מתוך YNET:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3534347,00.html

הרמטכ"ל החליט להדיח את מפקד גדוד 9 של השיריון, סא"ל יאיר ברנס, בגלל כשלונו בטיפול בפיגוע שבו נרצחו לב צ'רניאק ואולג ליפסון. הסיבה: הקצין לא הביא לסיום האירוע כמצופה ממפקד גדוד בצה"ל
חנן גרינברג
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/SendArtResponse/mail.gif]
פורסם: 21.04.08, 22:40
הרמטכ"ל, רב-אלוף גבי אשכנזי, החליט הערב (יום ב') כי מפקד גדוד 9 של השיריון, סגן אלוף יאיר ברנס, יסיים את תפקידו בשל כשלונו בטיפול בפיגוע במסוף הדלקים בנחל עוז, שבו נהרגו לב צ'רניאק ואולג ליפסון - שני אזרחים שעבדו במקום.

במסגרת התחקיר שנערך בצה"ל על המקרה התגלו כשלים בתיפקודו של המג"ד בכך שלאחר שזוהו המחבלים, שברחו לתוך רצועת עזה בתום הירי, התמהמה בכל הקשור למרדף אחריהם והמתין לטנק נוסף שיגיע לשטח.

בהחלטה על ההדחה אימץ הרמטכ"ל את המלצות אלוף פיקוד הדרום, יואב גלנט, ואלוף פיקוד המרכז, גדי שמני, שבחנו את המקרה. הרמטכ"ל הוסיף כי המג"ד לא הביא לסיום האירוע כמצופה ממפקד גדוד בצה"ל.

במהלך התקרית חצו ארבעה מחבלים את הגדר וביצעו ירי מנשק קל לעבר עובדים שהיו באותה עת במסוף. במקביל, כוחות צה"ל שהגיעו למקום בעקבות אינדיקציה של נגיעה בגדר, פתחו במרדף אחר המחבלים שבשלב זה חצו בחזרה את הגדר והחלו לשוב לכיוון הרצועה.

המרדף כלל ירי של טנקים, שני מחבלים נהרגו ושניים הצליחו להימלט. ההערכה בצה"ל כי כוונת המחבלים היתה לבצע פיגוע עמוק יותר בתוך ישראל, לרבות ניסיון לחטוף אזרחים או חיילים. במקביל לחדירת המחבלים נורתה כמות גדולה של פצצות מרגמה לאזור. הפלסטינים דיווחו כי רוב המחבלים שביצעו את הפיגוע חזרו ללא פגע לרצועה.

לאחר הפיגוע נשמעו האשמות הדדיות באשר לאחריות האבטחה במקום. גורמים צבאיים אמרו כי חברת "דור אלון" שמפעילה את המסוף סירבה להציב במקום מאבטחים משלה, ורומזים שפעלה מטעמי חיסכון. בחברת האנרגיה דחו את ההאשמות וטענו כי המקום הינו מתקן צבאי - ולכן על הצבא לאבטחו.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הסיבה: צמרת צה"ל לא הביאה לסיום ירי רקטות-תוצרת-בית כמצופה ממפקדי צה"ל.

ההדחה היא בגלל כשל ברמה הטקטית (התעכבות ביציאה למרדף).
אתה משווה את זה להחלטות מדיניות שמכתיבות לצה"ל מגבלות מסויימות.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מה שלא היה עושה המג"ד היו זורקים עליו את האשמה

יש הבדל בין כניסה לשטח שנכנסים אליו באופן קבוע, לבין שטח שלא.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ללא קריאת התחקיר המלא ועל פי דובר צה"ל בלבד מדובר בכסת"ח דיי מסריח.
ההחלטה לצאת להתקפה עם טנק אחד או לחכות לטנק נוסף היא טקטית. על טעות טקטית לא מדיחים כל כך מהר. מדברי הרמטכ"ל משתמע שהבעיה היא ערכית "הרמטכ"ל הוסיף כי המג"ד לא הביא לסיום האירוע כמצופה ממפקד גדוד בצה"ל. " וממנה אפשר ללמוד שהמג"ד נכשל במבחן התוצאה.
להערכתי אם הטנק היה יוצר למרדף לבד, ועולה על מטען בדיוק כמו שקרה בפתיחת מלחמת לבנון השנייה המג"ד לא היה מודח.
הוא היה מנהל קרב נועז כדי שהמחבלים לא יחטפו את גופות החיילים, יוצא להלוויות מתראיין בעיתון ומצטלם עם הרמטכ"ל.

אם הבעייה היא טקטית והמג"ד הנ"ל פשוט לא פיקד על הכוחות בצורה טובה, אמירתו של הרמטכ"ל מקוממת. אם הבעייה היא "ערכית" אני מסכים עם פילטר, שיתפטר הרמטכ"ל או לפחות שיסתום את הפה.

עוד תוספת.
עם הבעיה ה"ערכית" אליה רומז הרמטכ"ל היא ההחלטה לא לצאת להסתערות אז כדאי שיחזור להשלמות בקורס מ"פ. התקפה היא צורת לחימה טקטית לא ערך. גם שמסווים את זה תחת השם "חתירה למגע" עדיין התקפה היא לא יותר מצורת לחימה.

בצעירותי היה לי "אח תאום" שלא הכרתי. לא הינו בנים לאותם הורים אך הינו דומים מספיק שבמדים בלבלו בנינו דיי הרבה. כל פעם שהיו שואלים אותי "למה עברת לשריון" ידעתי שמתכוונים אליו. הוא יצא להתקפה שכזאת, בשם ערך המגע והתרגולת ונגד השכל הישר.

טל

אם כל פעם שייהרגו אזרחים / חיילים בשל טעות טקטית, לא יישארו מפקדים בצבא...

חברים להרגע, זה הצבא של אשכנזי והוא חוזר להיות כמו הצבא של מופז. זוכרים את האירוע של סוג'וד ואת הצנחנים שהודחו מתפקידי פיקוד וממעמד לוחמים ?

בצבא שמתעתד להיות לוחם ונחוש מי שלא חותר למגע לא יוכל לשמש כמפקדם של לוחמים. ממני תראו וכך תעשו.

! This is Sparta

כל מילה בסלע .
למרות שבזמן האחרון יש לי ביקור לא פשוטה על הרמטכ"ל . החלטה נכונה נקודה .
חתירה למגע איפה שאפשר להציל הזרחים ערך צהלי פיקודי .

ידידי. קודם כל חג שמח.
שנית, ממה שראיתי בחדשות המקום לא היה מאובטח בכלל. כאילו WTF! המחבלים נכנסו והלכו שם כאילו טיילו בשבת בפארק.
זו כבר לא אחריות של מג"ד. זו מינימום אחריות של אלוף פיקוד.
בבקשה - אם המג"ד לא חתר למגע ניחא - ראינו תוצאות עם 3 הרוגים. ראוי היה להפגיז את השטח קודם ב 81 וכד' לפני כניסה אבל מה לעשות כשפועלים לפי לחץ התקשורת שרוצה שתכנס מייד ותחתור למגע?
אבל המתקן לא היה מאובטח.. גועל נפש בא לי להקיא מזה בכלל.
אחריות? מישהו דיבר על אחריות???

אמנם אני מעודכן "רק" ל 2004 או 2005, אבל אני עדיין זוכר את התדרוכים שבהם מספרים לנו בבטחון ש"במסוף הדלק הם לא יגעו כי X ו Y בעזה עושים ממנו כסף". גם על קרני אמרו את אותו הדבר: לא פעם ולא פעמיים ניהלנו חילופי אש כבדים ממש מעל הראשים של נהגי המשאיות במשטח האגרגנטים: כל האווירה הייתה כאילו שני המתחמים האלו הם איזה נמל תל אביב בשבת בצהריים... ההגיון לפיו פיגוע חטיפה של חיילים נושא עליו תג מחיר גבוה יותר מאשר סיכון בסגירת המסוף לא ממש היה נראה סביר לקצינים שביקשו לשמוע "פידבקים" בסוף הקו (והיו שני קווים כאלה) ופטרו אותי בתשובה ש"אתה לא רואה את כל התמונה". למיטב זכרוני הפיגוע הגדול במסוף קרני היה לא הרבה זמן מאוחר יותר.

.

כל מה שיש בגזרתו מעברים ישובים הוא חתום עליהם . והם במסוף לא היה הבטחה הוא היה צריך לסגור או לתת פתרון של חיילים לשמירה .לא מדובר במ"כ מדובר בסגן אלוף מג"ד .

"ערכי" פירושו "מה שצריך להיות".
ככה שמדברים, ובאוזני שמעתי יותר מדי פעמים, על "פקודה ערכית", שיכולה להיות להחזיק בגבעה ב' עד שחטיבה 983456 עוברת את ציר הדגים. היינו - פקודה "ערכית" היא פקודה שחשוב למלא. נגזרת של העניין הזה הוא שהמונח 'ערכי' מודבק לערב-רב של דברים שבינם לבין 'ערכים' במובנם האזרחי אין בהכרח קשר.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

פקודה "לא ערכית" היא לשיקול דעתי?

טל

מה הסיפור של גבעה ב ?

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

האם צחצוח נעליים זה ערכי? לא.
האם למלא פקודה לצחצח נעליים זה ערכי? כן.

מרדף זה לא בהכרח מה שצריך להיות תמיד,
פקודה לחתור למגע בכל עימות היא פקודה ערכית בעליל.
מה שלא אומר שצריך לתת פקודה כזאת, או שהערכים עליה היא מבוססת נכונים.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG האם צחצוח נעליים זה ערכי? לא. האם למלא פקודה לצחצח נעליים זה ערכי? כן. מרדף זה לא בהכרח מה שצריך להיות תמיד, פקודה לחתור למגע בכל עימות היא פקודה ערכית בעליל. מה שלא אומר שצריך לתת פקודה כזאת, או שהערכים עליה היא מבוססת נכונים.

לא תמיד חייבים ללחוץ "שלח תגובה".

טל

לא מכיר את התחקיר במלואו - אבל מי שרוצה לבחון את הסיבות להתקרנפות של מפקדים, יכול להתחיל כאן.
ברירה אכזרית - או שתאבד את הקריירה שלך, או את החיילים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מסכים איתך, המג"ד העדיף להבין את המצב מאשר להיות פזיז ולשלוח אולי חיילים לאבדון.
כל הכבוד למג"ד.

202 נוב' 08

יתכן והיה צריך להדיח את המג"ד. ישר לחלק לו "כל הכבוד" זה קצת מוגזם.
רוב הטענות באשכול היו כנגד השימוש בסיבה אותה נתן הרמטכ"ל "הרמטכ"ל הוסיף כי המג"ד לא הביא לסיום האירוע כמצופה ממפקד גדוד בצה"ל" ובהפיכת ההסתערות לאוטומטית בשם הערך "חתירה למגע".
מכן ועד כל הכבוד המרחק גדול.
ולצנחן1, את מופז אני זוכר בעיקר מסתער לחלץ את מידחאת יוסף. ובכלל אל הצבא שהוא "חינך" לא הייתי ממהר לחזור.

טל

אבל בתור מח"ט היה הרבה מה ללמוד ממנו .
לגבי מידחאת יוסוף החלטה היתה של ברק כראש ממשלה ושר ביטחון .

אם כבר מזכירים את פרשת מדחאת יוסף ז"ל:

איך נקראת פעולה שהיא ההפך מחתירה למגע, ושעוד מגיעה מאלוף הפיקוד:

ציטוט:

"ביום החמישי להתקוממות, בישיבת המטה הכללי בתל-אביב, שהתקיימה ב-12 בצהריים 'הנחתי את המפתחות על השולחן' והודעתי לנוכחים שאם עד 20:00 לא מפנים את הקבר, אני עוזב את צה"ל", סיפר האלוף (במיל') סמיה.

קוראים לזה שיקול דעת. העסק הזה היה יכול להסתיים בטבח - שלנו או שלהם.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG קוראים לזה שיקול דעת. העסק הזה היה יכול להסתיים בטבח - שלנו או שלהם.

.
נחמיה, המשפט הזה סותר בעליל את החתימה שלך.

הערה כללית: יום טוב סמיה היה מפקד פיקוד דרום באותה התקופה ולא מפקד פיקוד מרכז.
בכלל, כדאי לקחת את דבריו בעירבון מוגבל, מי שעוקב אחרי ההתבטאויות שלו ימצא פערים משמעותיים בין דבריו מלפני 6 שנים, שנתיים והיום.

אני מדבר על הסכנות שבניסיון להרתיע, ועל חתירה לנצחון. נסיגה היא בהחלט לא זה ולא זה, אלא החלטה שלעיתים חייבים לקחת.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

שההמלצה להדיח, לפי 'מעריב', הגיעה *הן* מגלנט ו*הן* משמני. כך שאני תמה מה לא סיפרו לנו פה.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

שבמסוף הדלק היו אזרחים והיה ירי אבל המג"ד בחר שטנק יגיע במקום להיכנס עם החפ"ק שלו למסוף .
כמו שיש ירי בבית בישוב וכיתת הכוננות של הישוב לא תפרוץ לבית עד שיגיעו כוחות צבא .
במקום שיש אזרחים ובקרבת מקום יש צבא והיתה אפשרות להציל נפש אחד אפילו במחיר של מ"ס הרוגים יש לחתור למגע אין שום פתרון אחר . מפקד/ חייל שלא חותרים למגע איפה שיש אזרחים שניתן להצילם צרכיים ללכת הביתה נקודה ואין אבל .

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ועוד.
המג"ד איננו מאבטח או מפקד חולית מאבטחים. לזה יש אימון מיוחד.
המתקן הזה היה צריך להיות מאובטח ברמה גבוהה כולל צלפים ואנשים מיומנים מצוידים היטב.
האלוף צריך לתת כאן את הדין.
המתקן הזה היה באחריותו.
שישא באחריות.

מוצדק או לא

מה זה משנה
עד כמה שאני מכיר את המערכת כל קצין שהודח ולא לביתו בסופו של דבר קודם וקודם יפה

אם אין אני לי מי לי? אך מה אני בשל עצמי?

"חתירה למגע" המנטרה החדשה בצה"ל.

בשם החתירה למגע שהתקדשה כנראה בינתים
נכנסו חילי גבעתי לשטח לתפוס כמה מחבלים
וחטפו באבי אביהם (כמה הרוגים ופצועים)
כבר אז הובעה תמיהה למה הם נכנסו פנימה
האם יתכן שהדחת המג''ד שכבר היתה צפויה
נשפה בעורף המ''פ ודחפה את לוחמי גבעתי אל המארב??

האמת.....יכול להיות שעדיין רב הנסתר על הנגלה ובקרוב התמונות תתבהרנה.....

מי זוכר את המעבר מ"אפזצת"א", ל"פזצת"א" - ויוכל לקשרה לדיון הנוכחי? הכל עניין של טרנד...

לצערנו צהל כבול בכבלי השלטון,קרי אי יכולת ביצוע התקפי מחמת בירוקרטיה/שלטון חלם.
שצבא נמצא בהתגוננות רוב זמנו אל נתפלא לעוד הדחות ,מוצדקות או לא.
דעתי האישית היא שהפוליטיקה חדרה די עמוק למח הבשר הצבאי ואוזלת ידו של צהל בנעשה בעזה היא פרצופה האמיתי של מדיניות השלטון אשר הביאה אותנו למצב בו יום יום נסדקת ההרתעה הצהלית,הנותנת מנוף לגורמי טרור חוץ ופנים להרים גבה ולהעיז יותר.
רבים וגדולים ממני יודעים שאת הפתרון בעזה ניתן לפתור ב10 ימים לכל הפחות.
חיסול הנהגת החמאס.
עם כל הצער שבדבר הפכנו לאומה נהנתנית,עצלנית,חסרת מעוף וביצוע הכבולה בחשש "פן מה יאמר העולם אחרי".
דעתי האישית ואולי שלא תעלה בקנה אחד עם כותבי פורום נכבד זה ,שאת עזה יש למחוק ובאכזריות!.

רק אז יבואו ימים שקטים וההרתעה תחזור לאזורינו.

איפה כל הפיקוד, הם פעלו בסדר. נדמה לי שהוא פעל לפי הפקודות.
מה האחריות של האוגדונר ומה של אלוף הפיקוד הם בסדר?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
w w w . h a a r e t z . c o . i l
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
עודכן ב- 07:54 22/04/2008
הודח מג"ד בשל הפיגוע במסוף הדלקים

הרמטכ"ל החליט להדיח את מפקד גדוד 9 בשריון כי הכוח שבפיקודו לא חתר למגע עם המחבלים שהרגו שני אזרחים במסוף בנחל עוז החודש

מאת יובל אזולאי

הרמטכ"ל גבי אשכנזי החליט אתמול (שני) להדיח את מפקד גדוד 9 של השריון בשל התפקוד הלקוי של הכוח שבפיקודו במהלך הפיגוע במסוף הדלקים בנחל עוז. בפיגוע נרצחו מאש מחבלים שני עובדים ישראלים ששהו במעבר.

התחקיר העלה כי הכוח בפיקודו של המג"ד שהה במרחק של כ-150 מטרים ממסוף הדלקים אך זה לא חתר למגע עם המחבלים. בסופו של דבר, כח מגבעתי שהיה בקרבת מקום ואיתו מספר טנקים חתר למגע עם המחבלים ובמהלך קרב יריות אלה נמלטו לתחומי הרצועה. רובם חוסלו מאוחר יותר בשורה של תקיפות מן האוויר ומן הקרקע.

עיקר מסקנות התחקירים המבצעיים שנעשו בעקבות אירוע זה בפיקוד דרום ובאוגדה עזה, הוצגו לרמטכ"ל אשכנזי בסוף השבוע האחרון ושלשום זומן אליו מפקד הגדוד לשיחה. הקצין עצמו קיבל עליו את האחריות לתפקוד הכוח כבר בעקבות התחקירים הראשוניים, שחשפו ליקויים בתפקוד הכח בראשותו. הוא הודיע בשבוע שעבר כי יש בכוונתו להתפטר מתפקידו.

בתום הפגישה עם הקצין אתמול החליט הרמטכ"ל כי הוא יסיים את תפקידו לאלתר. הרמטכ"ל נימק את ההחלטה בכך שהמג"ד לא הביא לסיום האירוע בנחל עוז כמצופה ממג"ד בצה"ל ועמד על ליקויים אחרים בתפקוד הכח עליו פיקד. בהודעה שפרסם דובר צה"ל נאמר כי הרמטכ"ל הדגיש בשיחתו עם המג"ד את ערך המקצועיות והחתירה למגע ולניצחון.

ימים ספורים אחרי הפיגוע בנחל עוז, והביקורת שהעלו התחקירים על תפקוד המג"ד שלא חתר למגע, אירעה תקרית קשה ליד המערכת באזור בארי, כשכוח של אגוז נפגע ממארב מחבלים. זאת, לאחר שהכוח חתר למגע עם שני חמושים שבהם הבחין ונקלע לירי ממארב. בחודשיים האחרונים הודחו בפיקוד דרום שני קצינים, אחד מפקד פלוגה והשני מפקד מחלקה מחטיבת גבעתי בגלל שלא חתרו למגע עם מחבלים.

לוחמי גדוד 9 של השריון היו הראשונים שנכנסו ב-12 לאוגוסט 2006 לקרב בסלוקי בדרום לבנון בזמן המלחמה. המג"ד, אפי דפרין שהוביל את כוחותיו לקרב בסלוקי נפצע קשה ומאוחר יותר שב לפקד על הגדוד. 9 מחיילי הגדוד קיבלו לאחר המלחמה צל"שים ועיטורים על אומץ לב שגילו בקרב העקוב מדם בסלוקי. בקיץ 2007 סיים דפרין את תפקידו כמפקד הגדוד.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasen/images/0.gif]
כל הזכויות שמורות ,"הארץ" ©

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אני לא מחפש ראשים. לצערי בצה"ל מחפשים ראשים לכל מקרה דומה, העיקר שהתיק נסגר ומי שאשם שילם בקריירה או לכלא.
מה שאני אומר כל הזמן, שאחראים לכך הם אלה היושבים למעלה. הם מורידים פקודות ונוהלים.
האם הם בודקים את עצמם בקשר לפקודות ונוהלים. אם המג"ד הגיב כפי שהגיב זה בגלל יוזמה האישית שלו או פקודה/נוהל מפורש שעליו כך לנהוג.
איני מכיר את המג"ד או כל אחד הנושא בתפקיד, רק לא נראה שהמקרה נעצר אצל המג"ד.
מישהו הרי החליט שלא תהיה שמירה במסוף. מישהו החליט שהמתדלקים יהיו חשופים ללא הגנה עליהם ועל המיכלית. האם זה המג"ד?

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

יש דברים שלא נאמרו ושאני לא יודע אם מותר לכתוב פה שבטח לא נכתבו בתחקיר שמצביעים על צביעות בכל הנוגע למקרה הזה.

...אבל, לדעתי המג"ד הודח רק בגלל שהוא מהשריון.

כל הפיקוד מורכב מחירניקים עם קשרים הדוקים בינם לבין עצמם, שנותנים "הנחות" אלו לאלו, והשריון הוא ילד חורג במערכת.

כך, למשל, את הקרדיט על חיסול מחבלים לוקחים החירניקים, למרות שהטנקים הם אלו שפגעו בהם.

האם הודח מג"ד חי"ר כאשר לא היה חתירה למגע של יחידתו?

האם הודח מג"ד גולני כשחייליו הפקירו מוצב ונסעו הביתה?

האם הודח מג"ד גולני ששכח חייל מיחידתו בשטח שורץ מחבלים?

לכל היותר הודח מ"מ. אולי מ"פ לעיתים רחוקות.

כל הפשלות והמחדלים ביחידות חי"ר נענו בקול ענות חלושה.

הגנרלים הללו מציגים חזית קשוחה רק כשמדובר בשריונר.



-----------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

המג''ד עם החפ''ק שלו היה בקרבה מיידית לארוע
ובלי להיכנס לפרטי הארוע שאינן מצוים בידינו במלואם
פעולה מהירה שלו יכלה להשפיע (כנראה) על התוצאה
להגיד שזה בגלל שהוא שריונר זה כמו להגיד שזה בגלל שהוא מזרחי
או פולני או רומני או דוס וכו וכו.........................

הוא לבדוק מה קרה כאשר מג"ד חי"ר לא תפקד כראוי, ולא ביצע פעולה מהירה.

או אולי זה לא קרה אף פעם, ומג"די חי"ר תמיד מתפקדים לעילא ולעילא....

וחוץ מזה, כלל לא ברור שפעולת המג"ד היתה אפקטיבית ונכונה - כפי שאתה עצמך כתבת:

בשם החתירה למגע שהתקדשה כנראה בינתים
נכנסו חילי גבעתי לשטח לתפוס כמה מחבלים
וחטפו באבי אביהם (כמה הרוגים ופצועים)
כבר אז הובעה תמיהה למה הם נכנסו פנימה
האם יתכן שהדחת המג''ד שכבר היתה צפויה
נשפה בעורף המ''פ ודחפה את לוחמי גבעתי אל המארב??

האמת.....יכול להיות שעדיין רב הנסתר על הנגלה ובקרוב התמונות תתבהרנה.....


--------------------------------------------------
חיל השרין: נלחמים בישיבה.

בדיעבד היה צריך לרכך את הגבעות שמול עם 81 לפני כניסה.

לא יודע אם בגלל שיוכו החיילי הודח המג"ד אבל מה שבטוח זה שהוא הפך לתרנגול הכפרות של אלוף הפיקוד.

יש פה ריח חזק ומסריח של כסת"ח.

צודק, זה מה שאני מנסה להגיד. כל אחד וההומור שלו...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

היא העובדה שבתוך המסוף *היו אזרחים שלנו*.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

הסיפור היה שונה ולא היו מדחים אותו אולי היה מקבל נזיפה מאלוף .
ופה מתחיל הבלבול הגדול שחיילים יותר חשובים מאזרחים בחברה האישראלית .ולצערי זה חלחל לצבא ויש מפקדים שחושבים שחיי חיילים שלהם ושל עצמם יותר חשובים מאזרחים שהם מופקדים על שמירתם .

אמת ויציב ונכון ומרתיח!

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

2003 חדירת מחבלים לישוב חמרה לא חתר למגע הודח בנוסף מח"ט הבקעה אל"מ חיליק סופר קיבל על עצמו אחריות ופרש מתפקידו ועבר לפיקוד העורף נדיר בארצינו .
אז אין שום בסיס לקשקושי הילדים בגלל שהיה מהשריון .

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3534539,00.html

אני לא מצפה מהאלמנות לפחות מאשר דרישה להדיח את הרמטכ"ל, זו זכותן המלאה.

אמר נכון שבע קטן, יש הבדל גדול מאד בין אי חתירה למגע כאשר אתה הכוח הצבאי היחיד באזור ובשטח נהרגים אזרחים, לבין חתירה למגע אולי מעט חפוזה כאשר אתה נתקל בחוליית אויב בשטח האויב, אין סכנה מיידית לכוחותינו ואתה יוצא למרדף.

אז בואו נרד מהסופרלטיבים, נכון היה להדיח את המג"ד גם אם הוא אדם מצויין וקצין מצויין, הוא כשל בנקודת המבחן שלו ועל כך משלמים. באותה מידה היה נכון להדיח את מפקדי האוגדות, האלוף והרמטכ"ל לאחר מלחמת לבנון השניה - הגעתם ליום המבחן שלכם ונכשלתם.

וחשוב לכל מפקד לזכור - בחרת במקצוע שבו אתה נמדד לפי פעולותיך מדי יום, אי אפשר לצבור 100 הישגים ולחפות בכך על כשלון אחד.

! This is Sparta

על הסיפא שלך אני מעט חולק:
אתה לא יכול לזרוק כל אחד על כל טעות, ואני מקווה שזה ברור גם לך.
אני מוכן לקבל יחס של כשלון אחד למאה הישגים, בתנאי שהכשלון הוא לא ברמה הבסיסית ביותר וכדומה.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא כל כשלון מוביל ישר להדחה. מי שלא עושה, לא טועה. בדרך שלך לא ישארו מפקדים טובים, ולא יהיה מה להתלונן על כך שהגרועים נשארו.
לטעמי, הדחה מגיעה רק למי שהתרשל בצורה חמורה בתפקידו. כל השאר הם לקחים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יש הבדל בין טעות, שגיאה, משגה .... וכשלון.

אין מה לפתח את זה יותר מדי, אני חושב שהכוונה ברורה ... וכולנו די מסכימים.

! This is Sparta