המדובר במידע ראשוני בינתיים.
הובא מפורום סקופים וחדשות באתר "רוטר.נט"
http://rotter.net/forum/scoops1/5860.shtml

ולהלן דיווח של רויטרס בעניין


BASRA, Iraq, March 23 (Reuters) - British forces said on Friday there had been "an incident" in the northern Arabian Gulf after an Iraqi fisherman reported seeing up to seven British or American military personnel being seized by an Iranian ship.

"There has been an incident somewhere in the north of the Persian Gulf," British military spokesman Major David Gell said in the southern Iraqi city of Basra, without elaborating.

He said he did not know whether any British or American servicemen were involved.

The fisherman said the incident took place early on Friday in the Shatt al-Arab waterway that marks the southern stretch of Iraq's border with Iran. His account could not be immediately confirmed.

The fisherman, who asked not be named, said six or seven foreign military personnel were on two small boats that stopped to check Iranian ships in the Siban area of the waterway, near the al-Faw peninsula that leads into the northern Arabian Gulf.

When they boarded one ship, at least two Iranian vessels appeared on the scene and the military personnel were detained.
There was no sign of any violent confrontation he said.

He said the merchant ships had stopped in a narrow area of the waterway where smaller boats normally pull alongside to take on board goods. The fisherman said British and American forces patrolled the area and frequently searched the ships.

Earlier, an Iraqi sailor on a merchant ship told Reuters he had witnessed the incident but later said he had only heard about it.

Iraq and Iran have a long history of disputes along the waterway. Iran briefly seized three British naval patrol boats in the area in June 2004. In January 2006, the Iranian coastguard stopped three Iraqi vessels Tehran said had crossed into Iranian waters, prompting Iraqi officials to accuse Iran of taking hostage nine Iraqis working on the vessels.

ובתרגום חופשי:
כוחות בריטיים מדווחים על תקרית בצפון המפרץ הפרסי לאחר שדייג עיראקי דיווח כי ראה 7 חיילים אמריקאיים\בריטיים נשבים ע"י ספינה איראנית.
דובר הצבא הבריטי מוסר כי היתה תקרית בצפון המפרץ הפרסי,אך לא מפרט.אומר כי לא ידוע כמה ואם חיילים אמריקאיים או בריטיים היו מעורבים בתקרית.

הדייג מדווח כי התקרית ארעה בשפך נהר השאט אל ערב,בגבול בין עיראק לאיראן. לא ניתן לאמת את הידיעה כרגע.

הדייג,שמבקש לא להזדהות בשמו אומר כי 6 או 7 אנשי צוות אמריקאיים או בריטיים היו על 2 סירות קטנות שעצרו לבדוק כלי שיט איראניים באיזור סיבאן שעל יד החצי אי אל- פאוו שבצפון המפרץ הפרסי.

כאשר עלו האמריקנים על הספינה,הופיעו 2 ספינות איראניות ולקחו את האמריקנים. הוא אומר כי לא ראה סימנים לפעילות אלימה.

לטענתו האירוע התרחש במקום בו המעבר הימי צר מהרגיל,וספינות סוחר בד"כ משתמשות באותו איזור ע"מ להעמיס סחורות,ואמריקאים ובריטים מפטרלים שם לעיתים קרובות.

מוקדם יותר מלח עיראקי על ספינת סוחר אמר כי היה עד לאירוע,אך מאוחר יותר שינה את גרסתו ואמר כי רק שמע עליו.

מידע צרכני חשוב-לחצו כאן!

אוליי הבריטים יבינו סוף סוף עם מי יש להם עסק-צר לי על החיילים האמריקאים.

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

לכוחות האיראניים אין מה לעשות בתחום המים טריטוריאליים של עיראק וההפך.
מקווה לשלום החיילים השבויים ושהתקרית תיגמר מהר למה זה יכול להתפתח לסיפור מאוד מאוד רע.

ושביית חיילים בריטיים יכולה להחשב כהכרזת מלחמה על בריטניה.

פשוט שיא הטימטום אם הם באמת עשו את זה.

העבירה אותם על דעתם.
חוצמזה הבנתי שהבריטים עלו על ספינת משא אירנית לבדוק אם אין בה נשק ואז זו הזמינה מייד כלי שיט צבאי אירני והרי לכם חגיגה ביום שישי.

איראן חטפה 15 חיילי בריטים בגבול עיראק

משרד ההגנה בלונדון והפנטגון האמריקני מדווחים כי חיל הים האיראני חטף 15 חיילים בריטים שהיו בפעילות שגרתית בגבול איראן-עיראק. בריטניה דורשת לשחרר מיד את החיילים שלה, והאירוע התפתח לתקרית בינלאומית
סוכנויות הידיעות פורסם: 23.03.07, 14:25
תקרית בינלאומית בצפון המפרץ הפרסי: כוחות של צבא איראן חטפו הבוקר (יום ו') 15 חיילים של הצי הבריטי. כך דווח בצהריים. חיילי חיל הים האיראני הגיעו במספר ספינות ולקחו בשבי את החיילים הבריטים. ממשרד ההגנה בלונדון נמסר כי החיילים היו בפעילות שגרתית על אוניות סוחר במים הטריטוריאליים בעיראק.
גם מהפנטגון נמסר כי החיילים הבריטים היו במשימה שגרתית. חיילים של כוחות הקואליציה מפטרלים באזור הגבול שבין עיראק לאיראן, וגם בנתיבים
הימיים, כדי למנוע הברחות של נשק ומחבלים לתוך עיראק. המודיעין האמריקני מודע למעורבות של האיראנים בפעילות טרור בתוך עיראק. בריטניה דורשת לשחרר מיד את החיילים שלה, והאירוע התפתח לתקרית בינלאומית.
החיילים הבריטים מהפריגטה קורנוול השלימו בדיוק השלימו את בדיקתה של ספינת סוחר ששטה במים הטריטוריאליים בעיראק, כאשר הגיעו החיילים האיראניים במספר ספינות: "אנחנו ממשיכים לעסוק בנושא הזה באופן דחוף עם שלטונות איראן ברמה הגבוהה ביותר", נאמר בהודעת משרד ההגנה בלונדון.
שגריר איראן בלונדון זומן מיד לבירור בנושא הזה. בהודעה נאמר כי "ממשלת בריטניה דורשת להחזיר מיד ובשלום את אנשיה ואת ציודם".

יש מצב שזה תרגיל מערבי לעילה למלחמה / פעולה נגד איראן?

משרד ההגנה בלונדון והפנטגון האמריקני מדווחים כי חיל הים האיראני חטף 15 חיילים בריטים שהיו בפעילות שגרתית בגבול איראן-עיראק. בריטניה דורשת לשחרר מיד את החיילים שלה, והאירוע התפתח לתקרית בינלאומית
סוכנויות הידיעות פורסם: 23.03.07, 14:25

תקרית בינלאומית בצפון המפרץ הפרסי: כוחות של צבא איראן חטפו הבוקר (יום ו') 15 חיילים של הצי הבריטי. כך דווח בצהריים. חיילי חיל הים האיראני הגיעו במספר ספינות ולקחו בשבי את החיילים הבריטים. ממשרד ההגנה בלונדון נמסר כי החיילים היו בפעילות שגרתית על אוניות סוחר במים הטריטוריאליים בעיראק. בריטניה דורשת לשחרר מיד את החיילים שלה, והאירוע מתפתח לתקרית בינלאומית.

גם מהפנטגון נמסר כי החיילים הבריטים היו במשימה שגרתית. חיילים של כוחות הקואליציה מפטרלים באזור הגבול שבין עיראק לאיראן, וגם בנתיבים הימיים, כדי למנוע הברחות של נשק ומחבלים לתוך עיראק. המודיעין האמריקני מודע למעורבות של האיראנים בפעילות טרור בתוך עיראק ולכן כוחות הקואליציה מנסים לסכל הברחות של אמצעי חבלה ושל טרוריסטים.

החיילים הבריטים מהפריגטה קורנוול השלימו בדיוק השלימו את בדיקתה של ספינת סוחר ששטה במים הטריטוריאליים בעיראק, כאשר הגיעו החיילים האיראניים במספר ספינות: "אנחנו ממשיכים לעסוק בנושא הזה באופן דחוף עם שלטונות איראן ברמה הגבוהה ביותר", נאמר בהודעת משרד ההגנה בלונדון. שגריר איראן בלונדון זומן מיד לבירור בנושא הזה. בהודעה נאמר כי "ממשלת בריטניה דורשת להחזיר מיד ובשלום את אנשיה ואת ציודם".

כתב רשת ה-BBC, איאן פאנל, הנמצא על האונייה קורנוול, שממנה נחטפו החיילים, סיפר שהם טיפלו במטען בשעה שנלקחו בשבי. "הם היו על הסיפון, כמה סירות איראניות התקרבו לאזור הספינה. חיל הים של הוד מלכותה מתעקש כי האונייה פעלה במים טריטוריאלים עיראקים ולא של איראן. הצוות שנחטף הוא כוח משולב של נחתים ומלחים בריטים".

ביוני 2004 נחטפו שישה נחתים בריטים ושני מלחים על-ידי כוחות איראנים בנהר השאט אל-ערב בגבול איראן-עיראק. הם שוחררו כעבור שלושה ימים ללא פגע - לא לפני שהודו בטלוויזיה האיראנית כי נכנסו ללא אישור למים טריטוריאליים של איראן.

האירוע הדרמטי הזה מתרחש יממה בלבד לפני נאומו המתוכנן של נשיא איראן, מחמוד אחמדי-נג'אד, בפני מועצת הביטחון של האו"ם, בטרם זו תצביע על הצעת החלטה חדשה להטלת סנקציות נוספות על ארצו בשל סירובה להשעות את תוכנית הגרעין שלה. בין הסעיפים שעומדים על הפרק: איסור על ייצוא אמצעי לחימה והקפאת נכסים בחו"ל של אישים וגופים שונים.

הבית הלבן אישר ויזה לאחמדי-נג'אד ולפמלייתו, בניגוד לדיווחים מאיראן על כך שהוויזה לא אושרה. דובר המועצה לביטחון לאומי, גורדון ג'ונדרו, אמר כי "ההודעה האיראנית שקרית. כפי שמחלקת המדינה הודיעה מוקדם יותר השבוע - האשרות הונפקו". בערב יתכנסו נציגי מועצת הביטחון לפני ההצבעה על סנקציות נוספות.

ומפקד הספינה הבריטית (שהיא אוניית הדגל של הכוחות הרב לאומיים במפרץ הפרסי,לפי BBC) עומד בצד ונותן לזה לקרות? חשוד מאוד ומוזר מאוד.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

במקרים כאלה אין לו מה לעשות חוץ מלהמתין ולקבל אישור מלמעלה.

לא נראה לי שבמקרה של חטיפת חיילים מפקד הספינה צריך לחכות לאישור מלמעלה.לדעתי זהו casus belli טהור(נזכור שמדינת ישראל יצאה למלחמה על משהו פחות מזה- "רק" 2 חיילים שנחטפו).
חוץ מזה, גם אם הוראות הפתיחה באש שיש לו לא מאפשרים לעשות שום דבר,אפשר למשוך זמן על ידי פעולה אגרסיבית בלי ירי- למשל: כיוון תותחים לעבר הספינות האירניות חסימת נתיב ההפלגה תוך כדי לבקש אישור לירי וכו' וכד'.
אגב,אם הספינה היא באמת ספינת הדגל של הכוחות הבינ"ל באזור אז אמור להיות נוכח מפקד מדרגה גבוהה שמסוגל לאשר פעולות מחוץ להוראות פתיחה באש שניתנו למפקד הספינה.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

ישראל נכנסה למלחמה לאחר שהושמדו לנו במכוון 2האמרים,נהרגו למעלה מ7חיילים ונחטפו 2-ואני לא מדבר על כל המאות מרגמות שהחיזבאללה ירה על כל קו המוצבים בגבול במקביל.

לפי מה שנאמר עד כה בתקשורת בסה"כ נחטפו מספר חיילים בריטים-וזה כנראה לצורך איתות לבריטים,אני לא מאמין שיש לאיראנים אינטרס להכנס למלחמה עם בריטניה עכשיו,במיוחד כאשר השגריר האיראני עדיין בלונדון ומר. אחמדינג'אד בדרך לארה"ב.

סביר להניח שעוד היום ואם לא אז בתקופה הקצרה מאוד ישוחררו כל החיילים.

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

שזו הייתה תקיפה בתוך שיטחה הריבוני של ישראל. שזה ה-casus balli הכי טהור שיש.

הבעיה של הבריטים פה מבחינה דיפלומטית היא שהחיילים הבריטים עלו על ספינת סוחר אירנית לפי מה שרשום. שטח הספינה נחשב לריבונות אירנית, ולכן האירנים יכולים לטעון להשגת גבול, כמו שבעצם היה קורה אם החיילים היו ניתפסים כאשר היו עוברים את הגבול היבשתי בין עיראק לאיראן בטעות (או במכוון)

נכון, 2 נחטפו, אך עוד 9 חיילים נהרגו. האיראנים לא הרגו בהשתלטות חיילים. אני מאמין שאם זה אכן היה קורה, הצי הבריטי היה פותח באש על הספינות האיראניות.

אז מה,אם החיילים היו נחטפים בלי שהיו נהרגים עוד כמה בדרך (עם כל הצער) מדינת ישראל לא היתה עושה פעולה צבאית מיידית כדי להשיבם?
עוד שאלה-כמה חיילים נהרגו בכמה שעות שלאחר החטיפה(הטנק שעלה על מטען וכו')-בדיוק כדי לנסות להשיב את החטופים?
לסיכום-שאלת השאלות.אם משני ההאמרים,הראשון היה נעצר(אפילו ללא ירי-על ידי חסימת הכביש למשל) והחיילים היו נחטפים מול העיניים של חיילי ההאמר השני, הם לא היו עושים כלום ?

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

יריב שונה. כאן החוטפים הם ארגון טרור. שם החוטפים הם מדינה ריבונית חזקה ולגיטימית. בעולם של היום אתה לא מתחיל מלחמה מול מדינה אחרת ללא פעילות דיפלומטית מוקדמת (וזה ד"כ לא משנה איזה פרובוקציות היא עושה). הכל כמובן נכון אם הפרובוקציה היא לא פלישה למדינה שלך או לשטח השייך לה.

כמו שכתבתי לנץ יותר למטה-האירנים ביצעו אקט של פירטיות(או אקט שאפשר לפרש כפירטיות).לפי אמנות שונות וחוקים ימיים בינ"ל המפקד של הפריגטה היה מחוייב לעשות משהו.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

זה מה שכתבתי - בסה"כ נהרגו 9. 4 בג'יפים שמהם נחטפו גולדווסר ורגב, 4 בטנק, ועוד חייל אחד מהנח"ל במהלך אבטחת הטנק שעלה על המטען והחזרתו ארצה.

שכלל חטיפת חיילים,כנראה שכבר שכחת את שלושת החטופים מגבעתי שישראל שילמה עבור החזרת גופותיהם מאות אסירים-ואגב להזכירך שוב,גם באותו אירוע ישראל הגיבה כמעט בקושי.

האירוע האחרון היה יותר מדיי קשה ולמעשה היה בלתי נסבל,כנראה שלמרות הכאב לא ההינו צריכים להכנס למלחמה,היה חכם יותר אם ההינו מתכוננים כמו שצריך ולא ישר שולחים טנקים לעלות על מטענים של מאות ק"ג חומר נפץ ומארבי קורנט...

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

לא שכחתי אף אחד.הדוגמה שלך רק מחדדת את הבעיה של החטיפות הללו.הן מתחילות ואין להן סוף.
בלי להיכנס להכרחיות המלחמה בקיץ(פוליטי מדי), מה הבריטים צריכים לעשות כדי שארוע כזה לא יחזור על עצמו כל שבועיים\חודשיים\חצי שנה?

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

לפחות עד לשלב שהן יהפכו ל"מים הטרטוריאלים של ארה"ב" :-)


*אהה וכן-להמנע מלעלות על הסוחרות שלהם,ואם הם כבר עולים אז לפחות שיהיה להם סיוע של סטי"ל או 2,לא סירת גומי מצ'וקמקת שניתן להטביע עם צרור של 7.62.

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

הייתה לידם פריגטה טייפ 22 HMS Cornwall
הבריטים טוענים שהם היו במים הבינלאומיים .במים בינלאומיים זכותם לעלות על כל ספינת סוחר,אם יש חשד שהיא מעורבת בפעילות בלתי חוקית.לפי הBBC הבריטים חשדו שהספינה מעורבת בהברחות,ככה שטכנית הם מכוסים על ידי חוקים ימיים בינלאומיים.(ליתר דיוק פרוטוקול משנת 2005 של ועידה למניעת פעולות בלתי חוקיות בים,של האו"מ)או -SUA convention 2005 protocol
האירנים,לעומת זאת ביצעו פעולה שאפשר לפרש כפירטיות לשמה (פרשנות שמתבססת על סעיף 101 a בתקנות שבקישור)
http://www.admiraltylawguide.com/co...nclospart7.html

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

כנראה שהאיראנים הגיעו למסקנה כלשהי בנוגע למקום המצאותו של הגנרל ההוא....

איך קרה שהסירות התקרבו למשחתת בלי בעיה? ומה אם אלה היו סירות נפץ?

המלחים והנחתים עלו על סוחרת איראנית לצורך בדיקה. הם לא היו על האונייה הבריטית. הספינות האיראניות התקרבו אל הסוחרת.

מלחמה קרבה?

סוף קדנציה שנייה?

פשוט נשגב מבינתי

לא היה מקרה לפני כמה חודשים שהצבא האיראני השתלט על אסדת נפט זרה? ניסיתי לחפש אבל אני לא זוכר את הפרטים ולא הצלחתי למצוא שום דבר, מישהו אולי זוכר פרטים?

בבקשה
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/5274374.stm

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

1. מחר, שבת: אחמדינג'אד ינאם בפני מועצת הביטחון ........
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3380144,00.html
2. הידיעה מ BBC
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/6484279.stm
3. הספינה
HMS Cornwall



Ship's Motto: Unus et Omnes - One and All
HMS Cornwall is a Type 22 frigate, "stretched" approximately 17 m longer than the original Broadsword Class. She was launched in October 1985 and commissioned at Falmouth, Cornwall in 1988 by the Ship's sponsor, Diana Princess of Wales. Following the untimely death of Princess Diana, Lady Mary Holborow, Lord Lieutenant of the County of Cornwall assumed responsibilities.

The Ship is the first of the Batch 3 Type 22 Frigates and is part of Devonport Flotilla, under Commander Jeremy Woods.

HMS Cornwall has battle honours from Barfleur in 1692, the Falkland Islands in 1914 and the Dardanelles in 1915. She is affiliated to the County of Cornwall, The Light Infantry and the Worshipful Guild of Leathersellers amongst others.

HMS Cornwall is currently the Gulf Patrol ship, conducting Maritime Interdiction Operations (MIOPS) in support of UNSCR and is home to CTF 158

על החרפת הסנקציות נגד איראן ובריטניה היא דווקא המדינה שיותר בולטת בנסיונות לרסן את האמריקאים.

נראה חסר הדיון לחלוטין לבצע פעולה כזו יום לפני הצבעה קריטית כזו.

האיראנים אולי משוגעים, אבל לא מטומטמים. זה קצת לא מסתדר

אז מה אתה טוען? המצאה של התקשורת?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=20%2F5%2F2007&end_date=30%2F6%2F2010&-=.jpg]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי elitea אז מה אתה טוען? המצאה של התקשורת?

אולי סתם טעות מקומית

מי מריח קונספירציה?

א. אחמדיני יכול ככה לבדוק עד כמה המערב רציני, ביחס להתגרות מפורשת.
ב. יש לו עכשיו קלף שבעזרתו הוא יכול להראות כמה הוא מתון, ולומר שזו היתה אי הבנה, שהם חדרו לו לשטח, אבל בגלל שהוא רחום וחנון הוא ישחרר אותם לאלתר... ושאין לו מלחמה אתם וכאלה...

אף אחד לא צריך להילחץ כרגע. לחכות, לחשוב ולראות מה אפשר לעשות כדי להחזיר את החיילים ולמנוע תקריות חוזרות. ובדיוק ככה האנגלים פועלים ובדיוק ככה הם מנצחים. ברוגע...

רומן פורצקי

אחמדי-נג'אד ביטל את ביקורו באו"ם
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3380352,00.html

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

הורשיו היה בהחלט גבר גבר. הוא לא היה מאפשר לאף אחד לזלזל בו ככה. אבל אלו היו ימים אחרים....

החיילת הבריטית השבויה באירן תשוחרר

יום רביעי, 28 במרץ 2007, 14:41 מאת: רויטרס



שר החוץ האירני הודיע כי החיילת הבריטית השבויה באירן תשוחרר היום או מחר, כך מסרה תחנת הטלוויזיה "CNN טורק".
http://news.walla.co.il/?w=//1085117
http://news.walla.co.il/?w=//1085111

אנשי עסקים שם באירן. יש להם הרבה שכל.

נחטפו/נשבו שמונה חיילים בריטים לשלושה ימים והוחזרו ללא פגע

בעקבות חטיפת החיילים הבריטים, ואם המצב ילך וידרדר ובריטניה תרצה להגיב צבאית ולפגוע
במטרות באיראן, מה האופציות הצבאיות שישי לה ?
עד כמה שאני זוכר, ח"א הבריטי הוא חיל שמפעיל מטוסים מיושנים (טורנאדו) אבל מצד שני
יש ברשותו טילי טומהוק,צוללות וטילי שיוט מסוג Apache.

לדעתי האיראנים חטפו בכוונה חיילים בריטים ולא אמריקאים משום שבריטניה חלשה ואין לה
יותר מידי אופציות צבאיות במפרץ ובכלל.

לבריטים יש חיל ים חזק וכוחות מיוחדים.

במילא הפעלת חיל אוויר עושה הרבה "רעש" ועלולה להוות צעד קיצוני מדי מבחינה פוליטית ותקשורתית.

מה ז'תומרת החיילים "נחטפו"? למה לא "נישבו"? ממה שרואים בטלויזיה החיילים האלה נראים מצויידים לא רע, יש למישהוא מושג למה הם לא התנגדו? הם קיבלו הוראה ללכת בשבי בלי להתנגד? הם היו מכותרים? מה בכלל קרה שם?

ובזמן שהם ערכו את הבדיקה הקיפו אותם ספינות של משמרות המהפכה.

האם זה טירוף מצידי לתהות מדוע 15 חיילים חמושים על ספינה אזרחית אינם יכולים "לתפוס עמדות" על האניייה , ליצור קשר עם מי ששלח אותם, ולא "להחטף"... מה, הספינות של האיראנים היו פותחות באש על אניית הסוחר? היחידות הבריטיות הללו אינן "משמר חופים" משטרתי. הן יחידות עילית, עם מפקדה ממונה, עם אפשרות חילוץ, מה היה שם? כרזו להם והם ישר "התמסרו"?

לא ניתנה להם פקודת פתיחה באש?
אם הם היו פותחים באש כל הצי הבריטי במפרץ היה נחלץ לעזרתם,ותוך שעות הייתה פורצת מלחמה.

סביר להניח שהם קיבלו פקודה לא לפתוח באש,או שהם היו מצויים במצב של איום וודאי ולא יכלו לתפעל-צוות של קומנדו ימי הם לא גיבורי על שמסוגלים לברוח מכדורים כמו במטריקס,אל תשכח שהם בסה"כ בני אדם וגם לא ברור מה היה הכוח של 15לוחמים שנתפסו בשבי,אני מקווה בשביל הבריטים שיש להם מידור טוב.

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

לכח היו הוראות פתיחה באש, אבל רמזים עבים שלא להתשמש בהן בשום מצב, מסיבות פוליטיות.
מפעיל המכ"מ על הפריגטה קורנוול, כיבה את המכ"מ / הלך לישון / היה שתוי. ולכן לא ראו את הסירות האירניות מתקרבות. משפרץ האירוע, מפקד הקורנוול חיכה לאישורים פוליטיים וגיבוי משפטי "בצינורות המקובלים" לקראת פעולות נוספות, כמו תקיפת הסירות האירניות.
טוני בלייר הלך לישון / היה שתוי / חיכה לאישורים מגבוה בצינורות המקבלים.
ג'ורג' בוש הלך לישון / היה שתוי / חיכה לאישורים מגבוה בצינורות המקובלים.
אהרון ברק הלך לישון או שהיה שתוי.
לא היו סירות אירניות. ספינת המטען האזרחית הכילה עשרות קומנדו איראני שחיכו במארב. הבריטים נתפסו בלא קרב.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

הכל הבנתי, ..חוץ מעניין המטריקס. לשום חייל אין יכולות חמיקה כמו במטריקס, אבל זה לא אומר שהוא אמור להחטף כמו טרמפיסטית שעלתה לטרמפ הלא נכון.

תגובתו של גילגמש, מעלי, , שמעלה את האפשרות שחיכו להם שם למעלה, נראית לי הכי סבירה. אחרת אני לא מבין למה לא יכלו לייצר הקפאת מצב. ע"י התפרסות והתבצרות על "אניית הסוחר". שוב, אתה מעלה בדעתך שהאיראנים היו שולחים טילים לאנייה? מטביעים אותה? הרי לא נורתה שם אפילו יריית אזהרה אחת. לפחות לא דווח על דבר כזה.

מה לא ברור לך שמדובר בפאנטים שהיו מחסלים גם את עצמם בדרך לחיסול האויב?
שכחת את ילדי מפתחות הפלסטיק שנשלחו לצעוד על שדות מוקשים במלחמה מול עיראק?

...ומנהלים את מדיניותם בשום שכל. עובדה - לא נורתה אף ירייה. חד וחלק. מבצע מושלם.

זה שהם "פנאטים" אמורה להיות סיבה שמחלקה של כוחות עילית (אלא אם כן מדובר בפקידי מכס לובשי מדים) מצליחה "להחטף"? הרי שרותי הביון הבריטיים יודעים שהם "פנאטיים", אז מה - זה אמור לתת להם יתרון צבאי? אני משוגע אז כולם ייכנעו לי ללא קרב?

יכלו לקרות 1001 דברים ואף אחד לא יידע.

כוח קומנדו עם כל הכבוד ליכולתיו כפוף לפיקוד העליון-ואם ניתנה הוראה מפורשת שלא לפתוח באש-כלומר לא להתנגד למעצר אז הם לא פתחו באש.

בעניין האיראנים-אוליי הם פנאטיים,אבל הם המעצמה הערבית הגדולה באיזור,ארסנל הטק"ק שלהם גדול בהרבה מכל מדינה אחרת בזירה שלהם,והם בשלבי פיתוח מתקדמים של השיהאב4 לפי פירסומים זרים,כמו כן יש להם יכולות נ"מ חזקות יחסית(TRO,S300) וכן ירי כנגד מטרות ימיות(שכחת את הטיל מלבנון שכמעט הטביע לך את ספינת הדגל של ישראל?אז תחשוב דקה מאיזו מדינה הוא נשלח לחיזבאללה...).

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

...בדיוק בגלל זה שאין לי מושג מה היה שם - שאלתי. על כל מקרה זה נראה משונה. חשבתי אולי למישהוא יש אינפו. מה קרה שם. עושה רושם שלא...

ונחטפו בשעה שהיו עסוקים בביצוע מארב למחבלים [ג'יבריל וכאלה..].

נוטה הרבה יותר לכיוון פקידי מכס שבמקרה הטוב מלווים בכח אבטחה כלשהו, אולי גם זה לא.
בהנחה שכל העובדות שפורסמו נכונות זה פשיטה על ספינה שנחשדה בהברחה, לא צריך את הSAS בשביל השטויות האלה.

אלא שבימים הראשונים למשבר, כל אמצעי התקשורת הביאו תמונות של כוחות מיוחדים בסירות גומי, כדי "להמחיש" איזה כוחות בריטיים מסתובבים שם.
גם העובדה שהייתה שם חיילת, מלמדת שכנראה לא מדובר ביחידת עילית. לא נראה לי שחיילות הן חלק אורגני מיחידות כאלה. זה רק בסרטים, אבל אולי אני טועה.

למעלה מחצי אינם לוחמים כלל.

אז זו הכרזת מלחמה על נאט"ו, ואז הבריטים לא צריכים להתעסק בחישובים כאלה. אחרי פיגועי ה9\11 ארה"ב הפעילה את הסעיף הזה ובאמת בפלישה לאפגניסטן השתתפה נאט"ו. בקשר לאופציות צבאיות של נאט"ו - לארה"ב יש 3 נושאות מטוסים שחונות באיזור המפרץ (אולי יותר) ובסיסים באפגניסטן ומדינות המפרץ, כל זה מאתרי חדשות רגילים.

נאט"ו לא קשורה. אם הבריטים יחליטו לצאת למלחמה, זה לא יחייב את נאט"ו להצטרף. הברית מוגבלת לאירועים בזירה האירופאית והצפון אמריקאית ולאירועים צפונית לחוג הסרטן.

האירנים הם סוחרים שקולים (וממולחים). הם לחלוטין לא טפשים ובטח שלא מי שלוקחים סיכונים סתם.

אני מאמין שיש להם סיבה טובה מאוד לחשוב שה"חטיפה" תועיל להם.

קודם כל, שלילת מלחמה ו\או פעולה מלחמתית באופן טוטאלי -פשוט מאוד לא שווה את זה.
בריטניה לא צריכה ולא רוצה לצאת למלחמה בגלל 15 חיילים.
-הסיכונים גדולים מידי, למה לבריטניה להתערב בקונפליקט "איראן נגד העולם"?
אז איזה אפשרויות יש לבריטניה?
1) פעולת "רמבו" לשחרור החטופים, ולא צריך להקל ראש בפעולה מסוג זה.
לבריטניה יש את היכולת, השאלה היא אם יש לה את המודיעין, או במה היא מוכנה לקנות את המודיעין -במידה והמודיעין קיים, ואני מניח שהוא אכן קיים.
אבל, לפעולה מסוג זה יש הרבה סיכונים. (עושה למישהו דה ז'וו? =\)
2) חטיפה של אזרחים\חיילים\אישים איראנים באיראן או בעולם (אפילו בבריטניה עצמה) כדי להשתמש בהם כקלפי-מיקוח.
3) ניהול משא-ומתן. הבעיה בניהול משא-ומתן היא שאיראן תרצה מבריטניה להכיר בעובדה שהחיילים הבריטיים ששטו בשאט אל-ערב שטו בצד האיראני של הנהר, למרות שכנראה (אני אישית לא יודע) המארינס הבריטים שטו בצד העיראקי של הנהר.
אם בריטניה תודה בעובדה שהמארינס שטו בצד האיראני של הנהר למרות שהם שטו בצד העיראקי -הרי בריטניה מכירה בעובדה שכל השאט אל-ערב הוא טריטוריה איראנית -מה שמשאיר פתח לעוד ועוד חטיפות של חיילים בריטיים כי בריטניה לא יכולה לוותר על הסריקות של ספינות שנכנסות לנהר ועיראק.

עוד יותר חמור מכך, צריך להחשיב גם את האפשרות שהחיילים הבריטיים יואשמו בריגול, אולי אפילו יודו בכך - עונש-מוות על ריגול מותר עפ"י החוק-הבינלאומי.
מה לעשות אז כשיש לך תמונות של מארינס מתים בחדשות של שעה שמונה?
-אני מקווה מאוד שאיראן לא תגיע לזה. במידה והיא תגיעה לזה הרי דעת-הקהל בבריטניה ובעולם-המערבי בהחלט תאשר\תתמוך בפעולה מלחמתית או מלחמה על איראן. -יותר מזה, למלחמה מסוג זה יש כבר תקדים מן הקיץ האחרון. (אני כבר יכול לשמוע את המשפחות השכולות: "ישראל נכנסה למלחמה בשביל 2 חיילים שעדיין היו חיים, אז מדינה בסדר-גודל של בריטניה לא תפתח מלחמה על איראן בגלל שזו חטפה 15 חיילים בריטיים ללא עילה ואז גם הרגה אותם? "דם בריטי הוא הפקר"?!)
כך שלעונש מוות על המארינס השלכות חמורות - מה בלייר יעשה במצב זה?
אני אישית, עדיין לא הייתי תומך במלחמה בהנהגה-בריטית על איראן, במידה ואמריקה רוצה להצטרף ולהוביל בהחלט הייתה שוקל את האפשרות הזאת.
למרות שהפתרון הטוב ביותר לפי דעתי הוא פתרון של נקמה "שקטה" מסוג "זעם האל", אם זה אפשרי.
האופציה השלישית שהייתה שוקל, והיא גם האופציה "החלשה" ביותר, היא לשנות את הסטאטוס-קוו בשאט אל-ערב:
-מעתה כל ספינת-מלחמה איראנית שתכנס לשאט אל-ערב תחשב כאיום, ותוכל להיות מותקפת מצד כוחות-בריטיים. -עם כל ההשלכות הקשות הנוגעות לעיניין.
וההשלכות אכן קשות: מה יקרה אם ספינות-מלחמה ימשיכו להכנס לשאט אל-ערב, והבריטים מחסלים אותם? האם זה יגרור תגובה איראנית, שתגרור תגובה בריטית, שתגרור תגובה איראנית שתכניס את כל המזרח-התיכון למלחמה אזורית?
בחיי, כמה טוב להיות דוב. (במקרה הזה דוב=אזרח פשוט)
*ואם לא שמתם-לב; כן אני משועמם P=.

תגיד לי, אתה יודע בכלל מה זה בריטניה?

פעולות רמבו, חטיפות, נעליים. מקסימום יישלחו להם תה מקולקל.

אבל מלחמת פוקלנד היא לא היסטוריה עתיקה.

הבנתי. זה בדיוק מה שיקרה היום. בדיוק. אחד לאחד.

יותר מכך אני חושב שמבחינת הבריטים פעולה צבאית עצמאית תיהיה טעות, טעות שהם לא יעשו. אבל לצייר את הבריטים כחבורת ג'נטלמנים שותי תה שאין להם שום יכולת/אפשרות לבצע מהלך צבאי זה פשוט לא רציני.

אז אני מאוד לא רציני.

הבריטים הם בדיוק זה. חבורת ג'נטלמנים שלא מסוגלים לעשות דבר וחצי דבר, גם אם היו חוטפים את ג'ון קליז.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Rationalist תגיד לי, אתה יודע בכלל מה זה בריטניה? פעולות רמבו, חטיפות, נעליים. מקסימום יישלחו להם תה מקולקל.

תראה גבר-גבר, אם העלבתי אותך בפעם הקודמת - קבל-נא את התנצלותי הכנה, זאת לא הייתה כוונתי.
אז לשאלה "תגיד לי, אתה יודע בכלל מה זה בריטניה?" אני אחדד יותר ל:"אתה יודע מה כרגע הסד"כ של הכוחות-המזוינים של בריטניה?" (כי אני חושב שאתה מבין שאני יודע מהי "בריטניה") ואענה לך על השאלה הזאת בקישור הזה.

וואלה? מודדים לפי סד"כ?

אתה יודע מה הסד"כ של ישראלינסקאיה? ואתה יודע למה הוא שווה? (רמז - מתחרז עם תחת).

בריטניה היא יצור עלוב ומוכה, שעסוק בניסיון למנוע מאחד הנסיכים להשתכר, להצטלם בתחפושת נאצי וכו'. הפוליטיקאים הבכירים שם מזכירים את החבובות, והאזרח הממוצע לא יודע איפה אירן נמצאת על המפה.

אולי גם פינלנד תצטרף?

http://news.walla.co.il/?w=//1085732

חיילים בריטים מכתרים שגרירות אירן בעירק

יום חמישי, 29 במרץ 2007, 12:03 מאת: רויטרס


גוברת המתיחות ביחסי בריטניה ואירן. עדי ראייה מדווחים כי חיילים בריטים מכתרים את שגרירות אירן בעיר בצרה בעירק ויורים באוויר

יורים באויר?
פעולת הסחה של "אנדי מקנב" ושאר חבריו הטובים?

הבריטים לא פראיירים, לא נראה לי שהם רק משחקים איתם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי noamlaw http://news.walla.co.il/?w=//1085732 חיילים בריטים מכתרים שגרירות אירן בעירק יום חמישי, 29 במרץ 2007, 12:03 מאת: רויטרס גוברת המתיחות ביחסי בריטניה ואירן. עדי ראייה מדווחים כי חיילים בריטים מכתרים את שגרירות אירן בעיר בצרה בעירק ויורים באוויר

-זה פשוט עוד אמצעי-לחץ על איראן, אולי יחטפו להם שגרירים. (אלא אם כן יש שם חיילים מאוד לא-ממושמעים.)
אני עדיין מאמין שכל הסיפור הזה יגמר בדרכים דיפלומטיות. בריטניה לא מחפשת מלחמה. השאלה היא אם איראן כן.
איראן "צריכה" (מי אני שאגיד לאיראן מה היא צריכה לעשות?) להסתפק בהודאה של החיילים הבריטיים של שיוט במים-טריטוריאליים איראניים ולשחרר אותם. -אבל לא לשחק יותר מידי עם 'הפתיל', כל המזרח-התיכון וביחוד המפרץ הפרסי הוא חבית-נפץ אחת גדולה שתתפוצץ בעוד מקסימום 6 חודשים, ואני לא חושב שדווקא עכשיו טוב לאיראן מלחמה, היא עדיין לא הגיעה לאופציה גרעינית.
אם איראן רוצה להחזיק בבריטיים ליותר משבוע-שבועיים הם צריכים לתת לאישים בריטיים\טורקיים לראות אותם ולערוב לשלומם.

-ואני אחזור גם על מה שאמרתי בהתחלה, לשני הצדדים אין שום אינטרס להכנס למלחמה, הפתרון יהיה כנראה דיפלומטי. (אלא אם כן יקרה משהו שאי-אפשר לצפות אותו)

יבוא יום ואנשים יבינו - מה שקובע זו המציאות, ולא מה שהעיתונות חושבת.

הבריטים לא יעשו לאירן שום דבר. זו עובדה, מוחלטת.

גם לעיראק היא נגררה בקושי אחרי ארה"ב בגלל בריתות והתחייבויות, וכמובן נפט..
יש לה את היכולת הצבאית אבל אין לה יוזמה, מזכיר קצת את ישראל מהבחינה הזאת,ממשלה בלי עמוד שדרה. בריטניה היא כבר לא האימפריה האגרסיבית שהיתה פעם,היא מחפשת פתרון דיפלומטי.
מעניין מה יקרה אם היא לא תמצא אותו, בכל מקרה לפחות זה נותן את הדחיפה הנכונה בכיוון הסנקציות, גם תזמון לא רע מבחינת ישראל אני חייב להודות.
אגב, במכתב שנשלח מהחיילת החטופה(תוכן כפוי) הוזכר משהו על יציאה מעיראק, אני מחפש את הקשר, בכלל הכל בסיפור הזה נראה ממש מוזר, אולי סתם עייפות.

עכשיו האיראנים דורשים התנצלות רשמית מלונדון.
תגידו מה שתגידו, לאיראנים יש ביצים (למרות שלדעתי הם במסלול ישיר להתנגשות עם המערב בסגנון סאדם חוסיין).

יש לי חברים לעבודה בריטים והם מספרים לי שהלך הרוחות בבריטניה סוער מההשפלה הפומבית
שמנחילה איראן לבריטניה הגדולה.
מה שעוד יותר מתסכל אותם (את חבריי הבריטים), זה שאין לבריטניה יכולת צבאית ממשית שיש בה כדי להעניש את איראן על המעשה.
תחברו לזה את הפדיחות של נבחרת הכדורגל שלהם (הם מתייחסים לזה ברצינות גמורה) ומכל זה יוצא שמצב הרוח הלאומי בלונדון דומה לזה שהיה כאן בישראל בימים שלפני חומת מגן.

פתיחת דיון: מה היכולות\האופציות הצבאיות של בריטניה מול איראן ?
מתקפת טילי שיוט (יש להם טומהוקים) ?
פעולה נוסח פוקלנד ?
או פשוט חריקת שיניים והמשך בניית קואליציה בינ"ל נגד החצופים מטהרן שעושים מבריטניה הגדולה סמרטוט ?

עד פעולה צבאית אני מעריך שעוד נראה פעילות דיפלומטית רבה. ככה זה כשראש הממשלה אינו מקריח ושר הבטחון אינו משופם.

השפלת היריב היא כמדומני מדיניות איראנית מסורתית. כמובן שמשבר בני הערובה עם ארה"ב בימי קרטר הוא הדוגמא המובהקת ביותר לכך.

לי יש שאלה אחרת - מה מסיקים בני-דודינו המקיפים אותנו מהעובדה שאירן משפילה את בריטניה, מתוך ידיעה גמורה שבריטניה חסרת-אונים מול ההתלהמות האירנית?

אותי זה די מדאיג...

סליחה אבל נפלת על הראש?
א. בריטניה בעלת נשק גרעיני.
ב. לבריטניה יש יכולת לספק את האיום הזה דרך מגוון רחב של פלטפורמות, מטוסים, צוללת וטילים בליסטיים.
ג. יכולת פריסת הכוחות של בריטניה היא אולי לא גדולה כמו של ארה"ב אבל לבריטניה יש כוחות באיזור כמו כן יש מספר נושאות מטוסים שיכולות להיות כוח הרתעה.

הבעיה של בריטניה היא שהיא מדינה שפותרת דברים בצורה יותר מדי דיפלומטית והיא מאבדת את הנציגות שלה בעולם בגלל השמאל שיש בה, ככה שהבעיה היא לא בכוח הצבאי של המדינה אלה פוליטיקה.

אין לבריטניה יכולת תגובה מעשית. נשק גרעיני הוא לא הפתרון - לפחות לא למדינה רציונאלית.

אם אתה חושב שניתן להכריע את איראן עם טק"ק וחצי נושאות מטוסים,האריירים ועגלות הטורנדו של הבריטים יהיו מטרות אוויר שהאיראנים לא יתקשו כל כך ליירט-במיוחד עם ארסנל הנ"מ החדש שהם קיבלו וממשיכים לקבל מרוסיה.

בעניין התקפת הטק"ק וטילי שיוט-כל העולם ראה איך ארה"ב הגדולה כתשה את עיראק עם עשרות אלפי פצצות וטילי שיוט,ועד היום היא לא הצליחה להשתלט עליה,אומנם השלטון נפל אבל הם עדיין אוכלים מרור שם.

הבריטים כבר ממזמן לא אמפריה,אוליי בקושי מעצמה אזורית,הם רחוקים מלהשיג את כוחם הצבאי שהיה להם בשלהי תחילת המאה הקודמת.

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

אני אמרתי להכריע?
אמרתי שבריטניה יכולה להגיב על המעשה, ירי טילים לעבר מתקנים אסטרטגיים כמו תעשיית הגרעין שלהם ומתקנים אחרים יכולים לגרום לאיראן להבין שבריטניה לא צוחקת ושהיא רוצה את החיילים שלה בחזרה.

כמו שיגור טק"ק על מטרות בריטיות,כניסה למלחמה כוללת עם בריטניה,הפעלת ארגוני טרור כנגד הממלכה הבירטית וכ'ו...

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

ציטוט:

במקור נכתב על ידי נץ כחול הבריטים כבר ממזמן לא אמפריה,אוליי בקושי מעצמה אזורית,הם רחוקים מלהשיג את כוחם הצבאי שהיה להם בשלהי תחילת המאה הקודמת.

וכשהם היו אימפריה - אז קומץ טרוריסטים ויח"צניםעשו להם בלגאן בפלשתינה-א"י והם העדיפו להתקפל...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

עשיתי מחקר קצת באינטרנט ואין לבריטים יכולת רצינית לפעול מול איראן למעט אולי תקיפות נקודתיות
באמצעות טילי שיוט (http://en.wikipedia.org/wiki/Storm_Shadow).
יש לבריטים 3 נושאות מטוסים
(http://en.wikipedia.org/wiki/Invinc...rcraft_carriers)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:HMS_Invincible_%28R05%29.jpg]

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:...e_%28R05%29.jpg
אבל אלו נושאות מטוסים קטנות שמסוגלות כל אחת לשאת עד 20 מטוסי סי הארייר - לא מטוס תקיפה
רציני מול יעדי רחוקים או מוגנים.
הבריטים מתכננים את בנייתן של 2 נושאות מטוסים חדשות שישאו מטוסי JSF:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:2006_CVF_STOVL.jpg]

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:2006_CVF_STOVL.jpg

יש לבריטים 4 צוללות טילים באליסטיים גרעינויות:
http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_...stic_submarines

ח"א הבריטי (http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Air_Force) כולל:
* מטוסי טורנדו (http://en.wikipedia.org/wiki/Panavia_Tornado) שעברו השבחות.
* מטוסי טייפון (http://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon) (3) - 3 טייסות.
http://www.raf.mod.uk/equipment/typhooneurofighter.cfm

אם הבריטים ירצו לפעול לבדם מול איראן, אלו הדרכים האפשריות לדעתי:
* תקיפה אוירית - לבריטים אין מטוסי קרב באזור ויהייה עליהם לקרב את מטוסי הקרב (טייפון וטורנאדו) לבסיסים באזור.
* תקיפה באמצעות טילי שיוט (טומהוק\Storm Shadow): אולי הדרך הפשוטה והבטוחה ביותר של
הבריטים לתקוף מיידית באיראן.
* תקיפה באמצעות כוחות מיוחדים.

אני בספק אם הSAS יוכלו לכבוש את כל איראן לבד.

זה כמו שאני אומר בו נפלוש לסוריה עם שלדג וסיירת מטכ"ל.

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

לא קשה מידי לנתק את איראן מהעולם.

הבריטים יכולים עם ארה"ב לסגור את הנתיב במפרץ, ודרך נאט"ו לסגור את תורכיה והים התיכון.

ודרך האו"ם - אולי גם את רוסיה.

ולחכות מי יישבר קודם - הכלכלה העולמית בשל עליית מחירי הנפט, או איראן....

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

למרות כל הנפט שיש להם
איראן שורדת כעת רק בזכות תמיכה של רוסיה וסין באו"ם

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

הם ינסו לפגוע בישראל,יעוררו יותר מהומות בעירק לבנון ובעולם הערבי, וינסו לפגוע בדרכים עקיפות במערב.
אם זה לא יעזור, בהחלט יתכנו התנגשויות במפרץ הפרסי למרות שלדעתי האיראנים ישאפו
שלא להגיע למצב של עימות צבאי ישיר עם המערב.

בואו לא נשכח שלאיראנים יש אומץ - זה לא פשוט לקבל החלטה לחטוף 15 חיילים בריטים.
מי יודע אילו עוד החלטות "אמיצות" הם יקבלו בעתיד.

בכל מקרה - משעמם במפרץ לא יהייה בחודשים הקרובים

נראה לי שאתם מזלזלים יותר מידי בכוחות-המזוינים של הוד מלכותה (P=), עם כל הכבוד.
קודם כל, מישהו שכח להזכיר לכם שלהוד מלכותה (P=) יש את חיל-הים השני בגודלו בעולם (לינק).
נכון, לספינות ונושאות מטוסים יש סכנה גדולה במפרץ-הפרסי (יהיה את כל הקטע הזה שתיאוריקנים ימיים מדברים עליו מאז האירוע של Cole; של צי נגד כוחות אנטי-צי. נומ"ט נגד ספינת דייגים\רפסודה עם טיל
נגד-ספינות).
אבל במקרה של מלחמה איראן-בריטניה (בלי נשק גרעיני כמובן) - אני יודע איפה לשים את הכסף שלי.
-ואם לא מאמינים לי, תמיד אפשר לקרוא פה.

אבל זה לא משנה כל-כך, המצב לא ידרדר לזה. (לפחות לפי איך שאני רואה את זה)
המלחמה היא דיפלומטית, לא צבאית. לאף אחד מן הצדדים אין שום אינטרס לצאת למלחמה ('אמיתית').
הטעויות-הטקטיות שבלייר עשה הן:
1) דרש מהאיחוד-האירופי גינוי לפעולה של איראן - וקיבל.
2) פעל להבאת רזולוציה במועצת-הביטחון של האו"ם לקרוא לאיראן לשחרר את החטופים -וקיבל. (בצורה-רוסית-מרוככת)
3) שלח כוחות-בריטיים וירה סביב שגרירות איראן בעיראק.
לולא היה עושה זאת, היה מקבל את האישה מבין החטופים "בחינם". (מכיוון שהיא אישה)
כוח-צבאי ע"מ להביא לתוצאות דיפלומטיות, והפעלת לחץ בינלאומי על איראן לא יעזרו במקרה הזה כי לאיראן אין מה להפסיד בשני המימדים. (מה לעשות, הכי קל לשפוט אחרי המעשה P=)
מה שצריך להנחות את בריטניה זה לא איך להיות צודק, (והם כבר ניסו את זה, והראו מפות ו-GPS וכל הטררם) אלא איך להיות חכם, מכיוון שגם איראן הראתה מפות ו-GPS ותמונות וכל הדברים שצריך להראות כדי להוכיח שהחיילים הבריטים שטו במים-איראניים. -לשני הצדדים אין אפשרות להוכיח חד-משמעית מי צודק. ואפילו אם בריטניה צודקת (והיא כנראה צודקת) איראן תדבוק בגירסא שלה, כך שזה ממש לא משנה מי צודק ומי לא.
לפי איך שאני רואה את זה יש שני דרכים להביא לשחרור החטופים:
1) פעולת-"רמבו".
2) הודאה שהחיילים שטו במים-טריטוריאלים אירניים.
ואם אני הייתי בלייר במצב הזה, הייתי מוציא כל אזרח-בריטי ואת השגרירות שלי מאיראן (1). מוציא חוק בסנאט שאוסר על כל חברה בריטית לעסוק בעסקים עם חברה שעושה עסקים עם איראן, ולאסור על כל חברה בריטית לעסוק ישירות עם איראן (2). מודה שהמארינס-הבריטיים שטו במים טריטוריאלים של איראן, ודורש מאיראן את שחרורם המיידי של החטופים לטורקיה (3).
-ומקבל את החטופים שלי חזרה.
ומה אז הייתי עושה כדי להראות שבריטניה היא לא מדינה שאתה יכול לשחק איתה משחקים?
מעלה כוננות בריטית דיפלומטית וצבאית ברחבי-העולם כדי למנוע חטיפה נוספת ע"י "תאים רדומים" (Sleeper Cells), ויוצא בדיוק בזמן לחדשות שעה 19:00 וכופר בהודאה שהמארינס שטו במים-טריטוריאלים איראנים, אלא עומד על עמדת-בריטניה שהם שטו במים עיראקים (4).
יותר מזה, מודיע שאני משנה לגמרי את חוקי-המשחק במפרץ הפרסי ומודיע לאיראן ולעולם שכל ספינה-איראנית שתתקרב לכוחות בריטיים באופן מאיים, ו\או תכנס למים-עירקיים תיורט ע"י כוחות-בריטיים (5).
וכן, היה לי יותר מידי זמן לחשוב על זה :>.

בריטניה היא מדינה שמקיעה הרבה בכוחות מיוחדי, קומנדו וסוכנויות ביון,
שימוש בהם אפשרי? (משהו נוסח אנטבה, או סתם כמה "מרגלים בריטים ישאירו את הדלת של האסירים פתוחה")

שכחתם פרט חשוב, ערב מלחמת העולם השניה לא היה לבריטים צבא שיכול לעמוד מול גרמניה.
לא בגודל לא בטכנולוגיה (הבריטים שהמציאו את הטנק זנחו אותו בניגוד לגרמנים) ולא בכוחות מיומנים זמינים.
אבל לאחר החלטה הם הקימו את צבאם מחדש.
כך בספרו של 'צרצ'יל.

ככה שזה שעכשיו אולי אין להם צבא זמין לא אומר הרבה. לא צריך לקפוץ מכל עקיצה (כמונו, לצערי) אפשר לחכות ולבנות את הכח אם צריך.
לגרמניה הנאצית היו 150 אוגדות ערב מלה"ע 2. לבריטים פחות משליש.

נא לא לזלזל.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עומר מסינג שכחתם פרט חשוב, ערב מלחמת העולם השניה לא היה לבריטים צבא שיכול לעמוד מול גרמניה. לא בגודל לא בטכנולוגיה (הבריטים שהמציאו את הטנק זנחו אותו בניגוד לגרמנים) ולא בכוחות מיומנים זמינים. אבל לאחר החלטה הם הקימו את צבאם מחדש. כך בספרו של 'צרצ'יל. ככה שזה שעכשיו אולי אין להם צבא זמין לא אומר הרבה. לא צריך לקפוץ מכל עקיצה (כמונו, לצערי) אפשר לחכות ולבנות את הכח אם צריך. לגרמניה הנאצית היו 150 אוגדות ערב מלה"ע 2. לבריטים פחות משליש. נא לא לזלזל.

אתה מדבר פה על מלחמה כוללת שנמשכה מספר שנים, במקרה עם איראן מדובר במקרה שיגרור מקסימום מבצע או איזה מלחמה קטנה

תוך חצי שנה הם כבר עמדו.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

נראה לך באמת מבצע קטן?

אירן תוריד את בריטניה על ארבע. Mark my words.