שלום לכם,
יש מישהי באגף אחר בחברה שבה אני עובד, שבתקופה האחרונה יוצא לנו לדבר המון....
אנחנו מתכתבים במסנג'ר בערך כל היום (אנחנו לא עובדים באותו מקום).
השיחות שלנו לא סובבות סביב שום דבר ספציפי, מדברים על הכל כל הזמן.

כבר הרבה זמן שאני מנסה ליזום איתה פגישה רצינית ולראות אם אפשר לקדם איכשהו את הנושא (חברים).
אבל משום מה היא כל פעם מתחמקת, זאת אומרת לא ממש מתחמקת אלא שכל פעם יש לה משהו אחר שהיא כבר קבעה ולכן היא לא יכולה, או שלא יוצא לה לבוא וכו' וכו' וכו'.

אני מתחיל לפעמים לחשוב שהיא לא רוצה להיפגש אבל לא נעים לה להגיד את זה.
מצד שני השיחות שלנו דיי פתוחות והיה נראה לי שהיא תרגיש חופשיה להגיד לא.

מה אתם אומרים? יש דרך לגרום לה לחשוב על זה באופן רציני?
או שכדאי פשוט לעזוב את הרעיון ולהמשיך הלאה?


תודה על העזרה,

בברכה,

Uninstall

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.stopie6.org/img/badges/120_60black.gif]

לדעתי אתה צריך להגיד לה פשוט ולעניין:
בואי נפגש ביום X בשעה: Y במקום Z...

אם התגובה שלה "יש לי משהו באותו יום וכו" פשוט תגיד לה: "בסדר גמור, אז יום למחרת...."(כמובן אם גם מתאים לך ) ואם שוב תירוץ אז יום למחרת

קיצר אם היא ממשיכה אז היא סתם... אבל רוב הסוכויים שזה יעבוד


ותעדכן

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cohenrm לדעתי אתה צריך להגיד לה פשוט ולעניין: בואי נפגש ביום X בשעה: Y במקום Z...

אני לא זוכר ספציפית את מי אתה מצוטט, אבל אני רואה את השורה הזאת המון בזמן האחרון.
אני לא מתיימר להכיר את הבחורה, אבל רוב האנשים לא אוהבים שמציגים להם עובדות. היא לא כלבה שאתה מחזיק ברצועה, היא בן אדם שמסוגל להחליט החלטות, ואם היא לא מעוניינת להפגש - כנראה שיש לה סיבה.
אתה לא יכול לנהל שיחה עם בן אדם, כשאתה בא בגישה של "אני יודע מה טוב בשבילך, אני קובע עובדות". שיחה מנהלים בגובה העיניים.
זה דבר אחד להיות אסרטיבי, זה משהו אחר להיות שמוק. שים לב להבדל.

1) לא יודע מה יש בשורה הזו, פשוט היא מסבירה בפשטות כיצד אתה מזמין בחורה.

2) כשאתה "קובע" ולא שואל או בא בגישה מתנצלת אתה מפגין בטחון עצמי ויכולת קביעה, הנהגה או איך שלא תקרא לזה-וסמוך עליי, זה עובד!

3) רק אם הייתי מוצא את האשכול הזה: בחורה אחת כתבה שמישהו שהיא הכירה דיבר איתה והיא לא ראתה בו עניין, עד שפעם אחת הוא אמר לה ע"י "קביעה" מסוג זה לצאת איתו והיא הסכימה, היא גם ציינה עד כמה זה הרשים אותה-צורת הקביעה, הבטחון וההחלטיות הזו!

כן, זה עובד. ללא ספק.
זה עובד על בחורות חלשות אופי, בחורות שצריכות שיגידו להן מה לעשות, בחורות שאני לא הייתי רוצה איתן קשר, ואני מקווה שגם כותב האשכול לא.
להגיד משפט כזה זה אולי מראה הרבה דברים על בן אדם, בטח שלא מראה על בטחון ויכולת הנהגה, לכל היותר מראה שהוא קרא איזה "מדריך" לפיקאפ באינטרנט.

למה כל דבר אוהבים כאן להתווכח?!!!?!??????!??!!!

נמאס כבר מהפורום הזה אלוהים אדירים.
בדבר הזה יש לי נסיון...חוויתי הבדלים בגישה, הבנתי שבחורה רוצה לשמוע:"היי מקורה..בלה בלה בלה...בואי נפגש ביום ..בשעה...במקום.." ולא:"היי,אם את יכולה -כמובן אם אני לא מבפריע אז אולי אם בא לך נפגש ? מתי שאת רוצה?"


אתה מצידי תמשיך בשלך...
זה מזכיר לי את הסיפור על הפרפר שהיה גולם, שהילד רצה לעזור לו לצאת ובסוף גרם לכך שהוא לא היה מסוגל לעוף לבד.

תנסה-תבדוק> תחזור לכאן.

ילדון, אתה מתחיל להכעיס אותי.
אתה מוכיח יפה את הנקודה שלי, כשאתה מדבר עם בן אדם מלמעלה, השיחה לא תגיע למקומות יפים. ובבקשה, אל תספר לי על הנסיון שלך, תאמין לי שהיה לי יותר.
ועוד דבר - מעולם לא אמרתי שצריך לבוא בגישה מתנצלת כמו שהראית. זה פאתטי. כמו שאתה לא מדבר עם מישהו כשאתה מסתכל עליו מלמעלה, בטח ובטח שאתה לא עושה את זה מלמטה.
גובה העיניים. זו הנוסחא המנצחת. אולי עוד כמה שנים תעלה על זה, אבל עד אז תשאר גולם.

זה נחמד, איך שאתה מתנהג כאילו אתה יודע...
אל תדאג אני בטוח שאתה יודע! לא סתם חושב...

אתה מציג את זה יפה בכל אופן..בדרך שבא אתה מוכיח למה אתה צודק.



ושוב..ייעצתי את שלי כאן, מפריע לך משהו? שלח לי בפרטי או בקש ממנהל הפורום שימחוק ת'הודעה שלי.

בהצלחה וליל"ט
יש לי לימודים מחר אני חייב לישון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cohenrm נמאס כבר מהפורום הזה אלוהים אדירים.

אתה צל"שניק, הייתי מציע לך לחזור בך.
לטוב או לרע, אתה חייב לעמוד לצד הפורום שיש לך בו צל"ש.

בכל אופן,
יש דבר שנקרא תרבות דיון,
שים לב שהוא הדגיש "אני" ומדבר על הדעה האישית שלו.
אז נכון, אתה לא מסכים עם הדברים שלו - במקום להתעצבן, פשוט תגיד לו "סבבה. אני מקבל את הדעה שלך, אבל אני לא מסכים איתה, אני אסביר לך למה אני לא מסכים איתה: X, Y, Z..".

זאת, בכל אופן, דעתי בנושא.

Imagine there's no countries,
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace

אבל משום מה, בזמן האחרון...או שאולי זה תמיד ככה ואני לא שמתי לב...אנשים חושבים שהם מבינים, ושהם יודעים הכל, ושהנסיון שלהם הוא הכי טוב והם אלה שיגידו לכל אחד מה לעשות.

וגם אם למדתי דרך "מדריך לפיקאפ באינטרנט"(וד"א למדתי את זה מחבר שלמד דרך אותו מדריך) זה לא אומר שלא למדתי...וזה לא אומר שאין לי נסיון וזה לא אומר שאין לי ידע וזה גם לא אומר שאני לא צודק.

אז באמת..אני אוהב את הפורום הזה, אני גם ממש אוהב לדון כאן-אני דואג גם להתחשב בכל אחד ולא לפגוע (תסתכל טוב ותשים לב) אבל יש דברים שאי אפשר להישאר בגדר ה"דיון"...


מקווה שהבנת, חן

אני יודע שאכפת לך מהפורום, מה שמעצים את תגובת הפליאה שלי על מה שכתבת..

בכל אופן,
לכל אחד יש את הניסיון שלו, טוב או לא טוב - מי אנחנו שנחליט?
המטרה של הפורום(לדעתי), היא לתת עצות לאנשים, כל בנאדם שונה בתכליתו וכל עצה אמורה להיות שונה אחת מהשניה, או לחילופין - זהה בצורה גורפת ע"י כל חברי הפורום.

בנוסף, אכן שמתי לב לתגובות שלך,
רק רציתי להפנות את תשומת ליבך לעובדה ש..בעניינים מהסוג הזה אין צודק או לא צודק..
מדובר בסך הכל בדעות שונות של אנשים שונים .

עידן.

Imagine there's no countries,
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace

זה עדיין לא מסביר למה צריך להגיד שאני "קורא מאמרים טפשיים" או להתייחס בזלזול ..(שד"א כל אחד בקלות יכול להבין מההודעה שלו)


גם כשמגיבים וחושבים אחרת, צריך לדעת איך

.

Imagine there's no countries,
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace

שמע,
בתור אחד שכל היום מצהיר
שהוא בן 16 והניסיון שלו עם בנות שואף ל-0
אני לא מבין איך אתה יכול כל היום לקבוע עובדות, ולהגיד סמוך עליי, בדוק ומניסיון..
כל הכבוד על ההשקעה והרצון לעזור..
אבל שים לב..

וכמו outlaw גם אני לא הייתי רוצה לצאת עם בחורה בלי אופי משלה..
ומאוד עדיף להגיד: בואי נעשה היום סיבוב... מאשר: היום ב-10 אנחנו יוצאים תהיי מוכנה..
ועזוב את זה שיש אפשרות לקבל תשובה מאוד לא נעימה אם תקבע למישהי עובדות..

אף אחד לא תוקף אותך..

הנסיון שלי קטן.

אבל כשדיברתי איתך בפרטי לא סיפרתי לך על קטע קטן עם בחורה שהיה לי לפני 3 חודשים..והוא גם נגמר לא טוב בגלל סוג הגישה שכזה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cohenrm הנסיון שלי קטן. אבל כשדיברתי איתך בפרטי לא סיפרתי לך על קטע קטן עם בחורה שהיה לי לפני 3 חודשים..והוא גם נגמר לא טוב בגלל סוג הגישה שכזה...

יכול להיות
כשרשמת בפורום שהניסיון שלך עם בנות שואף ל-0 לא הזכרת את זה..

באינטרנט בלי שיוצא מזה כלום, אני אישית לא אוהב יחסים וירטואליים...
ולגבי המה להגיד איך להזמין?!
אני לא ממש מבין מה הבעיה?!
אתה- בואי נבלה יום שלישי נפגש בשעה X.
היא סבבה יופי...
לא יכולה בלה בלה בלה- אתה- OK יום רבעי אני לא יכול, איך נשמע לך יום חמישי בערב?
היא בסדר- אחלה
לא אני לא יכולה בלה בלה בלה...
אוקי באיזה יום נוח לך?
היא אומרת, מתאים לך? יופי!, לא מתאים מוצאים זמן אחר...
היא לא יודעת אין לי זמן-
גבר תעזוב אותה, היא תרצה קשר, היא יודעת איפה למצוא אותך, בנתיים מסתובבות בעולם עוד כמה אלפי נשים לא פחות יפות, ולא פחות נחמדות- יחסים וירטואליים זה לא משהו שיקדם אותך בחיים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator באינטרנט בלי שיוצא מזה כלום, אני אישית לא אוהב יחסים וירטואליים... ולגבי המה להגיד איך להזמין?! אני לא ממש מבין מה הבעיה?! אתה- בואי נבלה יום שלישי נפגש בשעה X. היא סבבה יופי... לא יכולה בלה בלה בלה- אתה- OK יום רבעי אני לא יכול, איך נשמע לך יום חמישי בערב? היא בסדר- אחלה לא אני לא יכולה בלה בלה בלה... אוקי באיזה יום נוח לך? היא אומרת, מתאים לך? יופי!, לא מתאים מוצאים זמן אחר... היא לא יודעת אין לי זמן- גבר תעזוב אותה, היא תרצה קשר, היא יודעת איפה למצוא אותך, בנתיים מסתובבות בעולם עוד כמה אלפי נשים לא פחות יפות, ולא פחות נחמדות- יחסים וירטואליים זה לא משהו שיקדם אותך בחיים.

עם זה אני דווקא יכול להסכים. יש הבדל בין זה, לבין "אנחנו נפגשים היום בערב. תהי מוכנה.", שזה מה שבד"כ אני רואה פה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Outlaw כן, זה עובד. ללא ספק. זה עובד על בחורות חלשות אופי, בחורות שצריכות שיגידו להן מה לעשות, בחורות שאני לא הייתי רוצה איתן קשר, ואני מקווה שגם כותב האשכול לא. להגיד משפט כזה זה אולי מראה הרבה דברים על בן אדם, בטח שלא מראה על בטחון ויכולת הנהגה, לכל היותר מראה שהוא קרא איזה "מדריך" לפיקאפ באינטרנט.

+1

"כל הזין בשבת מקוצרת - יצחק רבין"
חח, ענק

אתה יודע מה?, אני מהמר שההצלחה שלך בתחום התקשורת הבין מינית היא הצלחה אדירה, למה שפשוט לא תפתח חוג למדעי התקשורת...

אתה יודע מה, אנשים שחצנים כמוך באמת יכולים ללמוד ממני. אם אתה רוצה שיעורי עזר תמורת מחיר סמלי... רק תדע שזה לא בא בזול

אם לדעתך להגיד למישהי נפגשים בשעה х, במקום y זה להיות שמוק, אז בן אדם אתה צריך להסגר על עצמך, אתה זה שלא בסדר כאן...

באמת...אתה ככה נשמע! (זה טוב ד"א)

זו דעתי ואני עומד מאחוריה.
אתה רשאי לבחור באיזה דרך שתרצה בחיים, אני את הדיון הרדוד הזה סיימתי.

למה שלא תשאל אותה "אז מתי נוח לך?" משפט קל ופשוט. אח"כ תבדוק את התגובה שלה. אם היא תנסה שוב להתחמק, אז אולי באמת היא מעדיפה אותך כידיד ולא כחבר. ואם היא לא מתחמקת, סחטיין עליך

בהצלחה

"אני פחדתי ממפלצת.. אז חשבתי על פיצה. ומיץ."

תגיד לה אני רוצה אולי להיפגש איתך ביום כזה וכזה..היא אומרת לך לא יודעת זה בלה בלה בלה תגיד לה..יודעת מה בואי יום אח"כ
עושה לך פרצופים תגיד לה..תראי אתה רוצה משהו,תקבעי תתקשרי אליי בשבילך הטלפון שלי פתוח תמיד
כמה אתה יכול להיות נחמד אליה ולצאת סמרטוט?יש עוד הרבה עובדות באגף...

תודה על העזרה,
זה בערך מה שעשיתי עד היום, נראה לי שאני אוותר עליה, הפסד שלה :-)

בברכה,

Uninstall

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.stopie6.org/img/badges/120_60black.gif]

קצת קשה לדעת ולקבוע בוודאות אם היא רוצה או לא, כי אי אפשר לדעת מה עובר לה בראש .
אני חושבת שאם אתה כ"כ רוצה - תעזוב את הפן האינטרנטי בצד, תגש אליה בעבודה - דבר איתה, תראה אם הכימיה הטובה שיש במסנג'ר מתרחשת גם פייס טו פייס ואז "תפיל את הפצצה" - תציע לה שוב להיפגש .
ואזזז- כשהיא מולך, אתה תראה בדיוק איך היא מגיבה; אם זה יהיה בחיוב - נפלא ! אך אם זה יהיה בשלילה והתירוץ לא יהיה מספיק משכנע - היא כנראה תהסס/תעקם פרצוף/תרגיש לא בנוח - ואז פני הדברים יתבהרו לך ומשם הייתי ממליצה פשוט להפסיק לנסות ולהמשיך הלאה .

שיהיה בהצלחה, אחזיק לך אצבעות
רחלי .

"Beauty is in the eye of the beholder..."

לגבי הוויכוח של הבנים למעלה..
כל אחד יפעל לפי הדרך שנראת ומתאימה לו, כי לא תמיד שיטה שעובדת לאחד מתאימה לאחר..
בסופו של דבר הניסיון הוא המדריך הכי טוב..

אז דבר ראשון... אני חושבת שאם היא באמת מרגישה בנוח איתך.. היא תגיד לך "לא מתאים " או משהו בסגנון...
דבר שני.. דבר הכי ברור.. לא בקטע של להציב עובדה (כמו שכבר אמרו פה...) אבל שלא יהיה רמז...
אז... אני מאחלת לך ה~מ~ו~ןןןן בהצלחה!!

הראשון, כמענה לפותח האשכול.
מה שרחלי הציעה זה הכי טוב. הרבה קשרים שמתקיימים מצויין באינטרנט - לא כךגם במציאות. ומבחן המציאות הוא הקובע, כמובן.

פשוט תבוא, תנתב את השיחה לאפיק הרצוי ואז תציא לה לצאת איתך. בקשר לשיטה - זה כבר הדבר השני.

כמענה לבנים שרבו/רבים למעלה.

בפעם המי-יודע-כמה: אין כזה דבר שיטה אוניברסלית שפועלת על בנות. לבן בן שיש לו "שיטה שכזאת" יש לו גם בנות שהוא מפסיד מהשיטה הזאת. למה? כי כולנו אנשים שונים. ומה ש"עובד"על אחד לא בהכרח יעבוד על האחר.
יש בנות שהיו מעריצות גישה של סמכותיות שכזאת ויש בנות שזה היה מרתיע אותן.
כל העניין הוא לדעת לקרוא את האדם שמולך ולהתאים את הגישה אל האדם. אותו הדבר שעובד עם ידידים. בדבקו את עצמך. אני בטוח שיש לך ידידים - ולא כולם דומים. אם תבדקו יותר לעומק, תגלו שאתם לא מתנהגים בצורה דומה ליד כל אחד והם - אלא קצת שונה? למה? - כי אתם מתאימים את עצמכם. וזה טבעי. אותו הדבר בקשר לבנות.

לא כל בת תיפול מהרגליים מהמשפט של "את יודעת שיש לך משהו עצוב בעיניים?" ...

אתה לא חייב להתאים את עצמך לאף אחד, כל עוד לא מדובר ביחסי עובדה- אתה בוחר מי הם החברים שלך ורק אתה- אם לא נוח לך להתנהג בטבעיות ליד חברך, כנראה שהם לא ממש מתאמים לך בתור חברים- הרי לא כולם יכולים להיות חברים שלך...
כמובן שבחלק מהמקרים אתה כן מתאים את עצמך, אבל רק עד הנקודה בה זה נוח ומתאים לך.
כך צריך להיות גם בהכרות עם נשים, כי הבחורה שתהיה לצידך צריכה להתאים לך...
כמובן שצריך תמיד לזהות איזה סוג של אדם עומד מולך ולתקשר בהתאם, אבל בגדול האדם שתתקשר איתו אמור להיות אדם שנוח לך לתקשר איתו.

לדוגמא בחורה שאחרי שיצרתי איתה נוחות מסויימת תחשוב שאני "שמוק", אם אומר לה "בואי נבלה ביום שלשי בערב אני אבוא לאסוף אותך...", יש לה "סריטה"- אני לא רוצה להיות בסביבה של אישה שכזו...

בעקרון, אנחנו מסכימים ע אותו הדבר - הדברים שלך מחדדים את דבריי.
אתה מתאים את עצמך לעומת מולך - כל עוד הדבר אינו חורג מהאופי שלך-עצמך.
אופי הוא לא דבר קבוע ויחיד. הרבה אנשים טועים בזה. לאופי הרבה פנים. כמו מטבע עם הרבה צדדים.
לכל אדם, מטבע משלו. הוא מרגיש בנוח עם "מטבעות דומים". לא זהים - אבל, אבל אחד מה"פנים" שלהם דומה לאחד ה"פנים" שלך... הבנת את הכוונה כי שנינו בעצם מסכימים אחד עם השני.

ברגע שמישהו מתאים את עצמו כבר מעבר לאופי האמיתי שלו - הוא מפסיק להיות הוא. הוא כבר מתחזה.