"הסיפור של מלחמת לבנון השנייה" - הסיפר של הקרב במרון ארס שבו סיירת הצנחנים המפוארת הביסה יותר מ-26 מחבלים וחזרה לבסיס רק אם פצועה אחד קל - סיפור הגבורה של הקרב במרון ארס:
http://news.nana.co.il/Article/?Art...=448238&sid=126

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צעיר מורעל "הסיפור של מלחמת לבנון השנייה" - הסיפר של הקרב במרון ארס שבו סיירת הצנחנים המפוארת הביסה יותר מ-26 מחבלים וחזרה לבסיס רק אם פצועה אחד קל - סיפור הגבורה של הקרב במרון ארס: http://news.nana.co.il/Article/?Art...=448238&sid=126

כדאי שתקרא את התגובות שנכתבו לכתבה בפורום צו"ב, לא בטוח שדעתך לגבי הקרב תשאר כשהיתה.

! This is Sparta

אם כל הכבוד, אתה טועה, נכון שהיו כמה טעויות (למשל: שלאלי נגמרה התחמושת ב-M-4 שלו, אז זה קצת דפוק כי אפשר (בעצם צריך) לירות במנעול ולא בדלת כדי שהדלת תפתח, אבל אפשר להבין את הבן אדם, נפתחה עליהם אש מכל הכיוונים ונגמרו לו הרעיונות).
כן, עוד טעות שהם נשלחו לבית 102 שהיה בעצם מוקף חלקית בבתים אחרים (טקטיקה לא טובה), אבל כל הקטע זה לא הטעויות, זה איכות החיילים ותפקודם בקרב, הם הרגו 15+ מחבלים ובו נזכור שהמחבלים כבר סגרו עליהם כמעט, ואחרי שהם לקחו את מכשיר הקשר של החיזבלה, זה מה שבעצם היווה את נקודת המפנה של הקרב, הם גילו איפה הם (המחבלים) מתחבאים ושלחו לשם מסוק קרב שיפוצץ את המקום. הקרב הזה גרם לנסיגה קשה אחורה של המחבלים והיווה מכה קשה לחיזבלה.

מול המקלדת אפשר לכתוב מה שרוצים אבל אני ממש לא בטוח שגיבורי פורום צבא וביטחון היו עושים דברים טוב יותר או עושים משהו בכלל.
הקרב הזה הוא הצלחה בכל קנה מידה.

מדהים, אין תגובה אחת עיניינית או אינפורמטיבית בכל האשכול הזה.

ועם כל הכבוד לחבר האזרח (ואין הרבה..), אני מציע בכל זאת לקרוא את התגובות באשכול הזהה בצו"ב, ואולי בעוד אשכולות - רועי קליין שזינק על רימון ע"מ להציל את לוחמיו הוא גיבור, "צוות בניה" שנכנס שוב ושוב לחלץ פצועים עד שנהרגו הם גיבורים, ואלה רק חלק מהגיבורים "האחרים" במלחמה הזו, שטענת שלא היו בה גיבורים מעבר לאותם לוחמי פלס"ר צנחנים, ודוגמאות למ"פ אמיתיים (בניגוד למ"פ אחר ....).

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=294757

! This is Sparta

רועי קליין ז"ל גיבור וצוות בנייה גיבור ולוחמי פלס"ר צנחנים גם הראו גבורה לא פחות מהמקרים שתוארו קודם-לא טענתי שלא היו עוד גיבורים רק טענתי שהם לא עשו דברים קיצוניים באופן שונה מאותם מועמדים לצל"ש מהפלס"ר.
אלי קאהן זרק על המחבל רימון ללא נצרה...הוא נשאר בחיים למזלו...בגלל שהוא חי הוא לא גיבור?!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי כבר אזרח כמובן שהחבר'ה ראויים לצל"ש לא ראיתי לוחמים אחרים במלחמה הזאת או בשאר המלחמות עושים דברים הרבה יותר נועזים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי כבר אזרח לא טענתי שלא היו עוד גיבורים רק טענתי שהם לא עשו דברים קיצוניים באופן שונה מאותם מועמדים לצל"ש מהפלס"ר.

כאשר חייל נשאר בחיים לאחר קרב זה לא הופך אותו לגיבור, כאשר הוא זורק בחזרה רימון שנזרק לעברו זה לא הופך אותו לגיבור (זה מוכיח שיש לו אינסטינקטים טובים), כאשר קשקשן כותב קשקושים בפורומים זה לא הופך אותו למבין.

אתה לא מבין את ההבדל בין רועי קליין שזינק על רימון על מנת להציל את לוחמיו לבין המפק"צ שזרק בחזרה רימון שהושלך לעברו על מנת להציל את חייו, ניחא, אבל לומר שלא ראית לוחמים עושים דברים נועזים יותר במלחמות אחרות .... זו פשוט אמירה מטופשת. אז תמשיך להפיח נפיחות בפורומים, ושיהיה לך לבריאות, אני הבנתי עם מי יש לי עסק.

! This is Sparta

כשאין מה לכתוב כותבים שטויות-זה כנראה מוטו אצל צנחן 1.
אתה כותב דברים מגוחכים ובשפה נמוכה ולצערי אני מגלה שהגבתי לאדם הלא נכון מלכתחילה.
עוד לוחם מקלדת מפציץ...שיהיה לך חג שמח למרות הכל ותוך כדי תנסה לחשוב קצת על כל האירוע מזווית אחרת...אולי תעצום את העיניים רגע ותשים את עצמך שם-זאת תהיה זווית די טובה(וכן, אני יודע שאתה גיבור שעמד מול מלאך המוות מאות פעמים במהלך שירותו הצבאי ותמיד יצא עם ידו על העליונה אבל בכל זאת אולי הזמן השכיח ממך את חווית הקרב)...אני מקווה שגם לך יש אינסטינקטים טובים ושלא תהיה צריך להקריב את החיים שלך על רימון שנזרק או בכלל...

מעניין מאוד שהמפקד לא היה מודע לצורה שבה חייל חיזבאללה אמור להראות מבחינת הציוד.
שהוא חשב שמדובר בחיילים ישראלים לפי הציוד שלהם.

יהיה משהו, כי יש משהו

לא היה לצהל מושג שהוא ייתקל בחיילים של ממש עם כזה ציוד מתקדם

זה שלצה"ל לא היה מושג איך האויב אמור להראות,זה גם בעיה.

זה ידוע שהחיזבלה אוהבת לחגוג פורים ולהתחפש לחילים שלנו, לכן הוא א יכל לתת פקודה לירות עליהם כי זה היה יכול להיות חיילי הפלחה"ן שבאו אחריהם, אתה מבין שבמצב לחץ ובמצב שיש קצת זמן לחשוב על משהו בכלל אתה לא ממש יכו לזהות מי האוייב כשהוא לובש אותום מדים ומשתמש בציוד הדומה לשלך.
כולם מדברים על טקטיקה ועל מהלכים בקרב אבל במציאות הכל שונה וחיילים ומפקדים נותנים פקודות לפי המצב שהם רואים ולא לפי מה שנקבע לפני תוכנית המבצע לפעמים.

הטעות רק בקרב הזה היא לא של הצנחנים אלא ל הפיקוד ששלחו בחפזון את חיילי אגוז בלי לחשוב על כניסת טקטית כלשהי או להביא אותם באיזשהו מסוק ובגלל זה 5 אנשים איכותיים נהרגו על לא כלום. מרגיז.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני זוכר ש-5 לוחמים של אגוז נהרגו מנפילת קטיושה, זה היה במקרה הזה?

זה לא קטיושה אחי, הם נהרגו מטיל נ"ט RPG שהוא בעצם משמש יותר כטיל נגד חי"ר אבל מזה משנה.

הנ"ט הזה.. אנס אותנו כל המלחמה, היה גם את האירוע הזה שצנחנים (במילואים) נכנסו לבית 2 קומות בצורה צפופה ופשוט הכניסו להם נט פנימה, תוצאות קשות..
לחיזבאללה יש את הקורנט הזה שזה הנט הכי טוב בעולם (רוסי), אם לא נצליח איכשהו לעצור את ההתחמשות הזאת בפעם הבאה התוצאות יהיו אפילו יותר גרועות

צודק זה הקורנט הזה - AT-15 נשק קטלני אם ראש נפץ כפול (mama mia pizeria) - הורס טנקים בקלות, חיל השריון כבר דבר שלא ממש נחוץ לפי דעתי במלחמה, חיל השרין אכל במלחמה האחרונה יותר נ"ט מאשר הוא הרג מחבלים.
זהו, היום לפוצץ טנק זה משהו ממש פשוט, ולגבי הדרך שבא אנחנו יכולים לעצור את זה, זה רק דרך מלחמה אם סוריה, כי בדרך אחרת הם לא יפסיקו לספק נשק לחיזבלה, ואם יש מישהו בפורום הזה שחושב שיש דרך דיפלומטית ׁ(שזה בעצם גם לא אפשרי) אז שיפתח אשכול בפורום אקטואליה ופוליטיקה ואני אשמח לדון עמו בעניין.

אין לי עניין להתחיל להסביר לך מה קרה ומה לא קרה במלחמה, אבל נושא טילי הנ"ט לא השפיע או הכריע את הכף.
הבעיה היתה בתורת הלחימה ובהפעלה של הכוחות.
לא כל מה שירו על הטנקים פגע, לא כל מה שפגע חדר, ולא כל מה שחדר גרם לנפגעים בנפש.
תתפלא לדעת שברוב המקרים הטילים שפגעו לא חדרו או לא גרמו לנפגעים, כמו גם העובדה שכמעט כל הטנקים שנפגעו חזרו לפעילות לאחר תיקונים שונים.
בנוסף, על אדמת לבנון לא נשאר אפילו טנק ישראלי אחד. כולם הובאו לארץ.

לגבי תפיסתך- השריון אינו נחוץ יותר בשדה הקרב וכו'. זוהי דעתך, והיא לגיטימית, אבל נכון לעכשיו ועד שיוכח אחרת, לשיריון אין תחליף.
לא הצלחנו להכריע מלחמה מהאוויר, ולא יעזור כלום. עדיין הכנסנו חי"ר ושיריון פנימה כי לא את הכול יכולנו להשמיד מהאוויר.

לעולם אשא דגלך בגאווה

דברי מפקד סיירת הצנחנים עמית לידור (הרחבה על הקרב):
האירוע בבית 102, המקום בו יוני וחבריו שהו בתא השירותים, לקח בערך 20 דקות. ברגע שאלי המפק"ץ ואנדלאו המטוליסט חברו אלינו, כבר לא הייתה לנו דילמה אם לפתוח באש או לא. וידאנו עם יוני שהוא בתוך הבית ומאז כל חייל שראינו הפך להיות מטרה. ירינו והרגנו מספר לא קטן של מחבלים. המחבלים הבינו שהצרה האמיתית שלהם היא הבית שלנו, 325. הבית היה גדול, בנוי היטב וממוקם בשיא הגובה של הכפר. מאותו רגע, במשך שעות ארוכות, עסקו המחבלים בהתקפות בלתי פוסקות על הבית שלנו. הלחץ מיוני וחבריו ירד.
הבעיה המרכזית בחילוץ של יוני לא הייתה שהוא היה במצוקה, אלא שאנחנו היינו במצוקה.
בתוך הבית שלנו בלט מעל כולם ז'ילדו, מפקד צוות שניהל את הלחימה בצורה יוצאת מגדר הרגיל והביא למותם של הרבה מחבלים. גם הוא היה מועמד לצל"ש על תפקודו.
בשעה 15:30 בערך, כשההתקפות על הבית שלנו נרגעו קצת, נתתי פקודה ליוני לחלץ את עצמו ולחבור אלינו כמה שיותר מהר.

על אגוז: במשך כל זמן התנהלות הקרב שידרנו מצוקה. היינו פחות משלושים לוחמים תחת התקפה של 40-50 מחבלים, אם לא יותר. תוך כדי הלחימה לא חשנו כי ידינו על העליונה. העברנו לאחור דיווחים מדויקים וגם ביקשנו סיוע. בדיעבד, גם היינו זקוקים לסיוע. המזל היה פקטור יותר מדיי מרכזי בהתרחשויות של אותו יום.
נשאלת השאלה האם היה נכון לשלוח את אגוז ביום? שאלה לא פשוטה. היום, לכאורה, לאור התוצאות נדמה שלא. אבל באותו קרב המרחק בין מחטף של חייל, בין הריגתם של כמה חיילים לבין ההצלחה הכל כך גדולה הזאת היה קטנטן.
לוחמי אגוז נשלחו כדי לעזור לנו בכיבוש הכפר מפני שהיינו במצבים לא פשוטים. הם לא אמורים היו לחבור אלינו, אלא לחדור לחלקו הצפוני של הכפר וליצור לחץ נוסף על המחבלים. למרות מטח טילי הנ"ט והאבידות שהם ספגו, הם עמדו במשימתם.


נלקח מהפורום של סיירת הצנחנים

יש כאן סתירה? תמיכה? דיעה שונה?

לעולם אשא דגלך בגאווה

אני ממשיך את נושא האשכול, הפנמתי את מה שאמרת לי לגבי חיל השריון.

גבר אתה טועה בקשר לחי"ש, אין לי ממש כוח להסביר למה מפאת השעה המאוחרת. אז אני אקצר:
לצוות טנק של 4 אנשים יש כוח אש של פלוגה שלמה... זה בעיקרון טיעון די מנצח לדעתי.

ולגבי הלפוצץ טנק, אני מאד מקווה שהפיקו לקחים. דוגמואת של נתוני נשק של חיזבאללה, שימוש נבון במתאר הלוחמה הלבנוני, שימוש יעיל באמצעי מניעה של אש נ"ט ועוד...

ולגבי מטעני חבלה\מוקשים. אין מה לעשות, אף אחד לא בטוח מול מטען 500 קילו...

אף אחד גם לא בטוח על טילי הקורנט הרוסיים בעליי ראש נפץ כפול שבחודש, חודשיים האחרונים התחילו להיות מוזרמים על ידי הרוסים למסוריה, ומשם לחיזבלה.
טיל חדש, שחודר שריון של טנק הרבה יותר טוב מ-TOW.

אמת ויציב...
היה להם קורנט מדגם שונה גם במלחמה האחרונה.. (לא טועה, נכון?)