[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2114_33232.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2114_33233.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2114_33234.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2114_33235.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2114_33236.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2114_33237.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2114_33238.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2114_33239.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2114_33240.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2114_33241.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2114_33242.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2114_33243.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2114_33244.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2114_33245.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2114_33246.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2114_33247.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2114_33248.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2114_33249.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2114_33250.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2114_33251.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2114_33252.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2114_33253.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2114_33254.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2114_33255.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2114_33256.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2114_33257.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2114_33258.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2114_33259.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2114_33260.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2114_33261.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2114_33262.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2114_33263.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2114_33264.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2114_33265.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2114_33266.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2114_33267.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2114_33268.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2114_33269.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2114_33270.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2114_33271.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2114_33272.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2114_33273.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2114_33274.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2114_33275.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2114_33276.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2114_33277.jpg]

נדמה לי שכל מי שהיה, ולו פעם בחייו, באירוע אמיתי - יכול לראות מהתמונות שאין בין המציאות ובין התרגיל הסטרילי הזה קשר.

אני חושב שזו הפעם הראשונה שראיתי רכבים שאינם חוסמים נתיבים קריטיים.

אם הייתי יודע שככה זה יהיה, הייתי לוקח ניידת ומתנגש בכוונה באיזה אמבולנס, ואז היינו רואים מה שווים כוחות ההצלה שלנו.

התרגיל באמת לא היה ריאלי. לא השתמשו שם בגז אמיתי, לכן הכוחות לא תורגלו "על באמת".

I think, therefore I am. I think

למה 95% מהם לא חבשו מסכה?

למה במתאר של פנים הארץ, עם כל הסיכוי להתפרעות אזרחים (שואף לאפס) צריך כל כך הרבה נשקים? זה מפריע לפעילות ומסוכן.
אפילו בGround Zero בשלב מסויים הגבילו את מי שרשאי להסתובב עם נשק.

פעיל מרכזי, מגמה ירוקה, תא בר-אילן.
www.green.org.il
barilan@green.org.il

הגישה היא - למה לחשוב מראש? בזבוז.

כדי שאם מישהו ישאל שאלות, יוכלו להשתיק אותו מיד...

אם מישהו טרח להסתכל בטלוויזיה, חלק מהמתארים שתורגלו (בבית ספר ברמת גן, לדוגמה) היו של מחבלים שמגיעים לבית הספר ויורים, ובנוסף (אם הבנתי נכון) מפעילים חל"כ. אם אתה מתרגל מתאר כזה, עולה אחד החוקים העיקריים בלחימה:
the first rule for a gun fight: have a gun.

I think, therefore I am. I think

אני חייב לציין שזה היה נראה מאוד מגוחך ...

אפשר היה קצת יותר להשקיע...

או שמא זנב הש.כ שהונח שם על המשטח זוהה כ"שרידי טיל" ואז זו כבר בעייה יותר רצינית...

האמת היא שגם אתרי האימון של פיקוד העורף לא ממש מדמים מצבי אמת בהם נתקלו בפעילות מבצעית,הפעמים היחידות שבהם האימון ממש דומה זה אימון על אתר חי כלומר מבנה גדול שהופל (נהרס) והושאר למשך מספר ימים לצורכי אימון.אבל כמה כאילו יש להם כבר ???

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il/images/albums/2114_33247.jpg]

לבחור במרכז התמונה יש טריג'יקון x5 על הנשק - פעם ראשונה שאני רואה אותו על נשק מבצעי.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אלה לא יס"מניקים?

נראה לי כמו טריג'יקון X4 רגיל עם כיסוי כלשהוא...
ד"א, באתר של טריג'יקון אין דבר כזה כוונת X5, יש X5.5
Trijicon TA55

אכן יס"מ. אחת ההתמחויות שלהם זה נושא טיפול באירועים כאלה.

I think, therefore I am. I think

יתנו לחברה שעומדים בצד ומסתכלים להחזיק אותם?

ומה יעשו איתם במקרה אמת?

שעת סיפור - לפני אי אילו שנים עבדך הנאמן שירת כתוכניתן ביחידה מבצעית של חיל-הקשר. אחד מהפיתוחים עליהם עבדנו היתה מערכת שו"ב לדרג הנפרס (ובקיצור, משהו ששמים על טנק). העברנו המון הדרכות לכוחות הרלוונטיים, ואפילו ביצענו כמה תרגילים יבשים ורטובים בכדי להטמיע את כל העסק.

באחד התרגילים הייתי עד למחזה הזוי לחלוטין: בשעה שאני מסביר לחצי מהכח (מפקדים בשריון) כיצד לפעול עם תחילת פעילות מבצעית (מלחמתית, בעצם) - איך מדליקים, מתאפסים, מדווחים וכו' - עומד בצד המג"ד של החצי השני של החבר'ה ומקריא להם את הנוהל שלו, לאמור "בתחילת פעילות, כולם זורקים את המערכת מהטנק, דורסים אותה פעמיים ומתחילים בתנועה".

מה שהדהים אותי זה לא היחס שלו למערכת (שהיתה באמת טובה), אלא הבזבוז. הבנאדם מקצה משאבים לתרגיל ולא טורח אפילו להסתיר את העבודה שהוא מיותר לחלוטין בשבילו.

אלא פיגוע חבלני ששילב ירי ושימוש בחל"כ.

בהתחשב בזה שבעבר היו מקרים שבהם חוליות מחבלים פגעו בכוחות החילוץ שהגיעו לשטח בעקבות אירוע ראשוני, ישנו הרבה הגיון בנשיאת נשקים.

העניין הוא פשוט- אלו צוותי יס"מ וזה הציוד האישי שלהם וכשהם יגיעו לאירוע, זו הצורה שהם יגיעו

מנקודת המבט שלי על התמונות המובאות,
לא נראה שיש הבנה מלאה לגבי דרך הפעולה במתאר אב"כי.
לחלקכם התרגיל נראה סטרילי (בהקשר למציאות), לי הוא נראה ברדק אטומי שיגרום לעוד נפגעים מיותרים עקב חוסר בהבנה ותשומת לב לפרטים קטנים שיעלו ביוקר.
כמה דוגמאות לגבי חלק מהכוחות המופיעים בתמונות:
- נעים בשטח נגוע בלי ערדליים וכפפות.
- לא מבצעים הרעפה ומשפכים בבגדי המגן. (הכפפה מעל החולצה ולא הפוך כמו שאמור להיות כדי שלא יכנסו טיפות לתוך החולצה)
- אילתורים - כל מיני שלטים מאולתרים שהכוחות נושאים על הגב / סלוטייפים מודבקים, יספחו חל"כ וסביר להניח שאיך שהם נראים גם לא יחזיקו מעמד יותר מידי.
- תנועה מאזור נגוע לאיזור נקי ללא איזור "באפר " מוגדר - רואים גם כוחות לא ממוגנים הולכים ליד נושאי אלונקה ממוגנים.

מי שיוצר משטח נגוע יש עליו זיהום ! מי שיעמוד לידו / יגע בו לא ממוגן יזדהם.
גם הקרקע של השטח הנקי תזדהם אם לא יבצעו טיהור לכוחות.

- אני לא יודע מה זה הסרבלים הכחולים האילה של היסמניקים והסרבלי בד הלבנים של השוטרים אבל זה לא נראה לי מגן נגד חל"כ.
- כל מי שילבש בגד מגן פחמי ליד מוקד , במילים עדינות - זה לא יעשה לו טוב. מה גם, שבתמונות האילה הם נפרץ להם המיגון והבגדים נראים עתיקים. (ולא מה שיש בימ"ח)
- כפי הנראה יש כניסה עם ציוד רב ואולי מיותר לשטח נגוע. - כל הציוד שנכנס לשטח נגוע לא יכול לצאת משם - עליו להיות מושמד כי הוא מזוהם.
מי שצריך נשק ווסט וכ"ו סבבה, כל השאר (גם החזיות סימון זה לא פתרון מוצלח במיוחד) חבל סתם.

- סתם עוד משהו תפעולי - המנ"פים שמשתמשים בהם שם (מערכת נשימה פתוחה - זה עם הבלון אוויר) לא יחזיקו מעמד יותר מ 35-45 דקות גג. (יגמר הבלון) וזה לא מספיק.
אני מקווה שהשיגו בלונים גדולים יותר או שמיקמו את תחנת ההפשטה קרוב.

בכל אופן, טוב שהיה התרגיל וכן ירבו. יש הערות והערות זה טוב.
יש כאן מומחים גדולים ממני שלא הגיבו והייתי רוצה לדעת מה הם חושבים בנושא.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

עומר, ידידי, תפנים - כל השטויות של התרגילים הללו נועדו לצורך הצגה ותו לא.

אם יתרחש אסון אמיתי, ממילא לא יהיה את מי להעמיד לדין. ואם לא יהיה - אחלה מופע דפקו לנו. זה הראש הישראלי: אחריי המבול.

אתה מדקדק בקטנות כשבגדולות יש חורים עצומים. חוסר המקצועיות של המופקדים על בטחוננו זועק, ואין מה לעשות.

"אלוהים נמצא בפרטים הקטנים"

מפקדים צריכים לגדול מאיפשהו....
והלואי ואף פעם לא נאלץ להעמיד לדין אף אחד

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

אז ספר לנו עומר,מי ניהל את התרגיל?או כפי שטוענים כאן את ההצגה חסרת התכלית הזו ?

אין לי שום מוסג. אלוף פקע"ר אולי? למה?
אמרתי, התייחסתי לתמונות ולמשתמע מהם לדעתי.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!