בזרועות צבא ארה"ב קיימים תפקידי
Master Chief Petty Officer of the Navy
http://www.navy.mil/navydata/leader...splay.asp?m=346
seargent major of the army
http://en.wikipedia.org/wiki/Sergeant_Major_of_the_Army
Chief Master Sergeant of the Air Force
http://www.af.mil/bios/bio.asp?bioID=6561

אלו נגדים ברמת הבכירות הגבוהה ביותר בזרועותיהם, שתפקידם לייעץ למפקד הזרוע בנושאים הקשורים ללא- קצינים. הרעיון הוא ששרשרת הפיקוד בארה"ב, כולל גופי ההכשרה והרווחה, מורכבת מקצינים, שהגיעו מאקדמיות צבאיות/ ROTC ורק מיעוטם המבוטל צמח משורות הצבא- ולכן הם מתקשים לעיתים להבין את החייל/ נגד הרגיל. חלק נכבד מזמנם מוקדש לסיורים ביחידות ושיחות עם החפ"שים על כל מה שמפריע להם ולא מטופל ע"י מפקדיהם.
לכאורה בצה"ל הבעיה קטנה: המפקדים הבכירים (לפחות בזרוע היבשה) עברו לפחות מסלול הכשרה כחיילים, ומנגד מספר הנגדים קטן יחסית.
לאור המרד האחרון בגולני והחיכוכים המתמידים בין חיילי מילואים ומפקדיהם הסדירים- נראה שגם בצה"ל קצינים בכירים מתקשים להבין חפ"ש בסדיר ובמילואים.
ברור שלא מעשי לבחור סמ"ר לוחם, לתת לו גישה חופשית לרמטכ"ל/מז"י ולשלוח אותו להסתובב בגדודים לשמוע בעיות- יש הצעה לדרך ממוסדת ליצור בצה"ל קשר כזה בין חייל פשוט והפיקוד הבכיר?

הבעיה נבעה מהבדלי מנטליות, לא מאי הבנה של החפ"ש.

כמו שאמרת, רוב הקצינים הבכירים בצה"ל היו חיילים, גם זיני (מג"ד 51) היה פעם חייל, הבעיה היא, כמו שאמרתי, שהוא היה חייל בסיירת מטכ"ל וזה שונה מאוד מחייל בגדוד של גולני.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

seargent major of the army שקול למונח הצבאי של "רב הנגדים של צה"ל"

למרות שהתפקידים אחרים לגמרי (רב הנגדים של הצבא משתתף בעבודת מטה הקשורה...לנגדים) לדעתי זה לא מעשי בצה"ל להעביר סמכויות כאלה לנגדים, לא כי הם לא יצליחו להתמודד, פשוט ככה עובדת השיטה.

גם בארה"ב יש מקבילות לאמ"ש ובהן מחלקות המטפלות בנגדים (בארה"ב הן כל מי שלא קצין- אין גיוס חובה..). הבעיה המקבילה לבצה"ל לזו שעוררה את הצורך בתפקידים אלו היא הקצר בתקשורת בין מטה צה"ל וחיילי החובה הוותיקים.

1 תפקיד מקביל קיים .לכל חיל יש נגד בכיר (רנ"ג) אחראי על תיפוח חוגרים בשרות קבע בחיל

2 פער אצלנו עקב חוסר המשמעת החוגג כבר מי זה 20 שנה בחטיבות החי"ר (במיוחד שם זה בולט במערך הלוחם)

הבולטת בינהם - חט'1

3 שום נגד לא יעזור. רק יד קשה ופירוק "מוסד הוותיקות" בגדודים, יחד עם שינוים נוספים לחולל שינוי

הצעות מזמן על השולחן. יישום הולך להיות כואב ודורש קיום ביצים אצל מפקדים ותמיכה
ממטה הכללי

אחת מהם - שקלו ביטול קידום דרגות לחוגרים ויצירת רצף פיקודי מרמת ס.מפקד כיתה
ניסיון נעשה אבל אנני יודע מה קרה לו - היה ב-2003 קורס מ.חוליות בביסל"ח

לא ניתן לפקד יותר על סמך ערכים של פלמ"ח לצערי. זמן אחר אנשים שונים מדינה שונה.

זה לא כל כך פשוט. אמנם כל נושא הפז"מ וזכויותיו הוביל בעבר לתופעות די מכוערות, אבל צריך לזכור שכדי למנוע נשירה של לוחמים שלא יצאו למסלול פיקודי צריך לייצר בשבילם איזה שהוא מסלול "קידום" שיתן להם את המוטיבציה לא לנשור למרות השחיקה הנפשית והפיזית.
גם כך אחוזי הנשירה הם לא קטנים, ותאמין לי שיש עוד רבים שהיו יכולים בקלות לוותר ובלי להיות תחמנים או רמאים פשוט להצהיר על הברכיים הגמורות או אפילו על השחיקה הנפשית האמיתית ולעזוב את הפלוגות הותיקות לטובת תפקיד עציץ במז"י בין עצי אקליפטוס ופקידות לשכה עסיסיות.
אמנם מי שלא יצא להכשרות לתפקיד פיקודי לא זכאי לסמכויות רק מתוקף היותו ותיק, אבל הגיוני לדעתי שיהיה זכאי לזכויות מסויימות. אני לא אומר שצעיר תורן צריך להכין לו קפה ולצחצח לו את הנעליים או לשאת אותו על כסא מלכות לשירותים כשהוא קם בצהריים. היו תופעות מכוערות כאלו של פלוגות שהפכו לפלאנגות וזה ההיפך הגמור מחיילות ומקצועיות.
צריך לעודד את החייל הותיק להיות סמל למקצועיות וכשירות וצריך לחשוב טוב ובצורה יצירתית איך עושים את זה, אולי באמת בעזרת כמה חיילים ותיקים.

זו לא הדרך לטפל בשחיקה של חיילים ולא בברכיים גמורים. זו דרך למערכת ללא משמעת ומחוסרת יכולות.

כל זה רק תירוצים של אלה שאינם רוצים להרים כפפה. יש גדודים מג"דים ומ"פ דומינטים
הצליחו במשימתם ויש כאלה (גולני) שעדיין חיים בסרט.

יש לכל ביעה פתרון, מקצועי וענייני ולא עוד פטנט ארץ-ישראלי מצוי.

תופעת הוותק בקרב חיילים פשוטים בפלוגות לוחמות הוא לא דבר שהומצא בצבא הישראלי, וקיים בצבאות רבים בעולם.
עם כל הכבוד לערכי צהל ולמשמעת ולמדינה היקרה אותה אנחנו אוהבים, לחייל בגולני שרואה שלפניו שנתים רצופות במחסומים, שמירות, סיורים אינסופיים, העברות קו, העמסות, יציאות נוראיות, אוכל נורא עוד יותר, משכורת זעומה, חוסר בשעות שינה ועוד אינספור תלאות, הוא יעשה כל מה שביכולתו כדי לצאת מהפלוגה, כי בסופו של דבר, אחרי שנה וחצי , בתור החייל הכי ותיק בפלוגה שלו הוא עדין יעשה מטבחים, עדין ישמור, וכל זה כשהוא מבוגר ומנוסה מרוב המפקדים שלו ומחלק מהקצינים, וכל זה בנוסף למצב נפשי שהספיק להתערער אחרי שנה וחצי בצבא. אם בכל זאת הוא החליט להמשיך בפלוגה, אין שום דבר שיגרום לו לשאוף למצויינות. חייל כזה יהיה אפור, דלוח.
כאן בדיוק בא הטעם להכניס את מוסד הויתיקות בקרב חוגרים בפלוגות.
חייל ידע שאחרי X זמן הוא מפסיק לעשות מטבחים, ואחרי X זמן הוא פטור מלעזור ברוב עבודות המוצב השגריות, ואחרי X זמן הוא מפסיק לשמור בעמדות סטטיות\ עד מצב שבוא הוא מקבל את המשימות היותר איכותיות והקשות.
אני לא מצודד פה בזובורים והתעללויות למינהן בצעירים בסגנון חימום אסלות ואלונקת ותיקים, אבל צורת תגמול כזו היא הדרך הטובה ביותר לגרום לשאיפה להתקדם בקרב חפשים בצבא שאינו מקצועי.
בעבירות משמעת צריך לטפל ביד קשה, לא משנה מי ביצע אותן.

או דוגמא מצויינת למוסד הוותיקות זה "צבא אדום" או היום צבא של רוסיה הפדרטיבית הזרועותיו.

בלגן, חוסר משמעת וחוסר מקצועיות חוגגים.

יש בעית שחיקה - יש לה פתרונות וטיפול נכון. יש שיטות תגמול נכונות לחייל חובה, צריך ליישם אותם, ולא להמשיך בדרך זו. הגב תשאלו את מי ששרת לפני 20-30 שנה. יספרו לכם מה היה אז ותבינו ש"מוסד הוותיקות" של היום, זה גימיק מכוער ואותו צריך למגר לעד.

יש הבדל בין לתת משימות שונות לחיילים מנוסים מקצועית פחות לחיילים מנוסים ומקצועיים יותר, לבין מה שנעשה בפועל. תגמול הוא לא "לשכב בטן גב ולא לעמוד למסדרים או לגרום לחיילים החדשים בפלוגה לסבול" , זה לא תגמול, זה חוסר משמעת זה לא צבא.

אנחנו הגענו לנקודה בה כבר פיקוד העליון חייב להבין ולהסביר למקבלי ההחלטות, שרות הצבאי כבר אינו אטרקציה גדולה למתגייס. ערכי הנוער השתנו. גם כי סביבה השתנה וגם יחס המדינה כלפי החיילים נשאר מזלזל.

מדינה עדיין חושבת שמתגייס חייב לה משהו. ואיננה מבינה שכאשר פעם מ"מ בנח"ל היה הבחור בשכונה, ולוחם שריון היה - מלח הארץ - מצב הזה כבר איננו.

היום מה שנחשב זה איזה אותו יש לך וכמה מרוויח בחודש ובאיזה מקום למדת.
קשה לשכנעה חייל , כאשר הוא רואה משתמטים משרות חובה לומדים באונברסיטה לימודים מסובסדים והוא שומר כמו כלב על ביטחונו.

חייבים שינוי חשיבה.

בזמנו היה בשלישות הראשית תפקיד בשם 'רב-הנגדים'. לא יודע אם התפקיד עדיין קיים היום ומה בדיוק היה היקפו וסמכויותיו.
אם לא אז אני מציע את רס"ב שמעון - www.rasabshimon.com

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור ...Master Chief Petty Officer of the Navy... מהכרות עם הנושא בעבר כשהייתי נגד , במסגרת השת"פ בין "מועדון הנגדים" של חה"י (היה פעם דבר כזה...) לבין "מועדוני הנגדים" של אניות הצי הששי כאשר ביקרו בחיפה : ל-"נגד החיילי" בחה"י האמריקאי יש "Copy" בכל אחד מן הציים , ואחד מתפקידיו -כפי שצויין- הוא "לייעץ למפקד הזרוע בנושאים הקשורים ללא- קצינים" (בדגש על מש"קים ונגדים , ולאו דווקא על חפ"שים) . בין תפקידיו האחרים -והלא פחות חשובים !- אפשר למצוא את הטמעת המשמעת והמורשת , וחשוב לציין כי מתוקף מעמדו , רמת ההשפעה של "נגד הצי" היא גדולה ואפקטיבית... (למשל , כל שינוי בסמכויות הפיקודיות ובתנאי השרות של הנגדים -לטוב ולרע- מחייב את אישורו !) יחד עם זאת כדאי לזכור כי בצי האמריקאי , כמו בכל הצבא האמריקאי וכמו במרבית הצבאות המערביים -למעט צה"ל- המושג "נגד" עם כל מה שנילווה לכך שונה לחלוטין מן המוכר לנו . הנגד מהווה "מוקד שימור ידע" ו-"גורם חינוכי" מתוקף הוותק והנסיון , וההתייחסות אליו היא בהתאם . רק בצה"ל אפשר לזרוק נגד מקצועי שעוסק שנים בתחומו , לשים במקומו סג"מ/סגן בחובה ואח"כ להיות מופתעים מהבעיות המקצועיות שצצות... ...ברור שלא מעשי לבחור סמ"ר לוחם, לתת לו גישה חופשית לרמטכ"ל/מז"י ולשלוח אותו להסתובב בגדודים לשמוע בעיות... נכון , אבל "נגד גדודי" במסגרת השלדית של הגדוד , כזה שנשאר שנים בתפקידו ומכיר את הדברים טוב יותר ולעומק (מאשר קצינים שבאים לקדנציה של שנה-שנה וחצי-שנתיים) יכול להוות את "החולייה החסרה" בין החפ"ש למג"ד . והוא לא צריך גישה חופשית לרמטכ"ל וגם לא למז"י - אלא למג"ד . בראייתי , זו הרמה היעילה ביותר לפתור בעיות של יום-יום , שהן המעיקות והגורמות לתופעות לא סימפטיות . בתקופת שרות החובה שלי בסטי"לים , למשל , רס"רי הפלגות -שהיו נגדים וותיקים מאוד ואשר המש"ט והמפל"גים היו קשובים אליהם- היוו עבורנו כתובת יעילה להעלאת בעיות שנוצרו בחיכוכים עם קצינים שחשבו עצמם לאלוהים...)

A friend in need - is a friend indeed

היה פעם רס"ר גדודי בחי"ר (אני מניח שקיים גם היום), נגד ותיק האחראי למעשה על כל המנהלות של הגדוד (הרבה יותר מכל סמג"ד). אני זוכר את ג'בל, הרס"ר של 890, לדעתי הוא היה בתפקידו לפחות איזה 10 שנים טובות.

! This is Sparta

אצלנו בגדוד היה סמ"ב גדודי, אבל אין לי מושג מה היה התפקיד שלו.

ואללה לא יודע מה זה סמ"ב גדודי, הרס"ר הגדודי בזמני הלך עם דרגת "שעון" כך שאני לא ממש יודע אם הוא היה בדרגת רס"ר או רס"ב, בכל אופן זה היה לפני המצאת דרגות הדש, שאח"כ הפכו לדרגות כתף. בזמנו גם לא היתה דרגת רנ"ג.

! This is Sparta

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 ...הרס"ר הגדודי בזמני הלך עם דרגת "שעון" כך שאני לא ממש יודע אם הוא היה בדרגת רס"ר או רס"ב...

כשהיה ה-"שעון" , עוד לא היה המושג רס"ב...

היו שני "שעונים" : "קטן" לרס"ל ו-"גדול" לרס"ר .
הוותק של הרס"ר לא התבטא בדרגה חדשה כמו היום , אלא ב-"כוכב" מתחת ל-שעון"
אשר סימל 5 שנות-וותק בדרגה .

היו שני רס"רים בצה"ל שסיימו שרות עם "5 כוכבים" (25 שנות וותק בדרגה) , אחד מהם היה
רס"ר ויקטור המפורסם (שעל שמו השער בקריה) , ועוד כמה עשרות עם "4 כוכבים" (20 שנות
וותק בדרגה) , אחד מהם היה אבי ז"ל שפרש לגימלאות שנתיים לפני "הכוכב החמישי"...

כך זה נראה (אני מתנצל על האיכות - הגדלתי מתוך תמונה קטנה...) :


אגב , אני הספקתי לענוד את ה-"כוכב" השני לפני שנהייתי קצין...

A friend in need - is a friend indeed

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avishon כזה שנשאר שנים בתפקידו ומכיר את הדברים טוב יותר ולעומק (מאשר קצינים שבאים לקדנציה של שנה-שנה וחצי-שנתיים

יש לי רעיון הזוי ומטורף- אולי קצינים לא יבצעו תפקידים קצרים בצורה מגוחכת?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה אולי עוד יגרום לאנשים לבצע תפקיד טוב...

ועכשיו ברצינות, אם רוצים לגרום לקצינים צעירים (עד דרגת סרן, כולל) בתפקידים עורפיים שהם המסה העיקרית של הקצונה הלא קרבית צריך לתגמל אותם בהתאם! אני מצטער, אבל היום המשכורת שקצין עורפי מקבל ביחס לעבודה שהוא עושה היא במקרה הטוב מעליבה, וזה גורם לכך שלכל מי שיש שכל לברוח החוצה בסוף הקבע הראשוני, ומה שנשאר זה קצינים בינוניים.

לגבי תפקידים קרביים זה יותר בעייתי, השחיקה היא מאוד מאוד גבוהה, וזה הסיבה לתחלופה הגבוהה. ניקח לדוגמה מג"ד, לדעתי מדובר בתפקיד הקשה ביותר בצה"ל, מצד אחד אתה טוחן כמו קצין צעיר (שבת ל-2+אפטר באמצע), מצד שני אתה כבר בן 30+, אם אישה וילד (אם לא יותר), אני לא רואה שום דרך להחזיק בן אדם במצב הזה בתור מג"ד ליותר משנה וחצי, גג שנתיים, ולא משנה איזה תגמול תיתן לו.