לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 27-03-2007, 16:26
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
דבקה - היה או לא היה

ערב טוב,
הקדמה קצרה: אני כמו רבים אחרים בפורום, ובארץ בכלל, נוהג להציץ מידי פעם באתר דבקה. לפעמים אני מגחך (לפעמים צוחק ממש), לפעמים מודאג (לעיתים גם סתם משתעמם מהשטויות) אבל לפעמים גם מגלה דיווח שמתברר בחלקו (או במלואו) כנכון בדיעבד.

מידי פעם אנו נתקלים כאן בפורום באיזה "ילדון" המצטט את האתר ורוצה לדעת האם סוף העולם אכן קרב. זה בהחלט משעשע אבל אחרי כמה פעמים גורם גם קצת לחשוב. מסיבה זו פתחתי גם את השרשור הנ"ל.

הצעתי היא פשוטה אך דורשת שיתוף פעולה מסוים והתמדה של הקוראים. דבקה מפרסמים מפעם לפעם ניבויים של ממש - כמו זה המופיע בידיעה האחרונה שלהם על פיו ההתקפה האמריקנית על אירן (על פי מקורות רוסיים) תחל ב-6 באפריל. הרעיון הוא פשוט לרכז בשרשור הנוכחי את כל המקרים בהם דבקה פירסמו תחזית ברורה כלשהי ולבחון בכמה מן הפעמים זו אכן התממשה ככתבה וכלשונה.

מכיוון שדבקה לא מרבים מאד לפרסם תחזיות דוגמת זו אפשר להוסיף גם מקרים בהם דבקה פירסמו ראשונים ידיעה שאחר כך התבררה כנכונה (הייתי מפריד אגב את שני הדברים בין השאר משום שקשה מאד לאתר מה היה המקור של דבקה - ראה ערך (חסר הערך) "המקורות הצבאיים/מדיניים/וכו' של תיק דבקה").

בשביל לעשות את השרשור מעניין אני מציע גם הימור (לא כספי) - ההימור שלי הוא כי על כל 10 תחזיות שפורסמו על ידי דבקה לא יותר מ-2 אכן התממשו באופן מלא באופן שבו תוארו ובתאריך הנקוב (וסביר שאף פחות).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים


נערך לאחרונה ע"י עידו גנוט בתאריך 27-03-2007 בשעה 16:47.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 27-03-2007, 16:45
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי גראדיאנט שמתחילה ב "אינני זוכר ממתי הידיעה, אולם..."

מעניין - למרות שזאת דוגמא בעייתית ואולי דווקא טוב שאתה לא מביא קישור ואין לנו דרך לבדוק את הסיפור.

בוא ננסה להגביל את הדיון לדברים עובדתיים המתפרסמים בסופו של דבר ברבים (מידע שהיה ונשאר סודי אין לנו יכולת לבדוק פה מן הסתם).

תוספת: עוד הערה מתבקשת. מן הסתם יוכלו תומכי דבקה (אם יש כאלו) לטעון, ובמידה מסוימת של צדק, כי כל הניסוי שלפנינו אינו מדוייק וזאת משום שברגע שהתפרסמה הידיעה או התחזית היא משנה בהכרח את מצב הדברים. כך למשל במקרה הנוכחי בו ניתן לכאורה המועד לפתיחת ההתקפה על אירן אין עוד סיכוי שזה אכן יהיה המועד הסופי משום שעכשיו האירנים מוכנים (לא שהם לא מוכנים בכל מקרה מזה חודשים). מצד שני יש מקרים שפרסום התחזית לא בהכרח אמור לשנות אותה. כך או כך אני עדיין מחזיק בדעתי ששווה אחת ולתמיד לבדוק את הדברים.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים


נערך לאחרונה ע"י עידו גנוט בתאריך 27-03-2007 בשעה 16:52.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 27-03-2007, 20:25
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "שתי "פגיעות בול" מהזמן..."

יניב - הפרטים שאתה מוסר לא כל כך עוזרים לנו ואני גם לא בטוח שכדאי לפרסם אותם בהנחה שלא פורסמו בתקשורת ועברו צנזורה. כפי שכתבתי קודם בו ננסה להישאר עם הפרטים הגלויים שאכן אותו בתקשורת ופורסמו.


שלום - חטיפת הגנרל היא נקודה מעניינת - היא פורסמה בדבקה לפני המקורות הישראליים אבל אני לא בטוח שהם היו הראשונים בתקשורת העולמית - אכן שאלה טובה.

בקשר לעצירת המטוסים מעל טורקיה - יש לך מקור עיתונאי אמין שפירסם את העניין?
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 27-03-2007, 23:26
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי שחר אדום שמתחילה ב "תודה"

חברה, אני מבקש לא להפוך את השרשור לערוץ להתנגחויות אישי באתר דבקה. אם לכך יהפוך המקום אבקש מהמנהלים לנעול את השרשור.

אני העליתי עניין לכאורה לגיטימי - דבקה הוא אתר המעלה טענות מסוימות אשר חלקן ניתנות לבחינה כעבור זמן וחלקן אמורות להיות סקופים מסוג זה או אחר. אני מבקש לבחון את הטענות שהאתר מעלה אל מול המציאות אחת לאחת ובאופן רציף ולראות כמה מהן אכן מתממשות.

עד כה צויינו על ידי כמה מהגולשים דוגמאות ואבקש להמשיך בכך אך להיות מעט יותר מסודרים כי אם לא לא נוכל להתקדם.

אנא ציינו בכל פעם שני פרטים:
1. הטענה של האתר דבקה + קישור.
2. האם התממשה + ציון קישור למקור מהימן בדיעבד.

רשימה כזאת תאפשר לנו לערוך סטטיסטיקה מסודרת עד כמה שניתן.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 28-03-2007, 19:35
  מבקר המדינה מבקר המדינה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.12.06
הודעות: 385
טוב, לי זכורה תחזית לגבי התחממות בצפון מול חזבאללה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "דבקה - היה או לא היה"

לאחר חטיפת גלעד שליט היתה כותרת בדבקה מתחילת יולי 2006 שניבאה התחממות בצפון:
"אנטומיה של מלחמה. כיצד פרשה של חייל חטוף אחד, וכישלונם של אהוד אולמרט ושל חוסני מובראק, הביאו את ישראל אל סף מלחמה."

ובסוף הכתבה:
"ראש ממשלת ישראל אהוד אולמרט, ושר הביטחון עמיר פרץ, תלו את כל מדיניותם גם לגבי שחרורו של גלעד שליט וגם בטיפול בחמס על קהיר, ולא על צה''ל, ובפעם השנייה בעשרה החודשים האחרונים הם טעו. (בספטמבר 2005 ממשלת שרון-אולמרט מסרה את ציר פילדפי ואת הפיקוח על הביטחון ברצועת עזה לידי המצרים.) עכשיו כתוצאה מכך צועדת ישראל ביום א' 2.7, אל תוך מלחמה, שאיש אינו יודע אם היא תסתיים רק ברצועת עזה או תתפשט גם לחזיתות אחרות.

בשבת העמיד חיזבאללה את כוחותיו בגבול הצפון המצב הכן. לפי דברי חיזבאללה הוא נקט בצעד זה מאחר וברגע שצה''ל יתקיף את החמס ברצועה, יתקיפו הארגונים הפלסטינים בלבנון את גבולה הצפוני של ישראל."



למרות שלפי דעתי במקרה זה אין כ"כ צורך ב"מקורות מודיעיניים" אלא פרשנות שכל בר-דעת יכול היה לתת לרפיסות הממשלה מול הפלסטינאים נוכח חטיפת גלעד שליט שדי הזמינה את המלחמה בצפון...

הקישור לכתבה בדבקה:
http://www.debka.co.il/article.php?aid=1403
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 28-03-2007, 20:20
צלמית המשתמש של תוכי.נ
  תוכי.נ תוכי.נ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.06
הודעות: 3,375
הנה ידיעה שיהיה שווה לעקוב אחריה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "דבקה - היה או לא היה"


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.debka.co.il/photos/2307.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.debka.co.il/images/spacer.gif]




הטלוויזיה האיראנית פרסמה ביום ד' (28.3), תמונות ראשונות של 15 אנשי המרינס הבריטיים שנחטפו ביום ו' 23.3, בשאט אל-ערב על ידי כוחות מיוחדים של משמרות המהפכה האיראנים. בתמונה נראית האישה היחידה שהייתה בכוח הימי הבריטי פאיי טארני Faye Tuney. הטלוויזיה האיראנית הראתה גם מכתב שנכתב בכתב ידה של החיילת הבריטית ובו היא כותבת כי 'כפי הנראה' הכוח הבריטי היה במים טריטוריאליים איראנים כאשר הם נתפסו. תמונות אחרות מראות את אנשי המרינס הבריטיים בעת שהם אוכלים חומוס ופיתות.
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 29-03-2007, 00:49
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי גילילינג שמתחילה ב "הערה"

א. אתה צודק - זה דורש השקעה. אני פתחתי את השרשור לאחר שעלה בי הרעיון לכך כבר לפני זמן רב.
ב. הייתי שמח מאד אם תלמיד תקשורת שמתעניין בנושא היה לוקח על עצמו לעשות מחקר קצת יותר רציני. אני לא מצפה לסטטיסטיקה מייצגת (אני גם לא חושב שאני אלמד ממנה משהו לגבי הכותבים - שהם אגב זוג ירושלמי מבוגר אא"ט). הסיבה היחידה הייתה סקרנות והרצון לדעת בעתיד באופן טיפה יותר מדוייק כיצד להתייחס לידיעות בדבקה (אם למשל נגלה כי שליש מהידיעות נכונות אפילו באופן חלקי, מה שאותי מאד יפתיע, היחס שלי לדבקה ישתנה כמעה).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 29-03-2007, 11:49
צלמית המשתמש של 760
  760 760 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.03.07
הודעות: 1,296
יש כאן מישהו מח"א או חה"י שיכול לאמת את זה כרגע ?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "דבקה - היה או לא היה"

כוננות צבאית במפרץ ובמזרח התיכון, כולל ישראל, לאחר הרחבת הסנקציות על איראן ופעולה האיראנית נגד הצי הבריטי.

יום שבת, ה ניסן תשס"ז, 15:41, 24 במרץ 2007


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.debka.co.il/images/spacer.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.debka.co.il/photos/s_2294h.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.debka.co.il/images/spacer.gif]




המקורות הצבאיים של תיקדבקה: כוננות עליונה הוכרזה בבסיסי ארצות הברית, בריטניה, במזרח התיכון ובמפרץ הפרסי, ובצבאות ארצות המפרץ כולל הצבא הסעודי, מפני אפשרות של פעולות ימיות, אוויריות, או טרור נוספות של האיראנים. כוננות חלקית הוכרזה גם במספר יחידות של חיל האוויר וחיל הים של צה''ל. ההערכה המודיעינית היא כי הפעולה האיראנית ביום ו', בה לקחו אנשי מרינס של משמרות המהפכה האיראניים בשבי 15 מלחים ואנשי מרינס בריטים, היא רק הראשונה בסדרה של שרשרת פעולות תגמול איראניות הקשורות לדיון ולהחלטת מועצת הביטחון בדבר הרחבת הסנקציות על טהרן. המידע מוסר כי האיראנים החליטו להגיב בשורה של פעולות צבאיות בעיראק, במפרץ, ואולי גם בחלקים אחרים של המזרח התיכון, לאחר אישור ההחלטה במוצאי שבת 24.3 (לפי שעון ישראל,) סופית. הפעילות הצבאית האיראנית נועדה גם לאותת למדינות המפרץ, סעודיה, קטאר, ואיחוד הנסיכויות הנפט הערביות, שלקחו חלק בשבת במפגש עם שרת החוץ האמריקנית קונדוליסה רייס, באסואן במצרים, שלא לשתף פעולה עם הקו האמריקני באזור, ולנקוט עמדה ניטראלית בסכסוך שבין ארצות הברית ואיראן.

המקורות שלנו מוסרים כי ההערכה זו התחזקה ביום ו' בערב ובלילה, לאחר שנודע כי נשיא איראן אחמדי נז'אד ביטל במפתיע את בואו לניו יורק כדי להשתתף בישיבת מועצת הביטחון. נראה כי האיראנים החליטו לזנוח את התרגילים הדיפלומטים לעכב את החלטת מועצת הביטחון, וליצור במקום זה מוקדי מתיחויות צבאיות במפרץ ובמזרח התיכון.

קודם לכן, ביום שישי 23.3 דיווחנו: 15 מלחים ואנשי מרינס בריטים נלקחו בשבי ביום שישי בצהרים, על ידי כוחות צי איראניים והועברו לאיראן.

בידיעות ראשונות נמסר על תקרית חמורה ביותר בכניסה לשאט אל ערב בין יחידות צי אמריקניות ובריטיות ובין אוניות צי ומסחר איראניות, עתה מדובר רק ביחידות צי בריטיות. שגריר איראן בלונדון זומן בדחיפות למשרד החוץ הבריטי, ובריטניה דורשת את החזרתם המידית של החטופים הבריטיים. לפי עדויות של מלחים שאוניותיהם עברו בסביבה, השתלטו אנשי צי איראנים על שתי סירות קומנדו בהן נמצאו אנשי מרינס אמריקנים ובריטים ולקחו אותו בשבי. אנשי המרינס עצרו אוניית סוחר איראנית לשם בדיקה אם היא איננה מבריחה נשק או אנשי טרור. תוך זמן קצר הגיעה ספינת מלחמה איראנית למקום התקרית והשתלטה על ספינות הקומנדו המערביות. כל מה שדובר צבאי בריטי בבצרה היה מוכן לומר, 'כי ארעה תקרית כל שהיא בקצה הצפוני של המפרץ הפרסי'. ציטוט: There has been an incident somewhere in the north of the Persian Gulf. שעה לפני התקרית נערכה בבצרה מסיבת עיתונאים ודוברים צבאיים בריטיים מסרו כי ב-90 אחוז מפיגועי הטרור המבוצעים נגד הבריטים בדרום עיראק מעורבים האיראנים, על ידי תשלום כסף לאנשי הטרור, אספקת מטעני צד IEDs, חומרי נפץ ונשק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 29-03-2007, 12:03
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי 760 שמתחילה ב "יש כאן מישהו מח"א או חה"י שיכול לאמת את זה כרגע ?"

אף אחד לא ייאמת את זה - אני אחזור בפעם האלף, קצת שכל ישר - המטרה היא לא לעבור על מגבלות ב"ש אלא לבחון טענות של דבקה שניתנות לאימות על סמך פרסום בעיתונות הרשמית.

אגב, לדבקה יש גם תיקר חדשות שגם את מקורו אינני יודע. בשעה האחרונה יש שם ידיעה על כך שהבריטים מקיפים את הקונסוליה האירנית בבסרה - זה למשל משהו שאשמח לראות אם יתאמת או לא (אני לא מצאתי ביסוס לכך בשלב זה ברשתות הזרות - מצד שני אני לא מול הטלויזיה כרגע).

עידכון: טוב נראה שזה פורסם ברויטרס - אז אין פה ממש סקופ - עדיין התרחשות מאד מעניינת.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים


נערך לאחרונה ע"י עידו גנוט בתאריך 29-03-2007 בשעה 12:06.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 29-03-2007, 12:15
  טירון טירון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.05.06
הודעות: 866
ל-760
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי 760 שמתחילה ב "יש כאן מישהו מח"א או חה"י שיכול לאמת את זה כרגע ?"

צריך לדעת איך לקרוא אותם. זו בעצם לא הודעה חדשותית. וכי נראה לך שאחרי חטיפת החיילים הבריטיים יש מצב שלא תוכרז כוננות? הרי ברור שקרתה שם פשלה, שמישהוא לא היה מוכן, ולכן, כדי שלא ייחטפו עוד 15, ברור ש"הוכרזה כוננות". זה שאצלנו "הוכרזה כוננות" זה תמיד נכון. אצלנו מוכרזת כוננות כמעט על כל דבר יוצא דופן, השאלה היא גם מה זה "כוננות". (ויש כל מיני רמות של כוננות). מכיוון ששם מתחמם - אולי מוקצים עוד כך וכך אנשים למעקב אחרי מה שקורה שם, ואולי מישהוא לא ייצא שבת... זה נקרא "כוננות"? בוודאי. ככה שהידיעה הזו אינה יכולה להיות לא נכונה, ולפיכך לא הייתי משייך אותה כמקרה מבחן לאשכול זה.
הרבה יותר מעניין לתהות אם ההודעה על המתקפה הצפוייה ב-6 באפריל היא נכונה. כאן דבקה הרחיקו לכת. הם אפילו מציינים את השעה. אני לא מעריך שאני אלך לישון עם נעליים או לישון במקלט באותו לילה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 02:31

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר