היה ביני לבין כמה בנות היום ויכוח לגבי מעמדן ותפקידן של בנות קרביות בצה"ל
אני טענתי שבנות קרביות אינם כמו בנים קרביים מבחינה זו שלא תראה בנות עושות מעצרים ויוצאות
לפעולות חיסול או סיורים או שבזמן מלחמה שולחים בנות לחזית להילחם באויב עם רובה וסכין.
מנגד הבנות איתם התווכחתי טענו שבנות לוחמות לכל דבר והם עושות בדיוק מה שהבנים עושים
והם נתנו לי לדבר בטלפון עם לוחם מההנדסה ,ידיד שלהם שהצדיק את טענותיהם ואמר לי שיש לוחמות בקרקל שמבצעות מעצרים ונשלחות לסיורים ומאומנות להתעמת עם מחבלים ואולי באופן רשמי זה לא קיים הוא אמר אבל הוא אמר ששולחים בנות לפעולות מבצעיות ויש בנות למשל שמוכשרות להיות צלפיות ויוצאות לפעולות שבהם הם מחפות על הלוחמים עם רובה צלפים וכו'
ואני אומר שמעולם לא שמעתי על כך והמסלולים היחידים הקרביים ששמעתי שמציעים לבנות זה מדריכת צניחה ,מדריכת כושר , ומשהו במג"ב שלא הבנתי על מהותו.המקום היחידי שהבנתי שבנות קרביות בדיוק כמו בנים זה בחיל האויר שבו הם עוברות גיבוש וקורס בדיוק כמו הבנים ומוכשרות לטייסות קרב לכל דבר אומנם היום יש רק שלוש כאלה בחיל האויר אבל בעתיד יהייה יותר.
לסיכום יצאתי קצת מבולבל מהויכוח מכיוון שעדין איני בצבא ואשמח לשמוע מאנשים שבאמת יודעים על העניין להסביר לי מה באמת הולך עם בנות המעוניינות להיות לוחמות בצה"ל...

בנות המשרתות כלוחמות יש בגדוד קרקל ולוחמות במג"ב. בנוסף יש בנות המשרתות כלוחמות במוד"ש ובקו ראשון כחלק מיחידות מודיעין, נ"מ, תותחנים ועוד.

היה כבר לדעתי לפחות אשכול אחד בנושא, כדאי לעשות חיפוש.

! This is Sparta

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 בנות המשרתות כלוחמות יש בגדוד קרקל ולוחמות במג"ב. בנוסף יש בנות המשרתות כלוחמות במוד"ש ובקו ראשון כחלק מיחידות מודיעין, נ"מ, תותחנים ועוד. היה כבר לדעתי לפחות אשכול אחד בנושא, כדאי לעשות חיפוש.

אוקיי אבל לא על "קרבי" כזה אני מדבר כל התפקידים שעליהם דיברת (ולא פירטת על מהותם)
אינם תפקידים של לוחמים ממש כמו גולני ,צנחנים ,יחטיות וכו' אני שואל שאלה פשוטה האם יש בנות בצבא שלוחמות לכל דבר בדיוק כמו הבנים?? כלומר יוצאתו למעצרים ,חיסולים ,לחזית במלחמה להתעמת עם האויב... ככה טענו הבנות והלוחם בהנדסה בויכוח. ואני מעולם לא שמעתי במלחמות שהיו לוחמות שלחמו לצד לוחמים ולא שמעתי על בנות שנפלו בקרב וכו'

היו לא מעט נשים שנפלו במלחמות, ועוד בימי הפלמ"ח ומלחמת העצמאות היו נשים שנלחמו ונהרגו לצד הגברים.

לוחמות מג"ב מבצעות כל מה שמבצעים הגברים, לוחמות קרקל מבצעות כל מה שמבצעים הגברים.

אין לוחמות בחטיבות החי"ר כיוון שישנן מגבלות פיזיות אובייקטיביות שבהן שונות הנשים מהגברים (יכולת נשיאת משקלים לדוג'), וישנה בעיה בשירות גברים ונשים יחדיו ביחידות מעורבות (החל מבעיות הלכתיות, ועד המובן מאליו של בני 18 ...).

בכל מקרה, תריץ חיפוש, דנו בזה בעבר.

! This is Sparta

יש בנות חובלות, יש נשות צוות אוויר (טייסות)- מספיק קרבי ומובחר?
כמו כן, ישנן גם לוחמות נ"מ, תותחנים וחי"ר קל. נכון, נ"מ לא כל כך בא במגע עם האוייב, קרקל מתעסקים עם גבולות של "שלום" ופעילות לא הכי נחשקת, ותותחנים לא מסתערים על האוייב.
ספר את זה לסמ"ר במיל' רחלי מרקו. כשרחלי הייתה סמלת צעירה בגדוד שלי היא פיקדה על מחסום בכניסה הדרומית לטול כרם (105 אם אני לא טועה). מחבל שפתח באש על המחסום נורה על ידה.
כן כן, לוחמת ומפקדת בגדוד תותחנים חיסלה מחבל שפתח באש על המחסום שהיא פיקדה עליו.

במלחמת לבנון האחרונה גויסו למילואים מספר מדריכות מרגמה במיל' כדי להצטרף לכוחות הלוחמים- קצינות ומש"קיות.
באחד המבצעים הגדולים האחרונים בעזה, נהגי האכזריות היו בעצם נהגות- מביסל"ח. חלק מהצלפים שיצאו לפעילויות ותגבורים היו בעצם מדריכות צליפה ממתקן אדם.
במג"ב יש לוחמות, הן עוסקות באותה פעילות כמו הלוחמים הבנים.

לעולם אשא דגלך בגאווה

זכור לי האשכול הזה:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...FA+%E1%F6%E1%E0

ואגב:
http://news.nana.co.il/Article/?Art...=206206&sid=126

ציטוט:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://f.nau.co.il/Common/Images/pixel.gif] מחקר: חיילות תפקדו טוב יותר במהלך פינוי עזה

אבל

ציטוט:

על כן ייעדו אותן מראש לתפקידים "רכים" יותר, כמו העסקת הילדים ואריזת חפצי המתנחלים

כמו לומר על חייל שנשבר בקרב אבל החיילת במחסום לא.

אני נמנע להביע את הדעות שלי לגבי בנות בקרבי כי ראיתי לאן האשכול הקודם גלש [כן, קראתי את כולו]

אני רק יכול להגיד שגם יצא לי לראות גברים קופאים תחת אש ואחד שאפילו פרץ בבכי. אז מה? אז הוא לוחם פחות טוב? ממש לא.

וכמה בנים ג'ובניקים רכרכיים כבר יצא לי לראות? חזקים פיזית. ואפילו חזקים מאוד. ורכרוכיים.

ככלל-רוב הבנות פחות מתאימות לקרבי. הן מבחינה פיזית והן נפשית. אבל, אם יש מישהי שמסוגלת פיזית ונפשית - למה לא?

אני לא רואה סיבה שלא. לא אני, לא צה"ל ולא כמעט כל צבא מודרני בעולם.

נ"ב - אם כבר לצטט - אז עד הסוף:

"במהלך הפינוי, רוכזו קבוצות של חיילות, כדי לפנות את הנערות שהסתננו לגוש קטיף;"

"בצה"ל טוענים כי אף שהתקשורת התמקדה בתמונות של חיילות בוכות, היו גם חיילים רבים שבכו - ובפועל, החיילות תפקדו טוב יותר."

"אם חייל פינה, בממוצע, ארבע עד חמש מתנחלים ומסתננים, העומס על החיילות היה גבוה ב-50 עד 100 אחוזים."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי חרוב אני רק יכול להגיד שגם יצא לי לראות גברים קופאים תחת אש ואחד שאפילו פרץ בבכי. אז מה? אז הוא לוחם פחות טוב? ממש לא. וכמה בנים ג'ובניקים רכרכיים כבר יצא לי לראות? חזקים פיזית. ואפילו חזקים מאוד. ורכרוכיים. ככלל-רוב הבנות פחות מתאימות לקרבי. הן מבחינה פיזית והן נפשית. אבל, אם יש מישהי שמסוגלת פיזית ונפשית - למה לא? אני לא רואה סיבה שלא. לא אני, לא צה"ל ולא כמעט כל צבא מודרני בעולם. נ"ב - אם כבר לצטט - אז עד הסוף: "במהלך הפינוי, רוכזו קבוצות של חיילות, כדי לפנות את הנערות שהסתננו לגוש קטיף;" "בצה"ל טוענים כי אף שהתקשורת התמקדה בתמונות של חיילות בוכות, היו גם חיילים רבים שבכו - ובפועל, החיילות תפקדו טוב יותר." "אם חייל פינה, בממוצע, ארבע עד חמש מתנחלים ומסתננים, העומס על החיילות היה גבוה ב-50 עד 100 אחוזים."

מסכים איתך בכל מילה!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי חרוב אני רק יכול להגיד שגם יצא לי לראות גברים קופאים תחת אש ואחד שאפילו פרץ בבכי. אז מה? אז הוא לוחם פחות טוב? ממש לא. וכמה בנים ג'ובניקים רכרכיים כבר יצא לי לראות? חזקים פיזית. ואפילו חזקים מאוד. ורכרוכיים. ככלל-רוב הבנות פחות מתאימות לקרבי. הן מבחינה פיזית והן נפשית. אבל, אם יש מישהי שמסוגלת פיזית ונפשית - למה לא?

בנות בנויות פיזית בצורה שונה מבנים, תתווכח עד מחר, זאת עובדה. כל בחורה שכשירה בריאותית ויש לה מספיק רצון - אפשר לאמן ולהביא אותה לרמה פיזית של לוחם בשייטת 13.
הבעיה היחידה היא שבגלל שפיזית מבנה הגוף של הבנות לא בנוי לכאלה עומסים - בשביל להביא בחורה לרמה כזאת של חוזק, צריך שנים של אימונים בעוד שלהביא גבר לרמה פיזית דומה ידרוש פחות זמן כי מבנה של גבר בנוי בצורה כזאת שהוא יכול להתחזק הרבה יותר מהר. שוב, עובדה. אני כבר לא מדבר על זה שלא חסר סיפורים על צניחת רחם ושאר תופעות שקורות כתוצאה ממאמץ יתר שיחודיות לנשים.

מה שבעצם אני אומר, זה שנכון שיש נשים עם הרבה מאוד רצון שנמצאות בכושר יותר טוב מהרבה חבר'ה שמתגייסים לחי"ר, אבל בסופו של דבר הן לא יכולות לעשות מסע ניווט ארוך עם הרבה משקל על הגב, ועם כל הרצון לא יכולות להיות לוחמות חי"ר מן השורה.

אז סבבה, יש לוחמות בתותחנים ובמג"ב ובוואטבר, אבל הדרישות שם שונות מבחינה פיזית (אני מדבר כרגע על מאמצים יותר אנאירוביים מאשר אירוביים).
וסבבה, יש אפילו את גדוד קרקל, אבל לדעתי זה סוג של כסת"ח של הצבא. פתחו גדוד בשביל להשתיק את הפמיניזם וליצור סוג של שוויון. בפועל קרקל מקבלים קוים שקטים ואין כ"כ אקשן. ובוא נגיד שהדוגמא של הבחורה מתותחנים שהרגה מחבל זה דוגמא קלאסית ליוצא מן הכלל שמדגיש את הכלל.

אני אסכם בזה שיש לי רק כבוד לבנות שרוצות לעשות שירות קרבי, ובאמת מגיעה להם כל ההערכה, אבל צריך להיות מציאותיים, אפילו שיש מעט בנות שאולי מסוגלות להיות לוחמות חי"ר מצוינות, בתור עובדה - הרוב לא ככה וזה מאוד נדיר.

______________כל אישה אוהבת את אנשי הרמפה היורדת. ______________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Dean בנות בנויות פיזית בצורה שונה מבנים, תתווכח עד מחר, זאת עובדה. כל בחורה שכשירה בריאותית ויש לה מספיק רצון - אפשר לאמן ולהביא אותה לרמה פיזית של לוחם בשייטת 13. הבעיה היחידה היא שבגלל שפיזית מבנה הגוף של הבנות לא בנוי לכאלה עומסים - בשביל להביא בחורה לרמה כזאת של חוזק, צריך שנים של אימונים בעוד שלהביא גבר לרמה פיזית דומה ידרוש פחות זמן כי מבנה של גבר בנוי בצורה כזאת שהוא יכול להתחזק הרבה יותר מהר. שוב, עובדה. אני כבר לא מדבר על זה שלא חסר סיפורים על צניחת רחם ושאר תופעות שקורות כתוצאה ממאמץ יתר שיחודיות לנשים.

צודק 100%, הצבא קבע שנשנים לא ילחמו בגלל שהן חשובות כי הן המילדות, ואם נשים ילכו לקרבי ומרוב מאמץ לרובן תיהיה צניחת רחם או שהן ימותו במהלך פעילות מבצעית - וזה יביא למצב קטסטרופלי בדמוגרפיה של המדינה שלנו, שגם ככה לא ממש טוב.

אם הצבא קבע שנשים לא ילחמו בגלל מה שציינת - איך יש נשים לוחמות בכל המקומות שאני הזכרתי?

כל מחקר שקראתי (וקראתי המון) אומר ההפך ממה שאתה טוען. יותר מזה, המון צבאות בעולם מתחילים לאמץ לקרבם לוחמות... עד עכשיו לא אמרתי שום דבר שאני לא יכול לאשש אותו.
אבל, אני אגיד לך מה. תמצא לי מסמך שמאשש את מה שאמרת - ואני אודה בטעותי.

נשים בצבא בכלל - הוא משהו מאוד חדש מבחינה הסטורית. לפני 100 שנה נשים לא היו בצבאות (למעט בתפקידי תמיכה). אני מניח שההתחלה הגיעה במלחמת העולם השנייה. שם אנחנו יכולים למצוא לדוגמא צלפיות מומחיות של ברה"מ (והדבר היחיד שהיה לברה"מ זה אנשים).

לפי רמ"ד נשים, אלה התפקידים הקרביים שיש לצה"ל - כרגע - להציע לבנות:
חובלות, צוללת מים רדודים, תותחנים, הנדסה (גדוד אב"כ),פלוגות חילוץ והצלה, נ"מ, גדוד קרקל, יחידת הכלבנים (עוקץ), מודיעין שדה, מג"ב, טייסות, נווטות, חובשת רפואית מוטסת ב669.
נזכרתי בעוד מקום. פלוגת סלחב של המשטרה הצבאית שעושה מחסומים בדיוק כמו כל חייל קרבי, בחברון. דרך אגב, אם קרקל זה כזה כסת"ח - למה צריך היה לשלב בנות גם בעוד מקומות? אתה יודע מה, עוד נגיע לזה.

רק בגלל שבארצנו (שאל תשכח ששוב, מבחינה הסטורית אנחנו פחות מ60 שנה בעלי צבא מסודר ומודרני ובכלל תנועת שחרור האישה זה דבר דיי חדש) - אין הרבה בחורות קרביות זה לא אומר שכך גם המצב הוא בכל העולם.

לדוגמא אסטרונאוטיות וטייסות. בעיקר אמריקאיות. האם אתה יודע שבמחקרים הראשונים לאסטרונאוטיות התברר, שדווקא אגן הירכיים שיצטרך לתמוך בנשים לאורך הלידה, מבחינת האבולוציה של הטבע - הן עמדו בלחצי ‎G יותר טוב מגברים?

כן, כן, אבל אתה מדבר על לוחמות חי"ר. סבבה.

לגביי ישראל קשה למצוא דוגמאות - כי הנושא עצמו דיי חדש בארץ. אז נעבור לחו"ל:

נשים מהוות חלק אינטגרלי מחיילות-משלוח של צרפת, שוודיה, ארה"ב וכו'. נשים משרתות בספינות לוחמות של המדינות שהזכרתי למעלה.

ישנן נשים לוחמות בצבא האמריקאי. למעשה - דרישות הכושר הגופני זהות:
http://www.aka.idf.il/yohalan/main/...020&DocID=10989

בקשר לקרקל עצמו אם זה כסת"ח של הצבא.

וובכן...

-הנה המסקנות של הכנסת:
http://www.knesset.gov.il/protocols...5-01-24-01.html

והנה המסקנות של הכנסת על בנות לוחמות בצבא (דיון ביחד עם הצבא):
http://www.knesset.gov.il/protocols...2003-10-27.html

והנה המסקנות של צה"ל לגביי בנות קרביות:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-1774289,FF.html

אז מה עכשיו? זה כסת"ח גם של הכנסת ומשרד הבטחון? אוליי פשוט נודה שאם משהו עובד בחו"ל - ואנחנו מתחילים אם זה בקטן - אוליי זה יכול לעבוד?

אהה. ואגב: זאת הדעה של הפנטגון האמריקאי:
http://www.newsmax.com/archives/art.../9/133043.shtml

שיהיה לך יום טוב...

בזמנו ראיתי תמונה של צוות/פלוגה בפלח"יק צנחנים של לוחמות

אם אני לא טועה, בנות במוד"ש עושות רק גבולות שלום.

"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others" (Groucho Marx)

יש לוחמות בתותחנים בMLRS
הן עשו איתי טירונות וואלה אני יכול להגיד לך שדי הייתי בשוק שראיתי שהן עומדות בעומס ובכל הדברים שעשו לנו בטירונות כמובן שיש להן הקלות מסויימות בגלל מגבלה פיזית אבל בעיקרון הן עשו כמעט כל דבר כמו הבנים ותאמין לי יש להן רעל שמספיק להרבה אנשים

תותחנים נוב 06!!!
!!~איכון כי אנחנו כאן בשבילך~!!

אני מכיר בנות שרוצות להיות חנה סנש אבל בכל זאת כל חטיבות החיר (צנחנים, גולני......) החטיבות שבעצם נלחמות בחזית, ונשים פשוט לא יכולות לשרת שם בגלל שפיזית נשים שונות מגברים והן לא יכולות לשאת משקל כבד על גבם וקרקל שומר על איזה גבול בדרום ולא עושה פעילות מבצעית.
לגבי הפלמ"ח וכל המלחמות לפני הרבה שנים: הסיבה היחידה שנשים נלחמו בחזית ומתו לצד הגברים היא שלא היה מספיק אנשים בצה"ל ובפלמ"ח.

נראה לי ששאלתך מכוונת לכך שמבחינתך קרבי בדיוק כמו הבנים זה חטיבות החי"ר השיריון וההנדסה- אז לשאלתך הזו התשובה היא -לא- אין בנות לוחמות בדיוק כמו בנים.
יש בנות לוחמות ב:
קרקל (וזה לא ראשי תיבות- זה סוג של חתול מדבר)- הן עושות "קו" רק בגבולות שלום- אז ככה שעוד לא יצא להן להילחם וכנראה שגם אם תהיה מלחמה לא ישבצו אותם בחזית.
נ"מ, ומג"ב- שוב- זו לא לחימה בחזית כמו חטיבות החי"ר והשירון.
מקווה שעזרתי והצלחתי למקד את שאלתך נראה לי שבגלל שהיא לא הייתה ממוקדת נוצר הבלבול

המפקדים בצבא לא יותר חכמים או טובים
פשוט יש להם יותר ניסיון - ובצבא ניסיון "לוקח"
אז אתם מוזמנים לקבל עצות מניסיון בן 10 שנים...
http://soldierstips.wordpress.com/