמר שהוא יברר עם קצין הרפואה ויבדוק יכל להיות שישי לי אישור מסויים על הסעיף שיאפשר לי להשתתף בגיבוש... הוא אמר שהוא יחזיר לאבא שלי תשובה.
אני עדין מחכה לתשובה...
מה דעתכם על כך ?

דבר ראשון אם אתה רוצה משהו תלחם עליו, יש לך דווקא סיכויים לא רעים לדעתי
דבר שני למה לעזאזל אתה נותן לאבא שלך לדבר איתו? אתה כבר ילד גדול, עובדה שאתה מתגיסי עוד מעט

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yarntomato.com/percentbarmaker/button.php?barPosition=90&leftFill=BBC7CE]

כשאתה מערב הורים זה כבר נהייה עסק יותר רציני..

אני רוצה לעשות עליהם רושם שידעו שהם לא מתעסקים פה עם פראייר...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Drogba כשאתה מערב הורים זה כבר נהייה עסק יותר רציני.. אני רוצה לעשות עליהם רושם שידעו שהם לא מתעסקים פה עם פראייר...

לדעתי אתה מבזבז את הזמן שלך, אני לא חושב שאתה מתאים לשייטת.
דבר ראשון רוב הלוחמים בשייטת הם "פראיירים", קורעים את התחת ומסכנים את החיים כשרוב בני גילם מבלים, ואתה כמו שאמרת, "לא פראיר.."
שנית, לאחד כמוך שמכנה פקידים מסריחים וצועק עליהם, אין עדיין את הבשלות להיות לוחם בשייטת.
אולי כשתתבגר קצת...

!Ya Gotta Believe

מה אתה מקשקש?
לפי מה אתה קובע שהוא לא מתאים? אתה מכיר אותו?
מה, בגלל שהוא התעצבן על זילזול הפקידים ובצדק?
הציניות שלך לא מועילה, וההתנשאות מיותרת.

המשך יבוא...

גם אתה עדיין גר עם ההורים וגם לך וגם לי וגם לנו אין עדיין ניסיוןן כזה גדול בחיים עם כל הכבוד ההורים יותר מבינים בדברים האלה ...!!
הינה עובדה אני רוצה לראות קצין מתייחס בזלזול לאיזה הורה..
כשזה ילדים ולשבים הם מרשים לעצם לבלבל ת'מוח ויודעים שגם ככה אנחנו לא יכולים לעשות משהו דרמטי ...

אני עם דרוגבה בקטעים כאלה עדיף לערב הורים ... אבל גם כמובן להיות מעורב בעצמך במקביל.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yarntomato.com/percentbarmaker/button.php?barPosition=90&leftFill=BBC7CE]

אבל אנחנו ודרוגבה ורובנו בעצם כולנו גרים עם ההורים.

אף אחד לא ביקש את דעתך.

הגיבוש משחית.

הוסמכת לפסיכולוג השייטת שאתה מרשה לעצמך לפלוט שטויות..?

ד"א על פי הנסיון שלי ואשכולות שקראתי פה כמעט כל נסיון ערעור שבוצע ע"י מלש"ב כמונו נידחה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Drogba הוסמכת לפסיכולוג השייטת שאתה מרשה לעצמך לפלוט שטויות..? ד"א על פי הנסיון שלי ואשכולות שקראתי פה כמעט כל נסיון ערעור שבוצע ע"י מלש"ב כמונו

אין קשר לערעור, גם א הוא יתקבל קשה לי להאמין שאתה מתאים.
שוב, אתה בעצמך העדת שאתה "לא פראיר"... והעדת בעצמך שצעקת על "פקידים מסריחים"....אני לא ממיין בשייטת, אבל אם הייתי אז אתה לא הייתי עובר, לפחות לא לפני שתתבגר קצת.

!Ya Gotta Believe

אם היית.. אבל אתה לא.

אז למה זה טוב התגובה הזאת, וגם הקודמת שלך?

אם אין לך משו עם תובנה להגיד, פשוט אל תגיד וזהו.

המשך יבוא...

לדעתי יש כאן תובנה שיותר חשובה מהשאלה הראשונית "האם יתנו לי ערעור..."
אם לא הבנת את התובנה או שיש לך שאלות אשמח להסביר.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

הבנתי את ה"תובנה" שאתה מנסה להגן עליה פה,
אבל אם אתה לא הבנת למה זה לא קשור ולא נחוץ אני אשמח להסביר לך

רותם.

המשך יבוא...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי SURF-DUDE הבנתי את ה"תובנה" שאתה מנסה להגן עליה פה, אבל אם אתה לא הבנת למה זה לא קשור ולא נחוץ אני אשמח להסביר לך רותם.

בשביל להסביר לי למה זה לא נחוץ אתה תיאלץ להסביר לי למה פורומים הם לא נחוצים, מכיוון שאתה כותב כאן אני משער שאתה כן מאמין בנחיצות של פורומים...
לדעתי זה נחוץ וחשוב, אתה חושב אחרת? מעולה. זה בדיוק פורום..

!Ya Gotta Believe

ונועד בכדי לתת מענה לשאלותינו כמלשבים וחיילים סדירים.
תגובתך סוטה מהנושא ולא מועילה לדיון, לכן היא לא נחוצה.
הבנאדם מבקש לפרוק את עולו ולקבל תמיכה (סביר להניח) ואתה, לאחר שקראת את כל מאמציו, במקום להגיד לו ישר כוח ולהמשיך להלחם, אומר לו שלדעתך הוא לא מתאים?
-קטנוני.
רותם.

המשך יבוא...

לדעתי זה לא קטנוני.
חוסך לו ולצה"ל זמן ומאמץ, ומנצל שירשור לטובת דברים יותר חשובים.
לא מקבלים תמיכה אוטומטית, נותנים אותה כשמגיע תמיכה, לא כשמתנהגים כמו ברברים.
זה קטנוני לחלוטין לפסול דעה רק בגלל שהיא לא נוגעת ישירות לנושא השירשור.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

"לחסוך מאמץ".
אם היינו חוסכים מאמץ במדינה, בצבא ובכלל- לא היינו פה.
הייתי מצפה לקצת יותר ממך.
להתעצבן זה לא ברברי. זה אנושי.
לא פסלתי- הגבתי לתגובתך כפי שחשתי לנכון.

המשך יבוא...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי SURF-DUDE "לחסוך מאמץ". אם היינו חוסכים מאמץ במדינה, בצבא ובכלל- לא היינו פה. הייתי מצפה לקצת יותר ממך. להתעצבן זה לא ברברי. זה אנושי. לא פסלתי- הגבתי לתגובתך כפי שחשתי לנכון.

אל תצפה ממני לכלום...ask me no questions , i tell you no lies
להתעצבן זה אנושי, אבל לא היה דיון לגבי מי אנושי, היה דיון לגבי מי מתאים לשייטת.
לדעתי הוא לא מתאים, לפחות לא בשלב זה של חייו, אולי זה ישתנה בהמשך, כל זאת לפי עדותו שלו.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

אלא מה דעתינו על מה שקרה לבחור.
את הדיון מי מתאים לשייטת את בדית מליבך לתוך שירשור זה.
לדעתך הוא לא מתאים? על סמך מה? אינך מכיר אותו ולכן אינך יכול לחוות עליו דעה קונקרטית.

נ.ב.- אני בטוח שגם שייטים מתעצבנים, תקן אותי אם אני טועה.
רותם

המשך יבוא...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי SURF-DUDE אלא מה דעתינו על מה שקרה לבחור. את הדיון מי מתאים לשייטת את בדית מליבך לתוך שירשור זה. לדעתך הוא לא מתאים? על סמך מה? אינך מכיר אותו ולכן אינך יכול לחוות עליו דעה קונקרטית. נ.ב.- אני בטוח שגם שייטים מתעצבנים, תקן אותי אם אני טועה. רותם

ראשית,לא התייחסתי לרגע לעניין זה שהוא התעצבן, אלא לענינים אחרים שאותם כתבתי.
שנית, אז מה עם אני לא מכיר אותו? הפסיכולוג שיראין אותו מכיר אותו? והחייל שיעביר לו גיבוש מכיר אותו?
אני לא מכיר אותו לכן הסתמכתי על העדות שלו על עצמו, מה גם שזאת רק דעתי הצנועה ואפילו אני לא הייתי חותם עליה ב100%.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

"לאחד כמוך שמכנה פקידים מסריחים וצועק עליהם, אין עדיין את הבשלות להיות לוחם בשייטת"

מילותיך שלך, על זה מתבססת הגנתך.
נכון, גם הפסיכולוג לא מכיר אותו, ולכן ישנן גם טעויות, ולכן גם הרבה ערעורים מתקבלים. ובנוסף, הפסיכולוג יושב מולו אחד על אחד ומקשיב לדבריו ולשפת גופו, ואי אפשר להשוות זאת מול מילים הנכתבות בפורום, ולכן הפסיכולוג יכול להיות יותר קרוב לאמת. מה גם העובדה הזניחה שלפסיכולוג התמחות בנושה ושנים של ניסיון והתלמדויות ולך לא.

המשך יבוא...

לא מדיוק, כתבתי עוד דברים רלוונטים, לא רק עניין הפקידים, והיו גם כמה דברים שלא כתבתי כי לא היה לי כוח לפתוח כאן תיבת פנדורה..
בכל מקרה, ימים יגידו..
אמיל.

!Ya Gotta Believe

בהצלחה לבחור, ושימשיך להלחם.

המשך יבוא...

הפעם אני בצד של אמיל.

אני לא אכחיש שגם לי לא נעים לקרוא תמיד את סגנון הכתיבה של אמיל, אבל הוא צודק שפה זה פורום ומי שכותב הודעה צריך גם לצפות לתגובות שפחות ימצאו חן בעיניו.

חייבים להבין שרעל ומוטיבציה הם לא הדברים הייחידים שגיבושים ומיונים בודקים. עוזר להתעקש, זה טוב להראות שאתה רוצה את זה מאוד - אבל גם בגרות והתנהגות הם דברים שבודקים ולזלזל בפקיד זה בטוח לא מה שיביא לפתרון המצב.

הגלריה שלי בפליקר

אבל מי אנחנו שנקבע אם הוא בוגר או לא, ואם הוא מתאים או לא?

אני מסכים שפה זה פורום וניתנת זכות לכלום להביע את דעתם ואני מסכים ודוגל בכך, אבל, אינני מסכים עם דעתו של אמיל וזכותי להגיב לו.

המשך יבוא...

יאלללה ששש שששש

חחח אתה לא מבין מה קרה באתי לרשום תגובה לאמיל אבל אז ראיתי את זאת והייתי חייב להגיב.

ששש ששש זה בדרך כלל מה שעושים אנשים שלא נעים להם לשמוע משו אז כנראה אולי אמיל עלה פה על איזה נקודה רגישה שיכול להיות שהוא צודק? (סתם עקיצה שהייתי חייב)

בנוגע לגיבוש הבעיה שהם התעוררו מאוחר מידי וגילו שאתה לא מתאים ככה שעכשיו נראה לי לגיבוש ב 25 לא יראו אותך אבל אולי גיבוש אחר לך תדע. תנסה לעשות מה שאתה יכול תתיעץ עם אנשים מבוגרים שבצבא ביחידות מובחרות אם אתה מכיר בטוח תשמע מהם סיפורים עליהם/חברים שלהם שהתעקשו להגיע לשם, תברר איך עשו את זה ואם הנסיבות מתאימות לך.

בהצלחה ובלי קשר אני מסכים איתך שאמיל לא בדיוק צודק שאתה לא מתאים כי הוא לא מכיר אותך, אבל השאלה אם אחרי שאתה פולט כאלה דברים אתה מיד מבין שטעית ולא חוזר על זה, אם זה כך אז כנראה שאתה בוגר ואם לא, לא נורא יש לך עוד זמן להתבגר עד הגיוס : )

אבוי אם יש אנשים כמוך בחיל האוייר.

קצת נימוס לא יזיק

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מחזק את talaus אתה מספיק גדול להתקשר לברר לשאול ומה שצריך,
הכי טוב שאתה הייתה מדבר עם הקצין ככה הקצין היה נותן עוד פרטים ומשוחח איתך והיה שומע את הרצון העז לעשות את הגיבוש אבל עם אבא שלך הוא לא יכול לשוחח ושלח אותו בידיעה שהוא "יברר" עם קצין רפואה וזהו ונגמר הסיפור

אני לא דואג לאבא שלי.... הוא יצליח להסתדר. הוא יודע את הסיפור של עצמי יותר טוב ממני...
אני גם ידבר עם הקצין הזה מחר שלא תחשבו שלא...

היום הגעתי לתחקיר בטחוני. כשסיימתי אותו הלכתי לבקש את התעודת זהות שלי.
נכנסתי והחייל שאל אותי מה השם. עניתי לו והוא אמר "אההההה אתה *****????. השם שלך רץ פה הרבה".

גם לי היה סעיף "פוסל". עזוב את זה שגיליתי אחר כך שכבר התגייס בעבר ומשרת היום מישהו עם אותו סעיף ליחידה, וככה מתגלה החוסר השתלטות על הבלאגן שחוגג בצה"ל, אבל נעזוב את זה בצד.

מה שבאתי להגיד לך, שביליתי ב8 חודשים האחרונים כמעט כל שלושה ימים בממוצע את הזמן שלי בשיחות עם ביתן חיל הים. אם זה החובשת, אם זה פקידות קצינים וכו' וכו'.

בסופו של דבר אני מתגייס ב25
אל תוותר. ולפי דעתי אל תשלח את ההורים שלך. ככה בטח לא תראה להם שהם לא מתעסקים עם "פראייר" (נו, באמת.). ככה רק תראה להם שאתה הילד הקטן של אבא ואמא שכשקצת קשה לו הוא נותן להם את המושכות. זה פראייר.

"גם כי נלך בגיא צלמות לא נירא רע, כי אנחנו הבני זונות הכי רעים בעמק"

נכון אחי אני מסכים איתך מחר אני אתקשר אליו ואדבר איתו...

בכל מקרה אמרתי לאבא שלי לדבר במקומי כי הוא דיי מקושר...
והגרון שלי כאב אחריי שהוצאתי אותו על הפקידים המסריחים עם היחס הקר...

במיוחד..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אז תבלבל להם בשכל עד שימאס להם ממך
ואז תמשיך עוד ועוד ועוד

ואם אי אפשר זה משהו אחר
אבל לא נראה לי שזה המקרה אצלך

"גם כי נלך בגיא צלמות לא נירא רע, כי אנחנו הבני זונות הכי רעים בעמק"

אבל אני רוצה לעשות את הגיבוש של מרץ אני בכושר טוב..

יהיה קשה להשאר באותו הכושר עד לחופש הגדול (הגיבוש הבא)...

חייב חיייייייבב !!

אין לי מה להגיד לך אחי !!
אבל אני בטוח שבסופו של דבר יהיה טוב ונעשה תגיבוש החודש !!
טוב שעלית על זה יחסית מוקדם ולא מאוחר יש לך עוד זמן אחי ...
אני מאמין שיהיה אפשר "לעקוף" את הסעיף הזה... במיוחד שהוא לא התבטא כמו שאמרת להם כבר המון זמן .. בעצם מאז שהייתה ילד!

אני מחזיק לך אצבעות אחי
ותעדכן אותנו !!

אחי צמיך להילחם על מה שאתה רוצה פאקסים... לך אולי אפילו לרופא מומחה שיתן לך חוות דעת ותישלח ללהם זה יוכל לעזור לקבל החלטה יותר אוביקטיבית.

ובהצלחה בגיבוש!

הייתי טוחן להם תשכל , לא מוותר! מחזיק לך אצבעות..

תודה אחים שלי...

המצב מתסכל אבל נלחם !

שיהיה רק בהצלחה.

אם תתעקש תגיע! וגם נקודת אור אם חלילה לא תקבל שייטת, אתה מן הסתם אולי תוכל לבקש אחד מגיבושי ההמשך, אל תצא קירח! תתעקש על השייטת אם זה מה שאתה באמת רוצה! ובהצלחה.

תכוון את עצמך ל"מצב ניג'ס". תתקשר אליהם בבוקר בצהריים ואחרי הצהריים, כל יום.

בהצלחה אחי

מחזיק לך אצבעות גבר
בהצלחה מכל הלב

Sky'z The Limit

כשאתה מלש"ב אתה עוד יכול לעשות את זה ולפעמים להגיד לאבא להתקשר זו הדרך לגרום לחיילים להתייחס אלייך. אני תופס את זה ככה: כשאתה מלש"ב החיילים, במיוחד אותם פקידים במדור סיירות שאיתם הניסיון שלי בדבר, מתייחסים אלייך כמו ילד. לרוב הם גדולים ממך בשנה-שנתיים, אבל העובדה שאין לך מדים פוסלת אותך בעיניהם כמבוגר.

בכל אופן חוסר האיכפתיות של הפקידים במדור סיירות באמת משביז. אני מניח שזאת הסיבה שהוא השתמש במילים כמו "פקידים מסריחים". אני לא מזלזל בשום תפקיד ולא נוהג לדבר ככה על פקידים או אנשים בכלליות.בכל מקום אחר חוץ ממדור סיירות הפקידים ממש אחלה ועוזרים (לישכת גיוס, מדור צוות אויר, ביתן חיל הים, איתור מודיעין, מיטב - אם כל אלה יצא לי לדבר ולא נתקלתי בבעיות כמעט בכלל, רק ביחס אדיב). משום מה רק הפקידים במדור סיירות מתנהגים אלייך כמו חתיכת חרא וגם לי זה גרם לדבר עליהם ככה אחרי ניתוק השיחה. רק שתדבר עם מישהו בכיר יקשיבו לך.

משהו למחשבה:
יש לי חבר טוב שהייתה לו בעיה עם מדור סיירות. הוא ביקש להחליף גיבוש המשך משלדג ל669 אחרי שבחר שלדג והתחרט. ולא משנה כמה הוא ביקש הפקידים לא רצו לעזור לו ואף דיברו אליו בחוצפה. ברגע שאבא שלו עלה על הקו הם התקפלו ופתאום בא להם להקשיב. גם הוא השתמש בכינויים כמו "פקידים מסריחים" בעצבים שלאחר מכן - ולמרות זאת הוא אחלה בנאדם, והוא באמצע מסלול באגוז. אז לא בטוח שההתפרצות שלך מעידה על כך שלא תוכל להיות בשייטת.. ובכל אופן תחשוב אם אתה מזלזל בפקידים בכלליות (רע מאוד. ואם כך אכן תתבגר) או בפקידים של מדור סיירות (לצערי הרב יש בסיס...). כמו כן היה פה בחור עם בעיות עם מדור סיירות, המלצתי לו לתת לאבא שלו להתקשר והופ - יש קשב. גם אם התשובה לבסוף שלילית, נדמה שאין אפשרות לגרום להם להקשיב לך בלי אמצעים כאלה ואחרים.

אני בכלל לא אתייחס לתוכן האשכול, אני רק אציין את הדברים הבאים:

Drogba - בפעם הבאה שאראה התבטאויות כאלה ממך תמצא את עצמך בחוץ.

אמיל- לפעמים הציניות לא במקום, נסה לשים את עצמך בצד השני של המסך.

אני לא הייתי ציני לרגע! התכוונתי לגמרי למה שכתבתי, כתבתי את דעתי ואותה בלבד.
כבר נחסמתי כמה פעמים בפורום רק בשל דעותי שלא התאימו לדעת המנהלים, אז אם זה הכיוון רק תודיעי מראש..

!Ya Gotta Believe

לא, אני ממש לא מתכוונת לחסום אותך מהפורום כי דיעותיך שונות מדעות של אנשים אחרים, אולם אני חושבת שאפשר לומר את הדברים (את אותם דברים!) בניסוח קצת פחות פוגע.

מה רע בלהגיד את הדבר לבן אדם בפנים?

מה רע להגיד את זה באופן ישיר מאוד ולא בדרכים עקיפות שנשמעות לשתי פנים?

אני חושב שאמיל נותן כאן לאנשים הזדמנות להתמודד עם האמת כמו שהיא ולא כשהיא יפה ועדינה ומנוסחת במשפט פלצני.

אמיל אומר את דעתו חד וחלק וזכותו להביע אותה,זה שדעתו גורמת לתרעומת בקרב הגולשים זה לגיטימי גם כן ,אבל לעשות את זה מתלהם ותוקפני זה כבר משהו אחר ומיותר.

עומד לפניכם איש מקצוע שכותב מנסיונו ומטיח את האמת שלא תמיד יפה בפנים,קורה,תתמודדו זה המבחן שאמיל דיבר עליו של להתבגר.אולי דברים בנימה כ"כ תוקפנית יביאו אתכם להבנה שלא מדובר כאן במשהו רע אלא בניסיון לשנות את תפיסת העולם ודרגת הבגרות שלכם.זה הכרחי כדי לעמוד במבחנים עתידיים שהצבא ממיין אותך אליהם.

כל טוב!.

"בגבורה ובענוווה"

תודה עמוס, על הסקירה המקיפה. עם זאת, את ההערות הפוגעות (והלא רלוונטיות בעליל, יש לציין) אפשר להשאיר מחוץ לפורום. את הדברים ניתן להגיד גם בצורה אחרת.

יש קו די ברור בין ההכרח לומר את הדברים בצורה ישירה לבין הרצון האישי לומר דברים, ואולי גם לעקוץ. נראה לי שהגבול הזה נחצה. ובכל מקרה, את הדיון הזה נחתום כאן. עוד הערות/ טענות /מענות- לפרטי.

טוה כרגע סיימתי לכתוב הודעה של רבע שעה והאינטרנט התנתק והכל נעלם, אז אני אנסה לכתוב בקצרה (אלא אם כן אני אסחף שוב)

-אתה לא מתאים לא לשייטת ולא לשירות קרבי בצה"ל (במקור נכתב כשורה אחרונה)
והסיבות=

א. דרכי התבטאות ודפוס התנהגות לא מכובדת וכמו של ילד בגן
ב. עוד אחד מילדי ה"או סיירת או ניירת"
ג. אתה לא פראיירררר

אמנם אני בגילך, ואם יודיעו לי ברגע זה שאני לא יכול להגיע לגיבוש בגלל פסילה רפואית שלא אותרה קודם, אני אהיה מתוסכל, מבואס, אולי קצת מדוכא כי זה חלום שטופח בהדרגה והגיע לרמה של אובססיביות מתונה (שירדה בהדרגה והתייצבה כעת) אבל בסופו של דבר אני אשלים עם זה, כי יש עוד מקומות רבים וטובים, אמנם עם פחות תהילה, אבל הכל יחסי, אחזור על זה שוב, יש עוד ה-מ-ו-ן מקומות טובים בצה"ל!

לגבי אמיל, (לדעתי) תיבת הפנדורה שהוא דיבר עליה היא תרבות ה"אני לא פראייר"

דעתי בענין, אלמוג, לפעמים עדיף להיות פראייר...

כשקל, סימן שאתה בירידה .

מה אין לך מה לעשות ?
מה אין לך חברים אני לא מבין
אתה לא מתאים עלק ,מי אתה ביכלל שאתה תגיד למישהו שהוא לא מתאים בגלל הודעה או ביגלל כל דבר אחר ??

וכן יש ערימות של פקידים שמחזיקים בגורל של אנשים ,בחלומות של אנשים ועושים עבודה חרא כי ממש לא אכפת להם(אני לא אומר שזה המצב פה)

בקיצור תמצא לך חיים ודחוף זה יעזור לך

וזה שרשם מעלי אני עורך לכבודך עוד אחד שחושב שהוא איזה מינימום אלוף בצה"ל זה שלך אין שאיפות או שאתה תוותר על השאיפות שלך בקלות זה לא אומר שמישהו עם קצת יותר אופי וקצת יותר רצון צריך לעשות אותו דבר. זה שיש עוד הרבה מקומות טובים זה לא קשור ביכלל הבחור רוצה משהו מסויים ומן הראוי שהוא יעשה את כל שביכולתו על מנת להגיע למשהו הזה.

שורה תחתונה אם אין לכם איך לעזור לאותו מישהו ששואל תגיבו אל תגיבו תעשו מה שבראש שלכם אבל תעשו טובה ואל תזיינו תמוח לגבי מתאים או לא מתאים כי אין לכם שמץ של מושג

חבוב שב בשקט ומהר..


אני לא מכיר את אמיל ולא חבר שלו.

א.תן כבוד לכל בנאדם.
ב.תן כבוד לטייס בחיל האוויר.

זאת דעתו של אמיל ולא אתה ולא אף אחד אחר יכול להתווכח איתה..
לא נראה לך מה שהוא אומר?תגיב כמו בנדאם,לא כמו בהמה(כמו שהגבת עכשיו).
תעשה טובה לכולם,אל תכתוב יותר בפורום...יש דרך לדבר..כנראה אתה לא מכיר אותה.

בן כמה אתה?

בקיצור,תתחיל לכבד אנשים...במיוחד אנשים עם קצת יותר נסיון חיים משלך יא עבריין מקלדת.

לא תמיד האמת נעימה(ושוב,אני לא מדבר על הנושא באשכול הזה בכלל).
כנראה יש לאנשים בעיה עם לשמוע את האמת..
חבוב,זה פורום פתוח ולכל אחד מותר לרשום את דעותיו..לא תמיד צריך להגיד לבנאדם את האמת שהוא רוצה לשמוע.צריך להגיד לו את האמת.

אישית,אם אני הייתי מנהל בפורום הזה אתה כבר מזמן היית חסום..אתה סתם מוריד מרמת הפורום.

pilot17 לשעבר

נוב 07.

האמת שאין לי חברים,אני רואה את כל בני האדם כמטרות, כמו כל הטייסים...אבל זה לא משנה עכשיו את לדיון.
אם יש לך משהו רלוונטי לכתוב אז אתה מוזמן, אם לא אז לא.
בכל מקרה תירגע.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

וזה שרשם מעלי אני עורך לכבודך עוד אחד שחושב שהוא איזה מינימום אלוף בצה"ל זה שלך אין שאיפות או שאתה תוותר על השאיפות שלך בקלות זה לא אומר שמישהו עם קצת יותר אופי וקצת יותר רצון צריך לעשות אותו דבר. זה שיש עוד הרבה מקומות טובים זה לא קשור ביכלל הבחור רוצה משהו מסויים ומן הראוי שהוא יעשה את כל שביכולתו על מנת להגיע למשהו הזה.

שורה תחתונה אם אין לכם איך לעזור לאותו מישהו ששואל תגיבו אל תגיבו תעשו מה שבראש שלכם אבל תעשו טובה ואל תזיינו תמוח לגבי מתאים או לא מתאים כי אין לכם שמץ של מושג[/QUOTE]

קודם כל תלמד לשרשר

יש לי שאיפות, אני לא אוותר בקלות, אבל, יש דרך!
והוא סטה ממנה...

ופותח השירשור לא ביקש עזרה, הוא ביקש להראות לנו שהמערכת הצה"לית פועלת לא רע לפעמים ושאנשים ישרים כמוהו נדפקים (עובדה שהוא לא שיקר לגבי הסעיף...) וניתן לו להינות מהספק שלו היה יודע את ההשלכות לכך, בכל זאת היה מסמן זאת שוב...

ולסיום, דבר יפה

כשקל, סימן שאתה בירידה .

קח שבוע חופש. עליי.

כל אחד חושב פה שהוא איזה משהו בנאדם שואל שאלה בימקום לעזור לו יורדים עליו

ממש כואב הלב עלק לשמוע תאמת מה נהייתם לי פסיכולוגים כולכם .איזה אמת שהוא לא מתאים ביגלל שהוא אמר פקידים מסריחים (שיש גם כאלה )

למצוא חיים דחוף אני לא רואה תרופה אחרת שיכולה לעזור לכם

אז אם לכולנו אין חיים(וברוך השם יש) אז למה אתה נכנס לכאן?

אם כל כך רע לך אתה פשוט לא חייב להיכנס לכאן ולהגיב.

לילה טוב.

pilot17 לשעבר

נוב 07.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

קודם כל, בתור איש שלישות לשעבר, חורה לי כמובן הטעות שנעשתה על ידי גורמי הגיוס וטעויות נוספות כפי שעולות ממה שכתבת ואני מאוד מצר על כך.

ברם, אתה חייב להבין שתי נקודות, אחת פחות חשובה ואחת יותר:
נקודה ראשונה ופחות חשובה - הקונספציה ש'צריך לצעוק על פקידים' היא מאוד בעייתית. נכון, התמודדות עם מערכות בירוקרטיות היא קשה ולא מתגמלת, אבל זאת בהחלט לא סיבה לפגוע בשום בן אדם אחר אם לא הוא האחראי למצב (על ידי אוזלת יד או התנהגות לא ראויה). האם הגיע לחייל ההוא שתצעק עליו?

נקודה שניה והרבה יותר חשובה - על אף כל הצער שבדבר, צרכי הצבא והיחידה גוברים פה על רצון הפרט. למרות הזמן שהשקעת במיונים ולמרות שאף עברת אותם, אם אינך מתאים רפואית ליחידה - אין זה נכון שתשרת בה. ואפילו אם יש ספק קל. לא אני ולא אתה רופאים מוסמכים ולכן צריך לפעמים לקבל את הדין. לאותה יחידה יש מטרות אותן היא צריכה למלא וזה בראש ובראשונה ומעבר לכל דבר אחר.

נניח ותלחץ על המערכת לקבל את ההחלטה הלא נכונה (עקב הלחץ שלך). מה אז? תגיע לשרת ביחידה, כשאתה לא אמור להיות בה. זה מסכן את חייך וחיי חבריך ובטחון המדינה.

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

אין לי חשק להגיב לכל "היפיי נפש" האלו בפורום.

לוותר? אני לא אוותר.. כי אסתמה אין לי ולא הייתה לי.
יש לי 5 חברים שהיה להם את אותו הדבר כמו שלי היה והם פשוט לא הצהירו על כך בצו ראשון וקיבלו 97 ללא שום סעיף... אני בחרתי ללכת בדרך הישרה, כי יושר זה אחד הדברים החשובים בשירות, לדעתי, ונידפקתי ... אבל אני לא מתייאש ואני אוכיח להם שכן מגיע לשרת ביחדיה וכל הסיפור הזה פשוט העלה לי יותר את המוטבציה והרצון לשרת ביחידה....

ולכל ה"שופטים" למנייהם, אני רוצה לראות אותכם עובדים חצי שנה יום יום ולא מקבלים שכר.

איך תרגישו ???

מצויין, כי מכיוון שכולם רופאים, וכולם יודעים מה ההשפעה על צלילה ו/או צלילת עומק שבה אתה נושם תרכובות שונות לחלוטין מאוויר רגיל...

זה מה שחשוב, אה?

ורק שתדע, הרבה מהוותיקים פה מצאו את השירות הצבאי שלהם לא מתגמל בלא מעט מצבים, ובכל זאת ממשיכים הלאה.
אתה צריך להכיר בעובדה שאתה לא באמת יודע אם אתה כשיר או לא, וזה שכמה אנשים הסתירו מידע והתקבלו ליחידה לא אומר כלום, ולא רק זאת - גם אלו שסיימו שירות מוצלח ביחידה, זה לא אומר כלום. זה יכול להתגלות כקריטי בדיוק ברגע שאתה לא מתכנן - בשביל זה יש רופאים שחוקרים את הנושא.

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

בן אדם,אתה מודע לעובדה שגם אם תקבל את הזימון,רוב הסיכויים הם שלא תעבור את הגיבוש(סטטיסטית!)?.מעטים עוברים אותו...נכון,זה נחמד שאתה שואף,אבל תמיד תכין את עצמך לנפילה,גם אני עשיתי גיבוש שייטת סיימתי ולא עברתי,אפשר לחשוב שזה סוף העולם אי אי אי..כולה(כן,כולה)שייטת 13!אפשר לחשוב שמחכה לך איזה הר של זהב אחרי הגיבוש הזה.
אני מאחל לך בהצלחה,אבל תמיד תכין את עצמך לנפילה,כי אם לא אתה סתם תתאכזב..
"נראה אותכם עובדים חצי שנה ולא מקבלים שכר"-אפשר לחשוב שהצבא מתחיל ונגמר בשייטת.אז..לא!יש יחידות מובחרות אחרות ולא פחות טובות,יש גדודים שבהם אפשר להתקדם,יש עוד מיליון ואחד מקומות.
בהצלחה,אל תוותר,אבל תדע שקיים סיכוי שלא תקבל את הזימון,ואין לך ממה להתאכזב
יום טוב ובהצלחה

ואני רק רוצה להמשיך אותך...


בצבא אתה תכל'ס עובד 3 שנים ולא מקבל שכר. אמנם לא הוגן אבל זה המצב.

(כמובן, שכר נפשי וחברתי יש- שכר חומרי- דמי כיס.)

לא רואה איפה כולכם ראיתם שהוא אמר שהוא רוצה שייטת בשביל תגמול כלשהו..?!

הבנאדם נחוש להיות בש' 13 ואני בניגוד פה למרבית האנשים מעריך את זה, אדם שנלחם להשיג את מה שרוצה..

ויש משפט - המטרה מקדשת את האמצעים..
זה שהוא השתמש באבא שלו זה לא רע בכלל ידוע שאנשים מבוגרים בעלי ידע ובעל השפעה גדולה יותר מצעירים בני 18-19 , וזאת מלבד החששות שיש שם לחיילים כשהורה כועס מתקשר אליהם.

פשוט מוזר לי שיש כל כך הרבה אנשים ובינהם אדם שמתיימר להיות איש צוות אוויר שמוותרים בכזאת קלות וחורצים גורל אדם על סמך פורום.


לפותח השרשור - בהצלחה..
הדרך רצופה מכשולים..אבל הוא נשמע כמו בנאדם שגם אם לא בשייטת אז הוא יעשה חיל איפה שיהיה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

רק בשביל החיפוש הקל

ציטוט:

ולכל ה"שופטים" למנייהם, אני רוצה לראות אותכם עובדים חצי שנה יום יום ולא מקבלים שכר.

וזה ההקשר הנכון למשפט:

ציטוט:

שהם גורמים עוול לילד "שקרע ת'תחת שלו" חצי שנה, הקצין הסכים עם אבא שלי (סימן לאופטמיות)

לא יודע למה כולכם לא הבנתם אותו ממש אבל הבנאדם מתאמן הולך למיונים עושה הכל חצי שנה עוברת ולא נותנים לו גיבוש ("השכר")

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הבנתי את כוונתו היטב, אל דאגה. כל שרציתי להבהיר הוא, שבמשך השירות הצבאי נתקלים המון פעמים בעבודה שאין עליה שכר. לא כזה ולא אחר.

אני עדיין לא בשירות..

כשאהיה בשירות אדע איך להגיב (שזה בדרך כלל לסתום את הפה) עכשיו אני עומד על העקרונות שלי...

קלעת בול

השכר שלי זה הגיבוש לא השירות ביחידה.. אני חושב שאם עברתי יום סיירות וקיבלתי שייטת אז כן מגיע לי להיות בגיבוש.נקודה.

מהגיבוש והאלה הכל בחזקת האל :]

אני מודע לעובדה הזאת שסיכוי גדול יותר הוא לא לעבור אבל מנסים אין מה להפסיד ...
אבל זה יותר עקרוני בשבילי.. אני רוצה להוכיח לעצמי שאני מסוגל -זה האתגר האישי שלי..
וברור שיש עוד יחידות מובחרות ואני לא מזלזל באף יחידה ...

ד"א בתור תגובה כללית אני ממש לא מזלזל בפקידים שיושבים ועונים לטלפונים הם עושים את השירות שלהם וכל הכבוד להם.. אני דיברתי על המקרה הספציפי הזה - על היחס והזלזול כלפיי...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי agent_amos מה רע בלהגיד את הדבר לבן אדם בפנים? מה רע להגיד את זה באופן ישיר מאוד ולא בדרכים עקיפות שנשמעות לשתי פנים? אני חושב שאמיל נותן כאן לאנשים הזדמנות להתמודד עם האמת כמו שהיא ולא כשהיא יפה ועדינה ומנוסחת במשפט פלצני. אמיל אומר את דעתו חד וחלק וזכותו להביע אותה,זה שדעתו גורמת לתרעומת בקרב הגולשים זה לגיטימי גם כן ,אבל לעשות את זה מתלהם ותוקפני זה כבר משהו אחר ומיותר. עומד לפניכם איש מקצוע שכותב מנסיונו ומטיח את האמת שלא תמיד יפה בפנים,קורה,תתמודדו זה המבחן שאמיל דיבר עליו של להתבגר.אולי דברים בנימה כ"כ תוקפנית יביאו אתכם להבנה שלא מדובר כאן במשהו רע אלא בניסיון לשנות את תפיסת העולם ודרגת הבגרות שלכם.זה הכרחי כדי לעמוד במבחנים עתידיים שהצבא ממיין אותך אליהם. כל טוב!.

מה רע בלהגיד מה שאני חושב על בן אדם בפנים שלו? אני אגיד לך מה רע:
1. זה לא קשור לנושא של הדיון.
2. זה פוגע.
3. זה לא להיות בנאדם.
4. אתה לא מכיר את הבנאדם על-סמך הכתיבה שלו באינטרנט, אז אתה בעצם כותב הנחה שגויה.
5. אף אחד לא שאל אותך!!!

אבל אם אתה תומך בזה - סבבה. אני אשחק איתך.
אני חושב שאתה, עמוס, בנאדם מלוקק, שמכבד את כל מה שאמיל אומר, כמה שזה לא יהיה פוגע/לא קשור לדיון - אתה תתמוך בו רק בגלל העבר הצבאי שלו והכבוד שהוא זוכה בגלל העבר הצבאי שלו כאן בפורום, ואם זה היה מישהו אחר, אוהו, היה פה באלאגן גדול והוא היה מורחק לאלף אלפי עזאזל.
חתולים, כנ"ל אליך. אמיל אמר שהוא הורחק כבר כמה פעמים "בגלל הדעות שלו". אז בוא אני אגיד לך משהו, אמיל. זה לא בגלל הדעות שלך. אתה מוזמן לכתוב פה כל דעה שאתה רוצה, אבל יש דרך להתנסח ולהיות בנאדם. חופש הביטוי שלך הוא לא הזכות הראשונה, ואם אני זוכר יש עוד כמה זכויות מעליה (הזכות לכבוד, למשל). חתולים, זה שאת באה ואומרת לאמיל מראש שאת לא מרחיקה אותו, זה מכעיס, זה יוצר אפליה רק בגלל שהוא בנאדם מוערך כאן בפורום (דבר שאני לא יודע למה), והוא בעצם יוצר הבאלאגן בדיון הזה, הוא זה שהסית את הדיון מנושאו המקורי. היחס הלא שוויוני הזה הוא פסול, במיוחד שאת גולשים אחרים (מור1) את כן הרחקת!

לסיום, אם באמירת האמת וחופש הביטוי עסקננו - אז אמיל, אני חושב שאתה בנאדם יהיר. מהאלה שאין להם תשובות אמיתיות לבעיה, אלא רק ביקורת, שחצנות והסתכלות מלמעלה על כולם. אבל אתה טייס בחיל האוויר, אז זה בסדר....
הנה. זכותי לומר את דעתי, לא?

הגיבוש משחית.

את דעתך על צורת הניהול שלי אתה מוזמן להעביר לי בפרטי. כאן אני בטח לא אגיב.


האשכול הזה ננעל, מהסיבה הפשוטה שאין לו כבר תוכן חוץ מהתנצחויות.