לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה שנה טובה וגמר חתימה טובה לכל החברים ובני משפחותיהם !!! :-) חג שמח !!! חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > מה שבלב
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
האשכול נעול
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 19-04-2007, 19:55
צלמית המשתמש של persephone
  משתמשת נקבה persephone persephone אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.11.04
הודעות: 5,533
Facebook profile
יום העצמאות... האמנם?

בדר"כ אני לא מוציאה לאוויר את מחשבותיי הכמוסות ביותר- במיוחד אלו אשר אני מעדיפה לשכוח.. אבל לפעמים נדמה שאם אני לא אשתף משהו בי יגווע לאט לאט- עד כדי מצב שאני מאבדת חלק מעצמי שכל כך הייתי רוצה לשמר..
הסיבה שאני כותבת ב"מה שבלב" היא פשוטה. השיתוף הוא מבחינת רגשית- ולא שום השקפה פוליטית, דתית, או על רקע דת או מין.

כל המחשבות האלו על יום העצמאות ומה אנו באמת חוגגים באותו יום הולדת למדינה שלנו התעוררו אצלי ביום השואה.
מלחמת העולם השנייה, מלחמה קשה מנשוא שלא ניתן לתאר או אפילו לנסות לחוש ולו לרגע את מה שהרגישו אז כל אותם 6 מיליון יהודים שהובלו לטבח. אז המרמור על חוסר ההתנגדות מצידם עבר לי, אך לאט לאט נדמה שהם נשכחים, שאין אדם אחד שדואג לניצולים, במיוחד במדינה שבה הם צריכים לחיות- מדינת היהודים- מדינת ישראל. איך אפשר לעכל שבגרמניה ניצול שואה חי יותר טוב מאשר בישראל? שניצול שואה קם בבוקר, לא אוכל תקופה ממושכת ואומר "אני רגיל"...
אחרי תקופת השואה- שתמיד היא תקופה קשה בשבילי בשנה, מגיע יום הזכרון. כל כך הרבה חיילים שמתו על לא עוול בכפם- כדי להגן על מדינה שלא מגנה על תושביה. להגן בחירוף נפש, בכל אמצעי ולמען החזון הגדול- הקיום שלנו, שבסופו של דבר מתקיים בתנאים עלובים בהחלט.
בשבריר שנייה, ישראל שוכחת. פנים עצובות הופכות לשמחות לקראת יום העצמאות. יום העצמאות שלא היה מתקיים ללא אותם חיילים, ללא אותם אנשים כמו הסבים שלנו ואותם ניצולי שואה שהגיעו לכאן ובנו את הארץ. אני חושבת שהם לא מקבלים את הכבוד הראוי להם, אפילו לא מחציתו. איך שמים מחיר על עצמאות? והאם אנחנו באמת חופשיים? האין אנו כלואים בתוך המערכת המושחתת הזאת שכל מה שאנחנו עושים זה לשבת בצד ולהגיד שזה מושחת, וההוא אנס וזה הטריד וההוא גונב וזה נהג שיכור ושאר שטויות במיץ שאנשים כל כך נהנים להגיד אך לעולם לא לעשות משהו בנידון???

ביום העצמאות, בפעם הראשונה בחיי- אני מתביישת להיות יהודייה, ומתביישת להיות ישראלית.

דניאל.
_____________________________________
אני אהיה לי אש מאנשים קרים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 19-04-2007, 20:14
צלמית המשתמש של persephone
  משתמשת נקבה persephone persephone אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.11.04
הודעות: 5,533
Facebook profile
אז לא הבנת למה אני מתביישת...
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי nissiyahu שמתחילה ב "לא אמרת שאין פה קטע של דת..."

מתביישת שחיילים שנהרגו בכדי להגן על המדינה- הגנו בדיעבד על מדינה שלא שווה את זה, מדינה שלא אכפת לה, מדינה שלא רואה כמה היא עיוורת לתושבים שלה... כמה רע זה עושה, היחס שיש פה, הרוע באנשים, השחיתות הנוראית שדווקא לה אנו נותנים להגיע לצמרת... בזה אני מתביישת...
שמשפחות, כמו המשפחה שלך לצערי, שאני מתפללת בשביל משפחות כמוכם, היו צריכות לעבור את מה שהן עברו ועדיין לראות ששום דבר לא משתנה כאן- למרות הלימה האמיצה של הבנים וההקרבה האינסופית.

ולא, זה לא קטע של דת... אני מתביישת להקרא איך שאני נקראת- ישראלית יהודייה. מתביישת להשתייך לכאן. אחרי כל מה שאנחנו נותנים או החיילים או אותם ניצולי שואה מסכנים ומה המדינה מחזירה לאותם אנשים נפלאים..
_____________________________________
אני אהיה לי אש מאנשים קרים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 19-04-2007, 20:23
  nadive nadive אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.03.06
הודעות: 907
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי persephone שמתחילה ב "יום העצמאות... האמנם?"

ציטוט:


ביום העצמאות, בפעם הראשונה בחיי- אני מתביישת להיות יהודייה, ומתביישת להיות ישראלית.



את מתביישת בכך שאת יהודייה?!
למה? אן לך תירוץ! מילא להתבייש להיות ישארלי, זה כבר דיון אחר, אבל להתבייש בדת??? זה נכון, יש שחיתות, ויש הרג, ויש רצח, ויש אונס, ויש תאונות, ויש מעבר מעצב לשימחה.. אבל ישראל צעירה מקדי להיות מושלמת, והיא כן תהיה, את זה אני מבטיח לך בדמי שלי, היא תהייה מושלמת!
ובעיניין זכרון החיילים, אולי את שוכחת, אולי את קמה בבוקר ולא זוכרת! את רוצה לשכוח! את לא רוצה השפעה ועזרה לאחרים, בגלל זה את מתביישת! ואת מתביישת בדת למה? בגלל האחרים, כולם שונאים אותנו ואנחנו ככה, עם ראש בקיר, מבדילים את עצמנו, זה למה את שונאת את הדת?
במילים אלו שלך את נוטשת את הדת ואת העם, את מגבה כל פעילות עויינת שתהייה נגד ישראל ונגד נינדות, כי את מתביישת בהם, את לא תנקטי כל פעולה נגד השנאה בעולם נגדינו, כי את מתביישת בהם!
אין לך מקום פה, את לא שווה שיגנו עליך!!! את יודעת למה החיילים הולכים לקרב? את יודעת למה המפקדים מובילים אותם?? לא בדלל בקשה, ולא בגלל פקודה, אלא בשביל להגן על מה שקיים! ולהשאיר אותנו על הרגליים! ולא לתת לנו ליפול! ... ואת מתביישת...


וכולכם פה יכולים להגיב לי, לומר שאני קיצוני, לומר שאני טועה.
אני לא חוזר בי! ומקווה שאף אחד לא יגיע למצב שכזה.
אני לא עשיר, ופעם הייתי עני, אבל אני אוהב את המדינה שלי, מוכן למות עבורה! ועבורכם! גם כאלה שמתביישים בנו.

נערך לאחרונה ע"י nadive בתאריך 19-04-2007 בשעה 20:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 19-04-2007, 20:27
צלמית המשתמש של persephone
  משתמשת נקבה persephone persephone אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.11.04
הודעות: 5,533
Facebook profile
נכון... אני מסכימה עם כל מילה...
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי nadive שמתחילה ב "[QUOTE] ביום העצמאות, בפעם..."

לא מגיע לי להיות פה- כי אני לא מעריכה... והסיבה שאני לא מעריכה זה כי אין את מה להעריך... לך אולי טוב שהמדינה נראית ככה אבל לי לא..

איך אתה יכול להגיד "אוי, בכל העולם שונאים אותנו, אנחנו יהודים מסכנים" ושאר שטויות, כשאנחנו בעצמנו אומרים "גוי מסריח" ומסרבים (לפחות הדתיים) לתת לנוצרים לחיות בינינו? אין אהבת חינם יותר, הכל נעלם, הכל נשכח.... חיים רק בשביל עצמנו, כל אדם לעצמו- ובדרך שוכח את השאר... רק החיילים לא שוכחים- רק הם יוצאים ונלחמים! ואיך אנחנו מחזירים להם? הורסים שוב את מה שהם כל כך מנסים לבנות לנו חזרה...
_____________________________________
אני אהיה לי אש מאנשים קרים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 19-04-2007, 20:39
  nadive nadive אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.03.06
הודעות: 907
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי persephone שמתחילה ב "נכון... אני מסכימה עם כל מילה..."

אני לא יגיד שאין טעם לדבר איתך ואני לא יגיד שאין טעם לריב איתך על עקרונות ומוסר, כי יש, כי אני מאמין שכל אחד יכול לאהוב את הארץ הזאת.
את שלילית מידי, ומסתכלת, בוהה בקנקן יותר מידי זמן, הגיע הזמן שתסתכלי על היופי של הארץ הזאת, ועל שכמה שהשחיתות פה זה מחיר זעום לעומת קום המדינה הזאת. העיקר שאנחנו פה, אנחנו, לא את, את נטשת אותנו, את משאירה אותנו לבד! לא מפנים גב ללאום ולארץ! לא יורדים ממנה! לא משאירים אותנו לבד.

ואני אומר לך, אחי מגן על הארץ הזאת, משרת בצנחנים, והייתה לו גישה כזאת, עד שהוא התגייס, והבין למה באמתצ הוא פה; הוא פה כדי לשמר, והוא לא צריך שם עידוד, ושום תשלום ושום זיכרון למה שהוא עושה! עצם העובדה שהוא עושה אתה זה מקנה לו את הרצון להמשיך, מקנה לו את היכולת!
אני, הדור ה- 3 של ישראל, גאה לומר שאני גאה במדינה שלי וגאה לא פחות בדת שלי, במאבקים שלנו, וכן גם בהתנהלות שלנו, אנחנו צעירים מידי, אנחנו צריכים עוד זמן- אני מודה- כדי שהיה מושלמים.
חיינו 2000 שנה בגולה ועכשיו את רוצה שרק יעריכו את זה, שכיעריכו את הלוחמים, נכון?
ובכן, אני אומר לך, אנחנו מעריכים, אני ואחיי היהודים ישראלים, וגם כאלה שהם לא יהודים.
את לא יודעת מה זה לדאוג, בגלל זה נטשת אותנו, בגלל זה את כבר לא איתנו!

עריכה: תסתכלי על החתימה שלי. מה את רואה?

נערך לאחרונה ע"י nadive בתאריך 19-04-2007 בשעה 20:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 19-04-2007, 21:29
  -=Ohad=- -=Ohad=- אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.06
הודעות: 1,742
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי persephone שמתחילה ב "יום העצמאות... האמנם?"

לא יודע, לפעמים אנשים מתנסחים כל כך יפה, אבל מה שהם אומרים כל כך חסר מתוכן שזה מדהים...


אני אתייחס לכמה נקודות,
המדינה לא עושה מספיק בשביל הניצולי שואה...

נכון, את צודקת...
זה שיא האירוניה ושיא המבוכה, והעובדה הזאת שוברת עוד הרבה שיאים שליליים
אבל, מכאן ועד להתבייש במדינה יש דרך ארוכה...

עוד לא שמת לב שהכל במדינה הזאת כל כך טוב וכל כך דפוק...
אין מה לעשות...
המדינה "שוכחת" את הנופלים שלה, אז נתבייש בה?
גם המדינה מפקירה את החיילים שלה לפעמים, אז נתבייש גם בצבא?

אין מקום אחד בעולם שיש בו ערך לחיי אדם כמו ישראל,
ואת יכולה לראות את זה בעשרות דוגמאות שישראל מוותרת על אסירים בטחוניים שלקח חודשים לתפוס, בשביל גופה...
בשביל שלמשפחה אחת יהיה קבר לבכות עליו...
אז איפה הבושה במדינה ?
ראיתי חדר הנצחה באחד הבסיסים בארץ, שהשקיעו בו כל כך הרבה כסף ומחשבה,
מכבדים פה את הנופלים, כמו שלדעתי לא מכבדים בכל מקום אחר.
כל אחד במדינה שמודע למצב, צריך לעשות את המחויבות שלו, ולקוות לטוב.

אסור לשקוע בעצב,
זה לא בריא פיזית ונפשית...
צריך לכבד ולהוקיר במשך יום,
אבל אסור לשקוע בעצב !
לדעתי עדיף יום זיכרון לשואה מאשר שבוע זיכרון לשואה...

ומן הסתם, בכוונה יום הזיכרון הוא יום לפני יום העצמאות...
זה כמו קשר של: מכך נובע...

חיילי המדינה הקריבו את עצמם, כדי שלנו תהיה עצמאות...



ולדעתי אחד ההישגים של המדינה היא שאנחנו מדינה מיליטריסטית, אבל זה לא בא לידי ביטוי כמעט בחיי יום יום, ואת יכולה לחיות בשקט, בלי חיילים ולחץ ברחובות..
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 20-04-2007, 12:09
צלמית המשתמש של חרוב
  משתמש זכר חרוב חרוב אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.03
הודעות: 4,101
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי קורצר שמתחילה ב "מסכים איתך"

הרמטכ"ל מכר את המניות שלו - בצירוף מקרים. קראתי את כל הכתבות שנושא. צירוף מקרים. המכירה תוכננה חודשים לפני בשני אקטים. אקט אחד שבוצע חודשים לפני המלחמה. האקט השני - בוצע כמה שעות לאחר החטיפה. (למרות שהיה מתוכנן להיות כמה שעות לפני החטיפה)

ולבוא ולטעון, שדן חלוץ ידעה על החטיפה ועל היציאה למלחמה חודשים לפני שהיא קרתה - ולכן תכנן את מכירת המניות לפי זה - היא אבסורדית.

האשכול נשאר בפורום - מאחר והכותבת ציינה בפירוש שאין היא רוצה והיא לא מתכוונת לשום דבר פוליטי בהודעה שלה. זה לא אשכול פוליטי. זה אשכול על הרגשות. הוא נשאר.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



נערך לאחרונה ע"י חרוב בתאריך 20-04-2007 בשעה 12:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 20-04-2007, 12:43
צלמית המשתמש של קורצר
  קורצר קורצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.08.06
הודעות: 3,431
שלח הודעה דרך MSN אל קורצר Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי חרוב שמתחילה ב "הרמטכ"ל מכר את המניות שלו -..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי חרוב
המרטכ"ל מכר את המניות שלו - בצירוף מקרים. קראתי את כל הכתבות שנושא. צירוף מקרים. המכירה תוכננה חודשים לפני בשני אקטים. אקט אחד שבוצע חודשים לפני המלחמה. האקט השני - בוצע כמה שעות לאחר החטיפה. (למרות שהיה מתוכנן להיות כמה שעות לפני החטיפה)

ולבוא ולטעון, שדן חלוץ ידעה על החטיפה ועל היציאה למלחמה חודשים לפני שהיא קרתה - ולכן תכנן את מכירת המניות לפי זה - היא אבסורדית.

האשכול נשאר בפורום - מאחר והכותבת ציינה בפירוש שאין היא רוצה והיא לא מתכוונת לשום דבר פוליטי בהודעה שלה. זה לא אשכול פוליטי. זה אשכול על הרגשות. הוא נשאר.

וזה מחזק את מה שאני ופותחת האשכול אמרנו..
וסליחה על הטעות

האשכול נשאר וטוב שכך..
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 20-04-2007, 11:59
צלמית המשתמש של חרוב
  משתמש זכר חרוב חרוב אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.03
הודעות: 4,101
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי persephone שמתחילה ב "יום העצמאות... האמנם?"

דבר ראשון, אני אציין שגם אני מגיע ממשפחה שרובה הגדול נספה בשואה. כמו כן, היו לי קרובי משפחה (לא מדרגה ראשונה) שנפלו במערכות ישראל. גם אבי נפצע באחת המלחמות הללו.

כתבת שאת מתביישת להיות יהודיה וישראלית. את מתביישת בשילוב ולא בעניין הדתי. אוקיי.

אין ספק שהיחס כלפיי ניצולי השואה מחפיר ולא צריך להיות כזה. אין על כך שום ויכוח.

"והאם אנחנו באמת חופשיים? האין אנו כלואים בתוך המערכת המושחתת הזאת שכל מה שאנחנו עושים זה לשבת בצד ולהגיד שזה מושחת, וההוא אנס וזה הטריד וההוא גונב וזה נהג שיכור ושאר שטויות במיץ שאנשים כל כך נהנים להגיד אך לעולם לא לעשות משהו בנידון???"

המשפט האחרון שאמרת... דניאל, זה לא מרמור כלפיי ישראל. זה מרמור כלפיי טבע האדם. הוא לא קשור במאומה כלפיי ישראל. האם בארצות הברית, בירת הדמוקרטיה, לא התפטרו נשיאים בגלל פרשות שחיתות? האם לא שרים התפטרו? האם לא נפתחו וועדות חקירה? כמובן שכן.
אותו כנ"ל לגביי, בריטניה, צרפת, איטליה... וברה"מ. זה לא קשור לדמוקרטיה. זה קשור לטבע האדם.
שחיתות, אונס, נהיגה בשכרות, סמים, אלימות... אלה הן בעיות כלל עולמיות.אין לזה שום קשר נגד מדינה ספציפית.

עכשיו, לי יש שאלה אחרת. מה את עושה בנידון? האם את לא עושה את מה שכולם עושים? האם את לא מבכה על החסרונות האלה בטבע האנושי - אך לא עושה שום דבר לגביי זה (כמו שאת טוענת שלא כך צריך להיות)? האצבע המאשימה צריכה להיות מופנת אלינו-עצמינו. את חושבת שצריך לשנות? תשני. תפגיני. רוצי כמועמדת. תתנדבי במקומות. תחנכי את הילדים שלך להיות אנשים ערכיים יותר.
לברוח מהארץ... בפשטות, למה? כדי לגלות שאותו הדבר קיים במקומות אחרים? "הדשא של השכן ירוק יותר" תמיד, נכון?

"אחרי תקופת השואה- שתמיד היא תקופה קשה בשבילי בשנה, מגיע יום הזכרון. כל כך הרבה חיילים שמתו על לא עוול בכפם- כדי להגן על מדינה שלא מגנה על תושביה. להגן בחירוף נפש, בכל אמצעי ולמען החזון הגדול- הקיום שלנו, שבסופו של דבר מתקיים בתנאים עלובים בהחלט.
בשבריר שנייה, ישראל שוכחת. פנים עצובות הופכות לשמחות לקראת יום העצמאות. יום העצמאות שלא היה מתקיים ללא אותם חיילים, ללא אותם אנשים כמו הסבים שלנו ואותם ניצולי שואה שהגיעו לכאן ובנו את הארץ. אני חושבת שהם לא מקבלים את הכבוד הראוי להם, אפילו לא מחציתו. איך שמים מחיר על עצמאות? "

מדינה שלא מגנה על תושביה? דניאל, אנחנו, ואין לי ספק בכך, המדינה ההכי מאויימת בעולם.
מוקפת במדינות שלא אוהבות אותה, מאויימת ממדינה בעלת טילי קרקע-קרקע שמפתחת יכולת גרעינית שמצהירה שהיא רוצה להשמידנו, בתוכינו ארגוני טרור שמבצעים פעולות טרור עוד משנות השישים...זהו מצב שלא קיים בשום מקום אחר בעולם! ואנחנו פה. אנחנו מתמודדים עם הטרור בצורה שאף מדינה בעולם לא הצליחה. עובדתית. מלחמות, מבצעים... אנחנו פה. לא מגנה? איך את יכולה לומר את זה? הרי אם היא לא הייתה מגנה - לא היית יכולה לכתוב את מה שכתבת, אצלך, בבית.

ישראל לא שוכחת את נופליה. את יודעת כמוני שהסמיכות הזאת בין יום הזכרון ליום העצמאות היא בכוונה.
"במותם ציוו לנו את החיים". משפט מצמרר - ונכון. מותם אפשר לנו את המדינה הזאת. המדינה הזאת, עדיין בחיתולים שלה. אנחנו בין המדינות ההכי צעירות בעולם. וגם בין הכי מתפתחות. דווקא השמחה הזאת ביום העצמאות - דווקא המעבר הזה הוא מה שאנחנו חייבים לנופלינו. בלי השמחה הזאת, בלי החגיגה הזאת - למה הם נפלו? לשם מה הם הקריבו את חייהם אם לא למען שהמדינה תוכל לחגוג עוד שנה לקיומה? אם לא כדי שנוכל להגיד, ע"י דגלים ומסיבות: "אנחנו על המפה! ואנחנו נשארים על המפה!" (משפט שנאמר מתוך מחשבה על מלחמה ע"י שחקן כדורסל).

לסיום, דניאל, חשוב מאוד שתפרידי בין מה שהולך במדינה - לבין מה שהולך בכל מקום. אנחנו שומעים רק את הכותרות מארצות אחרות. בדיוק, כשם שארצות אחרות שומעות רק את הכותרות עלינו.
לדוגמא, חברה שלי בחו"ל, שואלים אותה אם היא לא מפחדת לגור בישראל עם כל הפיגועים שיש כל יום. כל יום? הרי גם במרץ 2002 לא היו פיגועים כל יום וזאת הייתה "העונה החמה" של הפיגועים.
אבל, אנשים בחו"ל קוראים רק כותרות ולא יודעים מה הולך אצלינו. וכנ"ל לגבינו - אצלהם.
מפריע לך משהו בקשר למדינה? הנפש שלך צועקת שצריך שינוי? שכולם מטומטמים כי הם רק בוכים - ולא עושים כלום בנידון? את לא יכולה לשנות אחרים. אבל, את כן יכולה לגרום לשינוי בעצמך.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



נערך לאחרונה ע"י חרוב בתאריך 20-04-2007 בשעה 12:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
האשכול נעול

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 02:05

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר