לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 20-04-2007, 10:19
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,207
להבדיל, נאמר, מטיל C-802...
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "לא הייתי מהמר כל כך על ה"הוק" והנגזרת של ה"קרוטל"..."

ברור שהחיזבאללה לא יתחילו להפעיל סוללות הוק/ קרוטאל באופן רצוף להגנת שמי לבנון
(בפרט שחה"א די נמנע מטיסות לדרישת יוניפי"ל)
אבל ייתכן והם יינסו לעשות מארב למטוס, בדיוק כמו שארבו לאח"י חנית- תוך קבלת נתונים ממכ"ם סורי/ לבנוני.איני בקיא במערכת ההוק כדי לומר כמה זה אפשרי, אבל זו מלחמה א-סימטרית: איראן יכולה בהחלט לשנות טכנית את המערכת, להכשיר מפעילים במיוחד, ולהשקיע מספר רב של טילים בניסויים ובפעילות ע"מ להפיל מטוס ציוני אחד. בדיוק כמו שהשקיעה 15 טילי נ"ט באימון לוחם חיזבאללה אחד שנפל בשביינו.
מומחה להוק יכול אולי לנתח אפשרות כזו- יירוט ללא הפעלת מכ"ם חיפוש של הסוללה?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 20-04-2007, 13:20
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,736
חיכיתי להשוואה עם מקרה ה C 802 ....
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "להבדיל, נאמר, מטיל C-802..."

אם נלך לפי שיטתך - אולי אכן קיימת סבירות כזו או אחרת למה שאתה מכנה "מארב למטוס" על ידי מערכת / מערכות בודדות שמן הסתם כנראה שלא ישרדו יותר מדי זמן לאחר השיגור הראשון או אולי נעילת המכ"ם הראשונה שלהן על גבי או לעבר כלי טייס ישראלי.

עם זאת עדיין - הסיכוי לכך הוא נמוך מאוד !

בעניין השילוב של "הוק" עם מכ"ם אחר/ללא הפעלת מכ"ם חיפוש - לפחות על פי מה שידוע לי הדבר לא ניתן אולם לך תדע אילו הסבות ושינויים ערכו האיראנים לטילי ההוק שלהם עם השנים (בעיקר עקב מצוקת חלפים)...
הרי כבר ראינו טילי הוק המותקנים ע"ג מטוסי F 14 כטילי אויר אויר (למרות שעד כה לא פורסם צילום של שיגור של הטיל הזה ממטוס אלא אם אני טועה)...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 20-04-2007, 18:00
  m_daniel m_daniel אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.01.06
הודעות: 65
שלח הודעה דרך ICQ אל m_daniel
HAWK
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "חיכיתי להשוואה עם מקרה ה C 802 ...."

טיל מונחה מכ"מ , הוא בעצם מטוס קטן עם טייס אוטומטי , מחשב , מנוע וכ"ו , הוא בנוי לנווט את עצמו לנקודת מפגש מחושב , ולא לבצע "רדיפת כלב" כלומר לרדוף אחרי מטרה .

טיל הוק דומה במקצת לספארו (אותו יצרן) אך בנוי לשיגור קרקעי , כלומר, מנוע האצה חזק מאד שאינו

נחוץ בשיגור ממטוס שטס כבר בגובה ומהירות ראשוניים. לפי התמונות של אותו F-14 אירני , נראה כי התאימו את ההוקים על משגרי LUNCHER של טילי ה PHONIEX . בזמן שיגר הטיל נבעט למרחק מספיק מהמטוס , ורק אז יש התנעה של מנוע הטיל , כך שההדף הנוצר לא מסכן את המטוס בתלישת

משטחי ההיגוי או כיבוי המנועים.

אם קיים צילום של שיגור הוק מ14-F נראה כי הוא ירה אותו בתור זיקוק גדול וחינני.

ההוק דורש הארה של המטרה באות גל רצוף בתדר שאין אפשרות ל14-F לשדר .

אולי ניתן להאיר מהקרקע את המטרה ואז זה מבצע מאד מסובך לתאם בין כל המשתתפים.

ויכול תאורתית להגיע למצב כי המטוס המשגר מואר במכ"מ הקרקעי , וכל העסק מסתיים במבוכה רבה

לטייס המשגר.

קיימים שיפורים בטילי נ"מ (6-SAM לדוגמא) שמשוגרים לכיוון המטרה בכינוון אופטי , וההנחייה

של הטיל מתבצעת ע"י ראש אינפרא אדום , או שיגור לכיוון כללי של המטרה והטיל בעל מכ"מ עצמאי משלו. טיל כזה דורש אחזקה ומחירו גבוה מאד .

לדעתי יהיה יותר פרקטי לחיבאללה להציף את השמיים בטילי חום שאולי אחד יפגע , מאשר לירות טיל מכ"מ

אחד .

_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 21-04-2007, 18:03
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,207
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי m_daniel שמתחילה ב "HAWK"

לדבריך, הטיל דורש להנחייתו מכ"ם עקיבה לאחר הרכישה.

זו לא בעיה:
- מקבלים מטרה ממכ"ם אחר (לבנוני/ סורי- גם את אח"י חנית לא איתרו במכ"ם חיפוש של החיזבאללה..)
- במידה והמטרה מתאימה (איכותית, קרובה וגבוהה- כך שתתקשה להתחמק): מכוונים את הטיל ומכ"ם העקיבה למטוס
- נעילת מכ"ם העקיבה (?)
- שיגור הטיל
סה"כ- יירוט מהיר למדי, לא ניתן לאיתור מראש ע"י חה"א.
בכל מיקרה- זה סיכון שמחייב מחקר, מעקב וטקטיקה מסויימת, אבל איני חושב שהפלה תשנה באופן מהותי את המצב בסכסוך כלשהוא.

אגב- אני יודע שמכ"מי החוף של צבא לבנון הושמדו לאחר תקיפת אח"י חנית-
מישהו יודע האם חוליית שיגור C-802 אותרה והושמדה? היות והיו עדויות כי תחילה חשבו שמדובר היה במל"ט מתאבד, אולי איש לא חיפש בכלל חוליה כזו..

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 21-04-2007 בשעה 18:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 21-04-2007, 19:00
  m_daniel m_daniel אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.01.06
הודעות: 65
שלח הודעה דרך ICQ אל m_daniel
הנחיית מכ"מ
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "לדבריך, הטיל דורש להנחייתו..."

מכ"מ שמאיר מטוס , גם אם נמצא במקום אחר גאוגרפית חייב מכ"מ גילוי ו/או מערכת אופטית לרכישת המטרה. מכ"מ גילוי ורכישת מטרה "מזהיר"את המטרה מראש על כוות ירוט. מערכת אופטית מוגבלת בטווח
(יחסית) גם המשדר שמאיר את המטרה מהווה אזהרה (חמורה) במערכת הל.א.
בטיל C-802 יש שימוש במכ"מ לשם זיהוי מטרה , הטיל מקבל נתוני מטרה ראשוניים , משוגר , ואז עם המכ"מ חיפוש ועקיבה העצמאי שלו הוא מחפש ונועל על המטרה הנמצאת בתוך ה"חלון" שהוגדר לו.
גם המכ"מ הקטן והעצמאי באף הטיל, משדר ומפעיל איתות אזהרה במערכת הל.א.
ברור כי סוג טילים זה או דומה לו חייב בצוות שיגור ואחזקה מאומן ומצוייד שאפשר להגדיר כ"נגדים בקבע"
ולא רועי עיזים שבזמנם הפנוי , מרביצים איזה טיל בשביל הפנטזיה..
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 00:51

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר