לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 30-03-2007, 13:16
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
תחקיר מעריב - כך התגלגלנו למלחמה שלא רצינו.

תחקיר: כך התגלגלנו למלחמה שלא רצינוהרמטכ"ל דרש להחשיך את לבנון מהאוויר. פרץ התנגד אך קיבל את עמדת הצבא. השרים לא הבינו על מה הם מצביעים. איש לא ראה את התמונה הכוללת, והתגלגלנו למלחמה. היום הראשון

מקור

עמיר רפופורט
30/3/2007 11:56
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]



ביציאה מחדר הדיונים בלשכת הרמטכ"ל התקרב ראש אגף המבצעים, אלוף גדי אייזנקוט, לראש אגף התכנון, אלוף יצחק (חקי) הראל. זה קרה ב-12 ביולי ‭,2006‬ סמוך לחצות. דקות אחרי שהרמטכ"ל דן חלוץ מסר דיווח על החלטת הממשלה לפיה צה"ל יתקוף משגרים של רקטות בלב כפרים בדרום לבנון. חייבים לעצור את הכל, לחש אייזנקוט המודאג. הם לא מבינים את משמעות ההחלטה שקיבלו, אמר האלוף על השרים. התחקיר אודות היום הראשון למלחמת לבנון השנייה מובא היום במוסף השבת של מעריב.


לאייזנקוט לא היה ספק: חיזבאללה יגיב על התקיפה בכפרים בירי רקטות לעומק העורף הישראלי, ובכך תיפתח מערכה קשה. מאוחר מדי, ענה לו אלוף הראל, אי אפשר כבר לעצור את המטוסים. כל אחד מהגורמים שקיבלו את ההחלטה על התקיפה נמצא בתוך תמונת עולם משלו, הוסיף. המקסימום שאפשר לעשות הוא לנסות להשתלט על האירוע, כדי שיהיה לו סוף.

כאשר חלפו האלופים על פני לשכת הרמטכ"ל התפזרו איש איש למשרדו, בטנם התהפכה. בבסיסי חיל-האוויר ברחבי הארץ כבר היו בעיצומן של ההכנות האחרונות למבצע תקיפת הפאג'רים, אבל אף אחד לא ראה תמונה שלמה וברורה. ישראל עמדה לצאת למערכה בלבנון מתוך תחושה קשה של השפלה ודחף עז לנקום, ללא תוכנית ברורה כיצד להשיג יעדים בגובה השמים וללא לוחות זמנים.

ובאמת, כפי שאמר האלוף הראל, כל גורם שהיה מעורב בהחלטות שהתקבלו ביום הגורלי ראה תמונה אחרת. השרים, שאישרו את התקיפה בעקבות חטיפתם של חיילי המילואים אלדד רגב ואהוד גולדווסר באותו בוקר ללבנון, אפילו לא ידעו שצה"ל לא המליץ על ביצוע המבצע. הם פשוט שימשו חותמת גומי להחלטה מבושלת שהובאה בפניהם. מבחינתם, צה"ל עמד לצאת למבצע שיימשך כמה שעות, לכל היותר כמה ימים. הם לא יכלו להבין כי למעשה החליטו על מלחמה.

התוכניות המוקדמות של צה"ל למקרה של מלחמה בלבנון היו שונות: הן כללו תקיפה של יעדי תשתית כדי לאלץ את ממשלת לבנון לפעול בעצמה נגד חיזבאללה, ומהלך קרקעי להרחקת הקטיושות מהגבול. אבל תוכניות המגירה הללו עוקרו: מצד אחד, על ידי הדרג המדיני שלא אישר פגיעה במטרות תשתית; מצד שני, על ידי הרמטכ"ל חלוץ שפסל על הסף את האפשרות לפעולה קרקעית בלי שהציג תוכנית אחרת. אלופי צה"ל והרמטכ"ל, שר הביטחון וראש הממשלה והשרים - איש לא ידע מה יהיה השלב הבא אחרי תקיפת הפאג'רים.







[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/408x322/736/795.jpg]






צילום: לשכת העיתונות המרכזית רה''מ אולמרט בטיסה לגבול הצפון.




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
פרץ: מה זה "לבנה"?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]





[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
הידיעות הראשונות על אש בצפון הגיעו לקריה כאשר בלשכת שר הביטחון עמד להתחיל דיון על תקיפה שבוצעה בעזה לפנות בוקר. זה היה הניסיון לחסל את ראשי הזרוע הצבאית של החמאס אחמד רנדור ומוחמד דף. החיסול נכשל - הם רק נפצעו.

כ-15 מבכירי מערכת הביטחון, ביניהם הרמטכ"ל חלוץ וראש השב"כ יובל דיסקין, התיישבו באותו בוקר מסביב לשולחן הארוך. במכשירי הזימונית שלהם התקבלו הודעות על פצצות מרגמה שנפלו במוקדים שונים לאורך גבול הצפון. הנטייה הראשונית היתה לחשוב שמדובר בשחרור קיטור מצד חיזבאללה בתגובה על ניסיון החיסול של דף ורנדור, אבל הלב ניבא רעות והעלה את האפשרות שהירי משמש הסחה לפעולת חטיפה.

ראש אגף המבצעים אייזנקוט נטש לכמה רגעים את הדיון כדי להתעדכן בטלפון בנעשה בצפון. מהר מאוד חזר לשולחן עם הודעה דרמטית: הדבר החמור עכשיו הוא שאין לנו קשר עם "לבנה", דיווח. מה זה "לבנה"? שאל פרץ. בדרך כלל מדובר בטנק ובנגמ"חון (נגמ"ש הממוגן בגחון שלו מפני מטענים – ע.ר), השיב אייזנקוט כמו מורה לתלמיד. יכול להיות שכרגע הם עסוקים ולכן אין קשר איתם, אבל הכרזנו "חניבעל". פרץ כבר הכיר את המונח הזה, בעקבות חטיפת שליט: לפי פקודת "חניבעל", במקרה של חטיפת חיילים מנסה צה"ל לחסום באמצעות אש מהאוויר את דרכי המילוט של החוטפים ולרדוף אחריהם.

איפה זה קרה בדיוק? שאל פרץ. סגן הרמטכ"ל אלוף משה קפלינסקי הציג על גבי מפה שהונחה על השולחן את הקטע בין נקודות הדיווח 104 ו-105 של גדר המערכת, מצפון למושבים שתולה וזרעית, שבו אבד הקשר עם "לבנה". זו שעה סבירה לחטיפה? שאל פרץ. כן, ענו לו אנשי הצבא.










[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/408x322/736/794.jpg]






צילום: אריאל חרמוני, פרץ וחלוץ מתייעצים.




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
נסראללה מלגלג



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
הדיון הראשון היה התייעצות מצומצמת בין שר הביטחון פרץ לרמטכ"ל חלוץ. בשלב הזה החיזבאללה כבר הודיע כי חטף שני חיילים ישראלים שהועברו ל"מקום בטוח". במקביל מסר הארגון כי תמורת החיילים שבידיו הוא ידרוש לשחרר אלפי אסירים.

יחד עם פרץ וחלוץ השתתפו בהתייעצות המצומצמת העוזרים האישיים. לכולם היה ברור שצה"ל אינו עומד בפני מהדורה חוזרת של תקיפת מטרות נקודתיות בדרום לבנון בלבד. האירועים החדשים בצפון גרמו לתחושה כי ההרתעה הישראלית כלפי שכניה נשחקת עד דק, הופכת לאבק.

חלוץ היה להוט להסב נזק כלכלי כבד ללבנון. למרות האסרטיביות, לא זרם פרץ עם הראש של הרמטכ"ל. כבר בהתייעצות הראשונה עלתה השאלה אם צריך לגייס אנשי מילואים. המזכיר הצבאי של שר הביטחון, תא"ל איתן דנגוט, אמר שלדעתו גיוס מילואים הכרחי לאור האפשרות שהעימות יתרחב. חלוץ שידר בשפת הגוף שלו שהוא אינו אוהב את ההתערבות של דנגוט וחתך: אני כבר נתתי הנחיה לא לגייס אף אחד.

אחר הצהריים חגג מזכ"ל חיזבאללה את החטיפה במסיבת עיתונאים בביירות. נסראללה נראה זחוח, אבל ניגב זיעה מדי פעם. אולמרט טירון, שר הביטחון טירון, והרמטכ"ל חדש, לגלג. אני מציע שלפני ישיבת הקבינט שלהם יתייעצו עם קודמיהם מה לעשות. בביירות, בירושלים, בתל-אביב - השאלה לא היתה אם ישראל תגיב, אלא איך.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 30-03-2007, 13:26
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
לא שאני חובב פרץ גדול,
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "תחקיר מעריב - כך התגלגלנו למלחמה שלא רצינו."

אבל כיוון ש'לבנה' *איננה* בהכרח מה שעמיר רפופורט אומר שהיא, ואני גם לא רואה שום סיבה ששר בטחון יידע את הז'רגון,
היה לו כדאי להתאפק קצת כשהוא מלגלג.

וחוצמזה, אם מציגים לך משהו לאישור ואתה לא מבין מה הוא, חובתך לשאול שאלות.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 30-03-2007, 18:51
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
אולי המלחמה לא הייתה נראית יותר טוב, אך לפחות תהליך קבלת ההחלטות היה יותר נורמלי
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=Shavit69]הביזיון הזה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי emile-a
עוד משנות ה50 חושבים בארצנו שועדה היא היא הפיתרון לכל בעיה...אבל זה ממש לא כך...בארה"ב יש מל"ל והמלחמות שלהם לא נראות יותר טוב...
לא שאני נגד אבל זה לא פיתרון קסם.


והיה מי שיציע אופן התנהלות ודרך קבלת החלטות (והבנת ההשלכות שלהן) ברמה אסטרטגית ולא של תלמידים בתיכון.


נערך לאחרונה ע"י רועי AZ בתאריך 30-03-2007 בשעה 19:12.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 30-03-2007, 21:06
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אולי המלחמה לא הייתה נראית יותר טוב, אך לפחות תהליך קבלת ההחלטות היה יותר נורמלי"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי רועי AZ
והיה מי שיציע אופן התנהלות ודרך קבלת החלטות (והבנת ההשלכות שלהן) ברמה אסטרטגית ולא של תלמידים בתיכון.

מי זה המישהו הזה? זה אותו מישהו שבטירונות קראו לו "שמישהו יסדר את הפקלים!!"..
אין מישהו, כל המישהו הם בתפקידי מפתח היום או שהיו בעבר..לסדר אותם בועדה ולהלביש אותם אזרחי במקום מדים זה לא פיתרון קסם...
תן לי לנחש, בנוסף להרצל בודינגר ודורון אלמוג יצטרפו גם אלי הורוביץ מטבע ושרי אריסון שיביאו לנו את חוכמתם מהעולם העיסקי, ובל נשכח את אסא כשר ואורי מילשטיין שיתרמו קצת..ובא לציון גואל...והניצחון מובטח..
אל תבין לא נכון, אני בעד מל"ל כי זה עוד גורם שמיעץ ומשקיע בביטחון המדינה ונותן נקודת מבט שונה, אבל מי שחושב שזה פיתרון קסם ואחרי שיהיה מל"ל יפתרו הבעיות הקיימות היום פשוט טועה..
אמיל.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 30-03-2007, 23:04
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
זה אולי לא פתרון קסם, אך לעזור למי שעומד בראש הפירמידה לקבל החלטות נכונות
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=רועי AZ]והיה מי שיציע..."

ובראש ובראשונה, לספק להם תמונה כוללת, שנוצרת מעבודת גופי הביטחון השונים ושכנגזרת ממנה יחליטו... וכן לעזור להם להבין מה ההשלכות המדיניות והצבאיות (על העורף בעיקר). בנוסף, הצבת מטרות ברות השגה.. אם הכאוס הזה היה נמנע לפחות, אולי דברים היו נראים אחרת.

תקרא את המאמר המלא, אני מניח שתגיע לכמה תובנות


נערך לאחרונה ע"י רועי AZ בתאריך 30-03-2007 בשעה 23:06.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 30-03-2007, 23:57
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
זמן... בשעת חירום אין אפשרות להתחיל ולהסביר פתרון לבעיות באלגברה/טריגונומטריה
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "ממש לא נכון. מה בדיוק יש..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי emile-a
ממש לא נכון. מה בדיוק יש למל"ל שאין למטכ"ל. איך הם מספקים תמונה כוללת בדיוק?


כאשר הגורם המחליט בקושי מכיר את לוח הכפל. אולמרט היה צריך לבוא מוכן מראש, עם ידע כללי על כל אופציות התגובה הצבאית הקיימות, (היו חמישה, החל מהריסת קו המוצבים הקדמי וכלה בהריסת התשתיות בלבנון כמנוף לחץ על ממשלת סניורה, מה שקרוב לוודאי היה גורם להפלתה, כשמראש המצב הפוליטי רעוע) על אפשרויות ההסתבכות הן צבאית והן מדינית - מול מדינות המערב וארה"ב וגם על מצב העורף ומוכנותו למלחמה. מל"ל הוא אותו הגוף המחבר בין כל הפרמטרים המוזכרים לעיל.

עמיר פרץ בכלל לא ידע שבסמכותו להכריז על מצב חירום ב 24 שעות הראשונות, ללא כל אישור מן הממשלה והכי גרוע, אף אחד לא ידע לומר לו זאת... ייתכן שבניגוד למטכ"ל, שהלך בעיוורון אחר הרועה, היו מהמל"ל נותנים המלצות אחרות כיצד לנהוג... השרים בכלל לא ידעו מה הם מאשרים לתקיפה, זה נראה לך הגיוני?


נערך לאחרונה ע"י רועי AZ בתאריך 31-03-2007 בשעה 00:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 31-03-2007, 01:21
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "זמן... בשעת חירום אין אפשרות להתחיל ולהסביר פתרון לבעיות באלגברה/טריגונומטריה"

במאמרים כאלה חפש תמיד את המרוויח :

ציטוט:
במקור נכתב על ידי רועי AZ

ביציאה מחדר הדיונים בלשכת הרמטכ"ל התקרב ראש אגף המבצעים, אלוף גדי אייזנקוט, לראש אגף התכנון, אלוף יצחק (חקי) הראל. זה קרה ב-12 ביולי ‭,2006‬ סמוך לחצות. דקות אחרי שהרמטכ"ל דן חלוץ מסר דיווח על החלטת הממשלה לפיה צה"ל יתקוף משגרים של רקטות בלב כפרים בדרום לבנון. חייבים לעצור את הכל, לחש אייזנקוט המודאג. הם לא מבינים את משמעות ההחלטה שקיבלו, אמר האלוף על השרים. התחקיר אודות היום הראשון למלחמת לבנון השנייה מובא היום במוסף השבת של מעריב.
לאייזנקוט לא היה ספק: חיזבאללה יגיב על התקיפה בכפרים בירי רקטות לעומק העורף הישראלי, ובכך תיפתח מערכה קשה. מאוחר מדי, ענה לו אלוף הראל, אי אפשר כבר לעצור את המטוסים. כל אחד מהגורמים שקיבלו את ההחלטה על התקיפה נמצא בתוך תמונת עולם משלו, הוסיף. המקסימום שאפשר לעשות הוא לנסות להשתלט על האירוע, כדי שיהיה לו סוף..


לפנינו מאמר שמגיע מנקודת מבטו של האלוף אייזנקוט, רח"ט מבצעים שהיום מכהן כאלוף פצ"ן. יש לך ספק לאיזה כיוון תופנה האצבע המאשימה ? האם לכיוון אגף המבצעים שבבסיס תפקידו עומדת האחריות למה שצה"ל ביצע בלבנון, או אל הרמטכ"ל הטייס ושר הביטחון המשופם, שלא יודע מה זו "לבנה" כאילו שהתאור מופיע באבן-שושן.
_____________________________________
! This is Sparta

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 31-03-2007, 11:47
צלמית המשתמש של Shavit69
  Shavit69 Shavit69 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.10.06
הודעות: 448
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "ממש לא נכון. מה בדיוק יש..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי emile-a
ממש לא נכון. מה בדיוק יש למל"ל שאין למטכ"ל. איך הם מספקים תמונה כוללת בדיוק?
אמיל.

קודם-כל, המל"ל כרגע נמצא רק על הנייר, אין לה שם say בשום דבר. כך שהיא תשתנה, אין שום ספק בזה.
אז כדי לענות על השאלה ששאלת בציטוט צריך לדעת קודם כל איך המל"ל תראה, איך היא תעבוד, איזה סמכויות יהיו לה ומי ימנה אותה וכו' - ולצערי עדיין לא הגענו לזה.
אז אפרוס לך את המשנה שלי של 'איך לפי דעתי המל"ל צריכה לעבוד':
בראיה-כללית המל"ל צריכה לתפקד כ-Think Tank הטוב ביותר והמסוגל של המדינה, עם האנשים המתאימים ביותר למל"ל. (כרגע לפי איך שאני רואה את זה אלה יהיו הרבה 'בדימוס' ו'לשעבר'. גנרלים לשעבר שלא פנו לא לעסקים ולא לפוליטיקה. אנשים כמו: אפרים הלוי, דוד עברי, דן שומרון, איתן בן-אליהו, פרקש, מלכא, יצחק בן-ישראל וכו').
-אבל זה רק צד אחד של המל"ל, כי המל"ל תהיה גוף שחצי מהאישים שלו מרקע-ביטחוני וחצי מרקע-אזרחי. החצי מרקע-אזרחי יהיו מחולקים לכלכלנים (אפילו אם בעבר עסקו בעסקים), משפטנים ומומחים לדיפלומטיה-בינלאומית ומה לא.
המל"ל תחשף לכל החומר-המודיעיני שיש למדינת-ישראל להציע, והיא תעסוק בנושאים בטחוניים ומידיניות-חוץ בעיקר (ולא, אני לא חושב שיש פה סתירה\התנגשות עם ועדת חוצ"ב).
ראש המל"ל יהיה גם היועץ לבטחון-לאומי מיוחד-לראש-הממשלה, והוא יהיה חבר קבוע בכל קבינט-בטחוני וישמש כנציג של המל"ל.
עכשיו אנחנו כבר מגיעים לפרטים-הטכניים יותר של המל"ל - מי ימנה אותה(3)? איזה סמכויות יהיו לה(2)? כמה אנשים יהיו בה(1)? (וכו')
אז נתחיל מהסוף ומהשאלה הכי קלה - (1)לפי דעתי צריכים להיות 12 אנשים במל"ל (כי 5-7 אנשים זה מעט מידי, ויותר מ-12 אנשים זה יותר מידי).
השאלה השנייה היא כמובן הקשה ביותר - (2)איזה סמוכויות יכולות להיות ל-Think Tank? מה יקרה אם רוה"מ\שר-הבטחון לא רוצים לשמוע בקולה של המועצה? איזה סמוכויות אתה יכול להאציל על המועצה כך שהיא לא תיהיה נתונה לרחמיו של רוה"מ? -כפי שאמרתי כבר קודם, לר' מל"ל יהיה גישה לכל קבינט-בטחוני וזה יהיה מעוגן בחוק - כך שתמיד קולה של המועצה יהיה שם.
(3) לפי דעתי ר' המל"ל צריך להתמנות ע"י רוה"מ כדי שתמיד יהיו בקשרים טובים. אישית אני בהחלט מאמין שלקשרים-אישים שליליים בין אישים חיוניים ביותר למדינה (כמו שר-הבטחון ורוה"מ) יש השפעה לא-טובה על המדינה. כך שראש-הממשלה צריך להמליץ למל"ל מי הוא רוצה שיהיה ר' המל"ל, והמל"ל צריכה לאשר, או לא לאשר.
אבל אז מלחתחילה מי ימנה את שאר 11 חברי המל"ל? =\ הצבא? הממשלה? הכנסת בצורת ועדת חוצ"ב? כולם ביחד? ומה תיהיה תקופת-הכהונה של המל"ל? 4 שנים? 5?
הרבה הרבה שאלות שצריך לענות עליהן :> מה חבל שזה כל-כך לא רלבנטי ולא משנה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 31-03-2007, 16:50
  freedom_fighter freedom_fighter אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.01.06
הודעות: 1,234
מה שיש לכל גוף מייעץ פרט למטכ"ל...
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "ממש לא נכון. מה בדיוק יש..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי emile-a
ממש לא נכון. מה בדיוק יש למל"ל שאין למטכ"ל. איך הם מספקים תמונה כוללת בדיוק?

א. ועדות הן על פי רוב פתרון שנועד למזמז חוסר הסכמה.
ב. עם זאת, וזה לא קריטי אם נקרא לגוף מייעץ כזה מל"ל, בל"ל וכו'- אם היה גוף מייעץ, מדיני בטחוני, לצד רוה"מ, ההחלטה לצאת למלחמה, מטרת המלחמה וכו' היו עוברות איזה שהוא תהליך ארגוני מסודר וזה משהו שחסר במקומותינו.
ג. יתרונם של אנשים שאינם חברים במטכ"ל:
* יש להם פרספקטיבה אזרחית.
* אין להם אינטרס מובהק או מוטיבציה אפריורית לצאת למלחמה, מה שיש לכל גנרל בהגדרה.
* הם פחות מחויבים למערכת הצבאית ולראשיה, מבחינת קידום אינטריגות וכו'.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 08:45

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר