שלום לכולם,
חזרתי אתמול משבוע באתונה - מומלץ בחום לכל חובבי ההיסטוריה. בכל אופן, במוזיאון הארכואולגי (המדהים) נתקלתי בכד הבא (לצערי לא היתה אתי מצלמה - את התמונה הזו מצאתי ברשת):

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.culture.gr/2/21/214/21405m/00/lm05m034.jpg]

על הכד מצוייר הרקלס כשהוא נלחם בבוסיריס מלך מצרים ומשרתיו - שביקשו להקריבו לאלים המצריים. המעניין בכד זה (המתוארך ל-470 לפנה"ס) הוא שהמצרים מצויירים כשהם נימולים, בניגוד להרקלס ולמקובל בציורי גברים על כדים יווניים.
האם יש למישהו מושג מדוע חשב הצייר שהמצרים נימולים?

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

ההסבר המקובל הוא שהמילה מסמלת התחדשות, כפי שהנחש משיל את עורו.
היהודים העתיקים, אשר הגיעו ממצרים (רק אתמול דיברנו על זה אצלנו במשפחה), אימצו מספר מנהגים ושמות מצריים. למשל השם משה ופנחס הם בודאות שמות מצריים.

במקורות של היהדות, נאמר אחרת, לגבי השמות, המנהגים, ו-(ברית) המילה.

אמנם היה עניין אחר, שהם שקעו במ"ט שערי טומאה, (ומשום כך היה חשוב להוציא אותם מהר שלא יגיעו לשער החמישים) אך לגבי 3 הדברים שציינת, אלה היו אותם הדברים (פרט לעוד כמה) שדווקא בזכותם הם נגאלו ממצרים.

אם הידיעות שלך נשענות על מקורות אחרים (לא מן היהדות), זה עניין אחר ונשאיר את זה בצד.

I don't like RAGGAE I love it

אבל זהו פורום היסטוריה, לא "שולחן ערוך"

אבל איך נוסעים ליוון בלי מצלמה?

והא הראייה...

ציטוט:

אבל איך נוסעים ליוון בלי מצלמה?

מי אמר שנסעתי בלי? אבל כשסוטים מהמתוכנן ומגיעים למוזיאון יום לפני... אז המצלמה נשארת במלון.
אפרופו מדיניות מוזיאונים לגבי צילומים, אז במוזיאון האקופוליס נתקלתי בדוגמה המוזרה ביותר: מותר לצלם אבל: בלי פלאש (אוקיי, מוכר ומקובל) ובלי אנשים בפריים - צילמתי את אשתי ליד פסל והמשגיחה הכריחה אותי למחוק את התמונה! (למזלי היא לא שמה לב לכך שצילמתי שתיים...)

לגבי המילה - לא ידעתי שזה מנהג מצרי, אם כי בהחלט חשדתי בכך - ישנה הרי תאוריה שלמה לגבי המקור המצרי של היהדות (למשל שיוך משה לדת אתון). נו, מי היה מאמין שביקור באתונה ילמד אותי על מצרים...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

שלום לכולם,

בספר יהושע יש לכאורה התיחסות הפוכה ליחס בין מילה למצריים:

"... וַיְהִי כַּאֲשֶׁר-תַּמּוּ כָל-הַגּוֹי, לְהִמּוֹל; וַיֵּשְׁבוּ תַחְתָּם בַּמַּחֲנֶה, עַד חֲיוֹתָם.

וַיֹּאמֶר יְהוָה, אֶל-יְהוֹשֻׁעַ, הַיּוֹם גַּלּוֹתִי אֶת-חֶרְפַּת מִצְרַיִם, מֵעֲלֵיכֶם; וַיִּקְרָא שֵׁם הַמָּקוֹם הַהוּא, גִּלְגָּל, עַד, הַיּוֹם הַזֶּה."

מה היא "חרפת מצרים"?

השאלה נראית לי לגיטימית בהחלט - מדוע מוצגת חובת המילה כהתנערות מהעבר המצרי ולא כהמשכו.
אם השאלה היא "למה אלוהים אמר X או Y", אז אתה צודק...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

בודאי לא בפורום היסטוריה. התנ"ך אינו ספר היסטוריה, וממילא אין הןא "סותר" ממצאים. בוודאי לא באמירות שיש להן משמעויות ערכיות כמו "חרפת מצרים".

ידידי, כאן אנחנו חלוקים. התנ"ך אינו ספר היסטוריה, אבל לדעתי בהחלט ניתן ללמוד ממנו היסטוריה - לא פחות מאשר מכל ממצא ארכאולוגי.
אגב, הכד שעמו פתחנו את הדיון הוא למעשה מעין גרסה של "כתב קודש" יווני - מתוארת בו סצנה מהמיתולוגיה שככל הנראה לא התרחשה מעולם. כל זה לא מפריע לנו ללמוד משהו על מנהגיה של תרבות המתוארת בו (ודוקא לא זו שאליה הוא מכוון!), שאותה (אני מנחש) לא הכיר האמן מכלי ראשון.

לגבי המילה "חרפה", אינני בטוח שלכך התכוון לב, אבל אני מבין את שאלתו לא כתהיה תאולוגית/מוסרנית אלא כפשוטה.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

האם הנגדה של ממצא זה עם משמעות מטקסט פרסי תפנה אותי בהכרח לפורום הזורוסטאים?

יפה ביאר שלמוז את שאלתי.

עתה נחל בהשערות: היתכן שמילה היוותה סמל מעמדי במצרים?

בתכנית שהוצגה בחג בערוץ 23, הוצגה המילה כחלק מהכשרת הכוהנים במצרים (ונעשתה בהגיע לבגרות. אמא'לה!).

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

נ.ב. גם רוב המוסלמים נימולים בהגיעם לבגרות (12-13)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תוכי.נ נ.ב. גם רוב המוסלמים נימולים בהגיעם לבגרות (12-13)

ידוע. אני מתאר לעצמי שזה מסביר חלק מהאגרסיביות של בני הדת הזו
למיטב ידיעתי, גם בקרב שבטים אפריקאיים שונים המילה נפוצה כטקס מעבר.
מעניין מאוד, מתי התחילו בני האדם עם העניין, איפה ולמה...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

מיום שהאדם התייצב על שתי רגליו וגילה את מה שתלוי לו שם למטה...

לא יודע מה אתך, האינסטינקט האחרון שלי במקרה שכזה היה "בוא נראה מה אפשר לעשות עם זה ועם סכין".

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il