שלום הגשתי את הבקשה שלי להצטרפות גם למודיעין וגם לממר"ם ואני עדיין מתלבט מה עדיף ?
או שבכלל כדאי לי ללכת לעתודה ??
איפה מתקדמים מהר יותר ?? מה הכי עוזר בחיים ? אמרו לי שכל יוצאי ממר"ם מתקבלים לחברות היי-טק בלי בעיה וזה החלום שלי אני למדתי תיכנות אבל עדיין לא יודע אם בכלל יציעו לי להיות בממר"ם.
איך מתקבלים לממר"ם מה צריך לעשות ?
אני בכיתה י"א 5 יח"ל בהכל והמגמות שלי פיסיקה וכימיה.

מה הפרופיל שלך?

או לבנים יחידים וכו'

גם בחיל מודיעין יש מסלולי תכנות - ואגב, הרבה יותר יוקרתיים אבל הרבה יותר קשה להתקבל אליהם.

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

המסלול הכי טוב הוא קורס תכנות בבסמ"ח (מה שנקרא ממר"ם).

ואתה אומר את זה כי אתה מכיר לעומק את כל המסלולים במודיעין...

למשל ב *** צונזר *** לוקחים מראש אנשים שכבר יודעים לתכנת, ומרימים את הרמה שלהם לשמיים. בלי רקע בתכנות אתה מראש לא מגיע לשם. בנוסף זה דורש מיון הרבה יותר מקיף מממר"מ - מבחנים יותר קשים, ראיון אישי לכל מועמד למסלול...

אני יכול להגיד לך שבחברת הסטארט אפ שבה אני עבדתי, אף אחד לא התרשם בכלל מבוגרי ממר"מ, בעוד שבוגרי יחידות מודיעין מסויימות קיבלו אצלנו הרבה כבוד. אבל אני לא אגיד לך את זה כי אתה בטח תרגיש שזה יפגע לך באיזשהו דימוי של יוקרה.

אני מבקש ממך לא לדבר שטויות - אם אפשר.

ואני מכיר כמעט את כל היעדים שבוגרי ממר"מ יכולים להגיע אליהם - לרבות אלו הממיינים.

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

זה פשוט מאוד, במודיעין מכשירים תכניתנים למערכות ספציפיות.
בקורס תכנות מכשירים תכניתנים שיודעים לעבוד בכל נדבך במקצוע הנרחב הזה.

במודיעין אין קורס תכנות כללי - אין בו צורך בד"כ. לוקחים מישהו שהוא כבר ברמה מקבילה לבוגר ממר"מ ונותנים לו קורסים נוספים.

מבחינת קבלה להיי-טק אחר כך - מודיעין (כמובן חלקים רלוונטיים) עדיף על ממר"מ - בניגוד מפורש למה שאמרת.

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

מישהו שהוא ברמה של ממר"ם לפני הגיוס, זה אחד שעבד באזרחות לפני הגיוס.
קבלה להיי-טק, זו לא המצאה שלי שעדיף ממר"ם, תפתח מודעות דרושים.

ליחידות הממינות (שאמרת שאתה מכיר את רובן) מגיעים רק בוגרי ממר"ם ועתודאים.
ועל טיבן אין מה להתווכח.

ד"א ממר"מניקים יש בכל היחידות של מודיעין (ענפים/מדורים, את זה אני לא יודע).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי poplinger מישהו שהוא ברמה של ממר"ם לפני הגיוס, זה אחד שעבד באזרחות לפני הגיוס.

או שסתם סיים תואר ראשון לפני. אבל זה שהוא הגיע לרמה הזאת לפני, מה זה אומר עליו? ומה זה אומר על היחידה שמקבלת אותו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי poplinger קבלה להיי-טק, זו לא המצאה שלי שעדיף ממר"ם, תפתח מודעות דרושים.

אני לא צריך לפתוח מודעות דרושים, אני כבר כמה שנים בתעשייה וטפו-טפו העבודה מחפשת אותי ולא להיפך. יצא לי לראיין לא מעט אנשים בעצמי כדי להחליף אותי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי poplinger ליחידות הממינות (שאמרת שאתה מכיר את רובן) מגיעים רק בוגרי ממר"ם ועתודאים. ועל טיבן אין מה להתווכח.

א. לא נכון. מגיעים גם אנשים באיתור פרטני - אם מודיעין לא 'חטפו' אותם קודם.
ב. עדיין הן פחות נחשבות מיחידות מודיעין נבחרות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי poplinger ד"א ממר"מניקים יש בכל היחידות של מודיעין (ענפים/מדורים, את זה אני לא יודע).

זה כבר אי-דיוק. יש כמה יחידות במודיעין ללא ממר"מניקים שעוסקות גם בפיתוח ייעודי. אבל אכן בכמות יותר קטנה. כשאתה צריך מאסות, אין לך ברירה אלא לפנות לקורס תכנות.

ובכל מקרה ההעדפה היא לאייש ע"ב האזרחות ולא ע"ב ממר"מ. פרוייקטים יותר נחשבים/יוקרתיים מאויישים על ידי בוגרי קורסים אחרים ו/או מצטיינים במיוחד בלבד.

לסיכום, עם כל הכבוד שהצבא רוחש לקורס (והוא רוחש למרות הניסיון לנפח את אותו הכבוד מעבר לכל פרופורציה), אתה לא יכול להשוות מישהו שעוסק בתחום באופן עצמאי ואוהב אותו למול מי שעבר קורס, ואפילו קורס של חצי שנה.

קורס תכנות כבודו במקומו מונח - אבל מה לעשות ויש מקומות יותר יוקרתיים גם בתחום התוכנה.

(ואגב, אני מעדיף את הביטוי 'בוגר קורס תכנות'. אין סיבה לכרוך את קורס התכנות עם הגוף הבלוי אשר מתחזק את רשתות צה"ל - שלו אני כבר באמת לא רוחש הרבה כבוד).

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

שמע גבר, אתה הישות הכי פלצנית שנתקלתי בה כבר די הרבה זמן.
אני לא צוחק כשאני אומר שנרשמתי לאתר הזה רק בשביל לבשר לך את זה, והאמת שאני די מופתע שעדיין אף אחד לא האיר את עינייך.

זה שקיבלת 20 בתר"ץ 5 ושיבצו אותך לעבוד על גיימבוי בחיל חימוש לא אומר שכל בסמ"ח ככה.

הייתי מסביר לצעיר הזה קצת יוצר בפירוט על מה עדיף, אבל אין לי כוח.
אם אתה גרוע - תעשה תואר ראשון, לך למודיעין ותקווה לטוב.
אם אתה תותח - לך לבסמח, צא לאחר היחידות המובחרות, ותחזור לכאן בעוד 6-7 שנים ותבין מה ההגדרה המילונית "מזיין בשכל".

קודם כל, תודה. ממך זה נשמע ממש כמו מחמאה. תשמח אולי לדעת שאני כבר מזמן אחרי שירות צבאי והייתי קצין בחיל קשר ואני מכיר את החיל לעומקו, הרבה יותר ממה שאתה כנראה אי פעם תכיר.

להגיד שקורס תכנות זה יותר טוב מתואר? אוי היומרה... אוי לאזניים שכך תצלינה... אני בוש ונכלם שאתה בחיל קשר ושנותנים לך בכלל לגעת במחשב. אני מרחם על המשתמשים התלויים בך ועל לא-תוכניתנים שעובדים איתך, כי אתה בטח חושב שאתה מתת האל משמיים רק כי אתה יודע לתת למחשב פקודות.

ובכל מקרה ממך אני לא צריך הכרה ובטח ובטח שלא 'הארת עיניים', אני כבר 5 שנים בתעשייה.

אני בוש ונכלם שאתה חולק איתי את אותו החיל ואותה התעשייה. חטא הגאווה והעליונות נוטף מכל מילה שניה שלך. אולי אחרי שתשתחרר תלמד קצת על התעשייה ותפסיק לכתוב שטויות. למרות שעדיף שלא תבוא, מסתדרים פה מצויין בלעדיך.

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

האמת שכל מקרה לגופו, יש מקומות בחיל התקשו"ב אשר לא נופלים באיכותם ממודיעין
ומגיעים לשם אנשים שכביכול לא ידעו תיכנות מהקורס של בסמ"ח.
לעומת זאת יש אנשים שסיימו מסלולי תיכנות במודיעין שיבצו אותם במדורים/ענפים שמתעסקים בתחזוק מערכות ובכלל לא פיתוח.
אז לכל מטבע יש שתי צדדים וחבל להסתכל רק על צד אחד שלו.

אבל אם מבצעים הכללה גסה של הדברים אפשר להגדי שמסלולי התיכנות במודיעין יותר טובים.

גם אני פלצנית. קבל שבועיים חסימה, גם אם נרשמת לכאן רק כדי לומר לו את זה. פשוט גועל נפש.

אני אישית מכיר חמישה אנשים שהתקבלו לגאמ"א
אז ככה, אחד עם תואר במדמ"ח מאונ' ת"א
שניים עם השכלה גבוהה במדמ"ח מאונ' ת"א ונסיון בשוק האזרחי
אחד עם השכלה גבוהה במדמ"ח מאונ' ת"א
ואחד עם נסיון בשוק האזרחי

(ואם אני אמשיך לגלוש באינטרנט מהעבודה אז הנסיון שלי בשוק האזרחי ייקטע )

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yarntomato.com/percentbarmaker/button.php?barPosition=90&leftFill=BBC7CE]

ללכת לממר"ם - אין ספק כי הם לאחר מכן יוצאים הכי נשכרים לאזרחות ושווים המון בשוק

המפקדים בצבא לא יותר חכמים או טובים
פשוט יש להם יותר ניסיון - ובצבא ניסיון "לוקח"
אז אתם מוזמנים לקבל עצות מניסיון בן 10 שנים...
http://soldierstips.wordpress.com/

היי,

מחזק את קודמי בנוגע לחיל המודיעין.

מלבד זאת זה גם תלוי בפרופיל שלך, עם פרופיל קרבי לא תוכל להתקבל לממר"ם אלא אם תעשה לימודים נוספים (י"ג בדר"כ, אבל ניתן להמשיך לי"ד).

ואם בכל זאת תלך על ממר"ם תמסור ד"ש לסא"ל אבי כהן שם :-).

תחשוב מה משתלם לך ובהצלחה בהמשך דרכך.

================
http://www.ben-shushan.net
http://blogs.microsoft.co.il/blogs/netanelb

דרך מה צריך לעבור ? שולחים לי מכתב ? מישהו מוכן להסביר ?

כעיקרון כדי להגיע לקורס תוכניתנים שחלק מבוגריו מגיעים לממר"ם, יש כמה דרכים. אחד- לחכות עד המנילה שלך (אם יש לך פרופיל קרבי אתה צריך דרך אחרת) ולסמן את האפשרות תוכניתן אם היא נמצאת שם.
שתיים- לשלוח לחיל התקשוב קורות חיים ולבקש להתמיין לתוכניתנים.
שלוש -לעשות יג' ואז אתה ישר מקבל אפשרות להגיע למבחנים (יג' בתיכנות).
רביעי- אם אתה בעל פרופיל קרבי רוב הסיכויים שעדיף לך ללכת למודיעין כי שם יש יותר הקצאות לבעלי פרופיל קרבי בתחום המחשבים. אמנם יש כחמישה מקומות לאנשים בעלי ידע יוצא דופן בתחום המחשבים אשר מאותרים איכשהו (אפשר להגיע לזה דרך מפתחים צעירים של מיקרוסופט והצבא אם אתה מכיר).

לא יזיק בראיון האישי לציין שאתה מאוד מקווה להגיע לתפקיד זה ואולי גם באימות נתונים למרות שסביר מאוד שזה לא יתרום הרבה.

מפתחים צעירים זה בדיחה.. אני שם ומתבטלים מפגשים על ימין ועל שמאל, לא עושים ניפויים של אנשים חלשים שלא טורחים בכלל לפתוח ספר והרמה הכללית די נמוכה.

לא אמרתי שהרמה גבוהה. הבנתי את זה בעצמי ולא באתי לפגישות. אבל זאת דרך טובה בשביל חיל התקשוב להכיר אותך. זה פרוייקט שלהם אם אני לא טועה. למודיעין יש דרכים אחרות למצוא את האנשים. דרך אגב, תכונה טובה אצל בנאדם שמתעסק במחשבים היא לעזור לאחרים בייחוד אם טיפה קשה להם.

אני עוזר במה שאפשר אבל אם לומדים חומר כלשהו ומזכירים מושג בסיסי ופתאום הם שואלים מה זה? ותוך כדי ההסבר הם שואלים מה זה ? ומה זה ? זה כבר בלתי אפשרי להסביר להם כי את הבסיס הם לא יודעים למרות שהם כבר אמורים לדעת אותו פיקס

היי,

כמה דברים:

1. אם אתה רוצה ממר"ם ויש לך פרופיל 64 מקסימום, שלח פקס לחיל התקשוב (צלצל לבסמ"ח, אם אני זוכר נכון הטלפון שלהם הוא 03-6755817 שלוחה 2 ובקש מס' פקס שקרוב אליהם) או שתשלח לחיל התקשוב ישירות 03-9579030.

2. הרמה שמרצים במיקרוסופט ישראל לרוב היא Level 200, יש אירועים מסודרים שבהם מרצים ב- Levels גבוהים יותר. אני אישית הרצתי פעם אחת ב- Level 200 והרמה הייתה די שטחית אבל מיועדת לתת רקע ובסיס בלבד ופעם ב- 400 שזה שרפתי כמה שעות טובות על הסברים לעומק ודמואים מפורטים, המטרה היא לסלול לך דרך. אם אתה מפתח טוב כמו שחר גבירץ לדוגמה אני מאמין שתוך זמן קצר אתה תתמקצע ולא תזדקק לעזרת מיקרוסופט.

3. בהצלחה לאן שלא תפנה (מומלץ לכיוון הסיסטם ;-) אבל גם תכנות זה טוב :-P).

================
http://www.ben-shushan.net
http://blogs.microsoft.co.il/blogs/netanelb

יש גם מסלול תוכנה נוסף. הוא יחסית חדש ונקרא פסגות תוכנה. אם אתה אוהב תוכנה, יש לך את הציונים ואתה גם מתכוון ללכת לעתודה, יכול מאוד להיות שמסלול זה מתאים לך.
המסלול נחשב לאחד המסלולים הטובים ביותר במסלול העתודה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא הפכתי אותו להכי טוב. ציינתי שהוא בין המסלולים הכי טובים שיש בעתודה. יש למסלול הטבות כמו לפסגות רק שהוא בתחום אחר. בסדר לא יודעים על המסלול הזה יותר מדי. אני לא הולכת אליו. מצד שני אי אפשר להתעלם מזה שהוא כנראה כן מסלול טוב. גם בו עושים תואר ראשון ואת מקצועות החובה של התואר השני.
אני רק אמרתי שאם כבר הוא רוצה עתודה והוא אוהב מחשבים, אז שישקול את המסלול הזה שאין עליו הרבה מידע כרגע.
אם צריך להשוות בין המסלול הזה לשאר המסלולים שיש בכלל הצבא לאו דווקא הייתי מיד ממליצה עליו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא זה ולא זה

המסלול במודיעין, אגב למה אתם לא כותבים את שמו?
הוא לכאלו שיש לכם ידע רב בתחום התיכנות, רשתות ואבטחת מידע.

בממר"מ, רוב החבר'ה שבאים הם ללא ידע כלל או שהם עם הידע שלימדו אותם במגמת מחשבים בתיכון.

המיונים במודיעין הם בלי רף מסויים, הרף נקבע ע"פ אותו מחזור מיונים, ז"א שבמידה ואתה מתמיין יחד עם כל מיני מתכנתים כישרוניים וחבר'ה עם ידע רב, ואתה לא כזה, הסיכויים להתקבל אפסיים..

המסלול במודיעין נחשב ליוקרתי הרבה יותר, ובאזרחות לא עושים סלקציה בין אחד שהיה במודיעין לבית אחד בממר"מ, אבל אם יקרה מצב של 2 אנשים שמעוניינים להיכנס לעבוד ויש מקום רק לאחד, יקחו את הבחור ממודיעין כי מין הסתם הניסיון אצלו רב יותר.



אני מציע, בתור אחד שהיה במצב כזה,
במידה ואתה לא חושב שאתה מספיק טוב למודיעין, אל תתן לזה לחסום לך את שאר המסלולים.
כי כשאני הייתי במיונים למודיעין, כך לפחות אמרו לי, זה חסם לי מיונים למקומות אחרים שהייתי צריך לקבל.

אז באמת, רק אם אתה באמת חושב שהידע שלך מספיק, תמשיך עם זה..

ממר"מ זה גם טוב..אבל מיועד לאנשים שהתעסקו פחות במחשבים בחיים שלהם.