לקראת סיום יום הזכרון לחללי צה"ל, שבוע אחרי יום הזכרון לשואה ולגבורה וקצת פחות משנה לאחר מלחמת לבנון השנייה, מצאתי לנכון לשתף אתכם בחוויה שעברתי לאחרונה.

כמה ימים לפני יום השואה האחרון חזרתי מפולין.

שהיתי שם במסגרת משלחת "עדים במדים".
למי שלא יודע, המשלחת הינה משלחת צה"לית ומשתתפים בה קצינים ונגדים בסדיר ובמילואים.
המסע מתחיל בשלושה ימי הכנה ביד-ושם ובלוחמי הגטאות ומסתיים ב 5 ימי סיור על אדמת הדמים של פולין, דרך העיירות, הגיטאות, בתי הקברות, גאיות ההריגה ומחנות ההשמדה.
בכל יום נערך באחד האתרים טקס צבאי מלא.
לי אישית הנסיעה הייתה חשובה ומחזקת.
הגעתי אל אותם מקומות בהם נספו חלק מבני משפחתי, אזרח ישראלי חופשי - לובש מדי קצין בצה"ל – אב לשני ילדים ישראלים גאים – וממש הרגשתי איך אני נוקם את נקמת הניספים.
בתור איש מילואים, ציני בדרך כלל, הופתעתי לטובה מן הרמה הגבוה של המסע החל מן הארגון הלוגיסטי, הדייקנות, איכות ההדרכה ומכובדות המעמד.
אני ממליץ בחום לכל אזרח במדינה להגיע, להריח ולחוש את הזוועה שעברה על עמינו בשואה.
לכל אותם שצריכים תשובות לשאלות "מה אנחנו עושים כאן?", ו"לשם מה אנחנו נלחמים?" תשובות מובטחת.

לכל אנשי הצבא בפורום, נסו להצטרף למשלחת אם עוד לא עשיתם זאת.

בברכת חג עצמאות שמח לכולכם, ובתפילת חזרת כל הבנים הביתה בהקדם.

רם.

תאי הגאזים במיידאניק:

"העבודה משחררת" - הכניסה לאושוויץ:


הבלוקים באושוויץ:


פסי הרכבת בבירקנאו:


אחד הצריפים בביקרנאו - בכל תא נערמו 10 - 15 אסירים:


תמונת אנשי השריון במשלחת, לבקשתו של אחיו של סרן שי ברנשטיין ז"ל אשר
נהרג במלחמה האחרונה בסלוקי:

A pat on the back is only a few centimeters from a kick in the ass

דרך מי מגישים בקשה להצטרף למשלחת?
והאם יש תנאי סף(תפקיד\זמן בצבא דרגה וכו'?)

מצטרף לשאלות..

אמנם אני עוד מלש"ב אבל אני לא אזכה לנסוע במסגרת הבית ספר כי התאריך לא מתאים, לכן אשמח לעוד מידע בנוגע למשלחת.

בד"כ נוסעים קצינים נגדים.

צורו קשר עם נציג השלישות ביחידה והוא ידע לספק תשובות.

רם.

A pat on the back is only a few centimeters from a kick in the ass

אזרחים גם אפשר? אולי מילואימניקים?

במשלחת שבה השתתפתי הוסבר קצת על הנושא, ברמת העיקרון מי שראשי לצאת למשלחת הינו קצין מדרגת סגן בקבע ראשוני לפחות (למרות שאני יצאתי בהיותי עדין שבשירות סדיר בדרגת סגן) או נגד מדרגת רס"ל, ובנוסף בשנים האחרונות החלו לשרין מקומות גם לאנשי המילואים (פרטים לגבי זה הייתי מברר אצל קצינת הקישור שלך).

עוד דרך לצאת למשלחת, אם אתה לא עונה על הקריטריונים, וזה ע"י שרות בתזמורת צה"ל כחצוצרן (מצטרף אחד למסע לטקסים) או להיות צלם בצה"ל ( מצטרף אחד לטובת תיעוד).

מקווה שעזרתי.

היה גם סג"מ והיו שני צלמים (צלם, צלמת והחצוצרנית - חוגרים).

היה גם אחוז לא מבוטל של אנשי מילואים מדרגת סרן ומעלה.

עוד הערב קטנה - היו גם אזרחים - מספר נציגים ממשפחות שכולות ו"עד המשלחת" - במקרה זה - מר מרדכי צ'חנובר ששרד את מחנה בירקנאו.

שק החויות עדיין נעול ויהיה צורך בהוצאת כל פריט בו בקפידה. אני יכול לומר שמסע זה (מסע - ללא מרכאות) הינו סידרת החינוך האולטימטיבית לקצין ולמפקד בצה"ל.
ביצוע מוקפד ומושלם של חיל החינוך, גיבוש ציוותי מדהים והעברת תכנים ברמה גבוהה מאד.

צריך קצת לעכל את שעברנו, אבל מבטיח להעלות כאן חוויות.

רב המשלחת, רס"ן רפאל ארנרייך תוקע בשופר בבית הכנסת בטיקוצ'ין

[IMG]


קבוצה מחברי המשלחת יורדת לעבר הקרמטוריום במאיידנק





גדרות וצריפים בבירקנאו - צלליות חברי המשלחת על רקע השלג. מינוס 5 מעלות. כאן עצרו הרכבות

תודה רבה על השיתוף.
התמונות נהדרות הוד.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

כמי שאימו שהתה חודשים ארוכים במחנה "מאידאנק", התמונה הזאת ריגשה אותי עד דמע.
אמנם ביקרתי במחנה בחורף שנת 90 אולם הייתי לבד ביום חורף קר, ורק תוגת העבר רבצה שם.

מראה תמונת חיילי צה"ל במדים במקום הזה מרגש אותי עד מאד בכל פעם מחדש.

לו רק ידעו הנספים. לו רק ידע המקום לדבר....

תודה על התמונות. אראה אותן לאימי הקשישה !!

הנה כאן העליה לנקודת הזכרון בהר האפר במאיידנק. קיימנו שם טקס זיכרון צבאי מלא, כמו בשאר האתרים בהם ביקרנו.


[IMG]


עוד תמונה - הסברים על ידי המדריכה (המדהימה) ציפי.

מקרב לב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS הנה כאן העליה לנקודת הזכרון בהר האפר במאיידנק. קיימנו שם טקס זיכרון צבאי מלא, כמו בשאר האתרים בהם ביקרנו. עוד תמונה - הסברים על ידי המדריכה (המדהימה) ציפי.

מדהים-אפילו במקומות כאלה צה"ל לא מסוגל לכבד לא את עצמו ולא את הארוע. מילא קסקט שנראה מגוכח על כובע גרב ,אבל דרגות ב' של הרס"ן המכובד מצד ימין? אי אפשר היה לדאוג להופעה הולמת יותר ? זה לא שמזג האוויר בעונה הזאת במזרח אירופה הוא חידוש .ובכלל,איך מצפים מחיילים ללכת עם חולצה במכנסיים אם אנשים בעלי דרגות קצונה שמייצגים את צה"ל בחו"ל נראים מצ'וקמקים?

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

חלק מהאנשים עטויי הדגל נראים כמו עטופים בספרטוט. דגל הוא לא בגד, של, או פשמינה.
דגל הוא סמל! דגל אמור להתנוסס על מוט.
הנוהג להתעטף בדגל נראה לי שמקורו באיזה תלמידת תיכון שהיה לה קר במסע שורשים, אשר היא התייחסה אליו,לצערנו כחלק מתלמידי התיכון, בצורה לא הולמת, וכך נוצרה מסורת זו.
הגיע הזמן שהדגל יחזור למעמדו הראוי. חשוב להניף דגל בגאווה ובהתרסה. אסור לבזותו.
הניפו כולכם דגל באתרי ההשמדה, והכריזו, אנחנו פה למרות הכל- יכולנו לכם!
אל תתנו יד לזילות הדגל.

האם כך ראוי לדגל:

"לברר" מדוע בדגל 2 פסים כחולים על רקע לבן, אז תבין מהיכן המנהג...

האמת היא שלנו אמרו בפירוש לא להעטף בדגל

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

היא נספתה שם וכשהתבוננתי בהר האפר (לפני 4 שנים) ממנו מבצבצים חלקי עצמות אדם, משקפיים ואבזמי חגורות לא יכולתי להתחמק מהשאלה המענה...

כשהייתי נער פולין הייתה מדינת אויב ולא היו מסעות של בני נוער למדינה זו. מאוחר יותר לא ראיתי סיבה לבקר במקום המקולל הזה שהותיר אותי עם אמא ללא קרובי משפחה. להגיע לשם כצה"ל הייתה חוויה מכוננת. חוזרים משם משוכנעים יותר בצדקת דרכנו ומבינים טוב יותר עד כמה דקיקה החומה המפרידה בין העם היהודי ושואה נוספת. החומה הדקיקה הזאת היא צה"ל וצה"ל לבדו.

בתום המסע שהונצח ע"י צלמים של יחידת ההסרטה של ח"א, דו"צ וחיל חינוך קיבלנו תקליטור ואלבום מודפס. אני לא יודע מהן זכויות הקופירייט על התמונות ואם אחד ממנהלי הפורום יסביר מה מותר להעלות, יש לי כמה תמונות מרגשות ממיידנק ואושוויץ.

תמונה 1: לוחם 669 שסבתו שרדה את אושוויץ. היא מלאה בבקבוק עפר מבית הכנסת בו נוהגת המשפחה להתפלל ונתנה אותו ללוחם. כשהגיע לאושוויץ חפר בור קטן מול הבלוק בו כנראה התענתה, טמן אותו בעפר, הדליק נר נשמה, הצדיע והלך.

תמונה 2: מצעד כניסה בשער אושוויץ

תמונה 3: מיידנק

תמונה 4: מסדר זכרון והצדעה לגל אפר בן 600 טון, אפרם של הנספים.

החודש חזרתי מפולין, ואם קראתם את זמן תל אביב של אתמול אולי תראו כמה דברים על המסע שלי, ועל מסע כללי של תלמידי תיכון לפולין.

אבל

באתרי זיכרון, ההתנהגות היא למופת, כולם מקשיבים,לומדים והכי חשוב שותקים ומכבדים. אני עדיין חושב שהמסע התיכונסטי הוא בזיוני יחסית למשלחות עדים על מדים, אבל ניחא.

בנוגע לתרועות על הקצינים שבתמונות, אז אני יכול לומר שכשאני הייתי באוושויץ 1 ראיתי משלחת של המשטרה ושל מגב, והם נראו למופת! ממש התרגשתי לראותם.

סיומה צודק בכל מילה, בכלל הקונוטציה שאני תמיד חושב עליה למראה הדגל העוטף את הבנאדם זה חס וחלילה לוויה...

מחזק!

הרגע הכי "חזק" שאני חשתי במסע (2002) היה הכניסה בצעידה צבאית לאוושויץ, בדיוק באותו אופן בו צעדו היהודים שהובלו אליו לפני השמדתם

אני מצרף כתבה שכתבתי ובה אני מתאר את המסע מנקודת ראותי. ייתכן שאחרים רואים זאת בדרך אחרת. לא נכנסתי לענינים "ערכיים" והשתדלתי לאפיין כמיטב יכולתי ובראיה מהפן הצבאי את המסע.
יש לי כמה מאות תמונות שצילמתי. מאחר ואיני צלם מקצועי, רובן ברמה של "חובב". בטקסים עצמם לא ניתן לצלם ורק הצלמים שהתלוו למסע צילמו. תמונות שאינן בידי עדיין. אנו נקיים מפגש משלחת בעוד זמן מה, שם נקבל עותקי תמונות וסרט המסע כמו גם ערכת הדרכה בנושא (לי יש כבר שתי הרצאות מוזמנות...). אכניס כאן בהמשך השבוע מספר תמונות מייצגות. אני חושב שבלי התמונות קשה להתרשם נכונה מהאווירה.

אין לי כוונה להיכנס באשכול זה לפולמוסים על "בסדר / לא בסדר" ובודאי לא לויכוחים ברמה האישית (כמו שלצערי כבר עלו כאן). אם תישאלנה שאלות הבהרה - אשמח לענות. אם יעלו דיונים מכובדים, אשמח להשתתף. אני שומר לעצמי את הזכות לא לענות לשאלות מסוימות.

אין לי בכלל ספק לגבי הערכיות של מסע זה. הן לכל אחד מהמשתתפים באופן אישי והן לצה"ל כ"צבא העם".




https://2007-uploaded.fresh.co.il/2...01/32576401.doc

אני בן 17, נסעתי לפולין דרך המשלחת של הבית ספר שלי לפני 3 חודשים...
פגשנו שם קבוצה של משלחת "עדים במדים", ואני חייב לציין שעצם השהות שלהם שם ממש ריגשה אותי.
לראות את כל הטייסים, הקצינים ,המבוגרים עם האותות מלחמה, החובלים, השייטים... זו גם היתה הזדמנות ראשונה שלי לדבר איתם על כל מה שקשור לצבא וזה נתן לי זריקת מוטיבציה אדירה...
עשינו איתם יחד את הטקס בורשה וזה אחד הדברים היותר מרגשים שחוויתי בחיים.

אני ממש ממש ממליץ לכל אחד שיכול לצאת למסע הזה, אם זה דרך הבית ספר ואם דרך הצבא- תעשו את זה, זה נותן תחושב מדהימה, כל הטקסים והאוירה, ההרגשה שאתה ממש נמצא במקום שכל זה קרה, אם זה בכניסה לבירקנאו, אם זה מתחת לשלט הכניסה באושוויץ ואם זה בגטו ורשה... פתאום כל הסיפורים והסרטים שראית נמצאים לך מול העיניים.

אני חושב שכל ישראלי באשר הוא חייב זאת לעצמו עוד לפני שהוא נוסע לראשונה לטיול בארה"ב או לקניות בפריז !

אישית עדיין לא יצא לי להצטרף לנסיעה שכזו, אך אין לי ספק שאבקר שם !

תודה.

הידיים רעדו, כאשר ראיתי את מדי צה"ל על רקע מקום השמדה של עמי...

נסה להצטרף דרך המשטרה- במשלחת בה השתתפתי היו גם נציגי משטרה בראשות תנ"צ

אבל אתה יכל להבין.....

דווקא לא הבנתי...

לרוב צריך קצת קשרים קצת מרפקים ועוד כמה.... כדי להתברג למשלחת שכזו....

הערה קטנה וחשובה קשרים צריך תמיד בצבא בשביל להגיע לדברים בלי קשר כל הקצינים שעושים את הקורס בפו"ם יש להם 10 ימים משלחת לפולין כנל המכללה לפיקוד טקטי.( קורס המ"פ+ התואר של השנתיים)

אבל אני חושב שהכסף לנסיעות האלו יכל להביא יותר תועלת ולכבד את זכרם של הניספים אם היה ניתן לניצולי השואה.

בכך כמובן אין שום ביקורת על משלחות צה"ל, נראה שהם לפחות בניגוד לתיכוניסטים מכבדים את המעמד ולא מתייחסים לכך שאל טיול שנתי.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

אני לא יודע בן כמה אתה, מאיפה אתה או האם השתתפת במשלחת תיכוניסטים, אבל אני יכול להגיד לך שאצלנו, דווקא העניין הזה של הטיול השנתי מאוד הפריע לי לפני שיצאנו, אבל שם נדהמתי שגם האנשים הכי בעיתיים וגם האנשים הכי בלאגניסטים ומופרעים הקשיבו להרצאות, התעניינו ועמדו בלוח זמנים...
אני לא אומר שלא היה זמן שהיה בו כיף, כי היה, ובמידה טובה, אבל כשהיינו במשהו רציני וחשוב (רוב הזמן), אף אחד לא זילזל, אף אחד!
אז אל תשמיץ סתם.

שלאחר ש"אשתחרר" קצת, אוכל להביא כאן את דעתי ואולי אוכל לשנות את דעתך כדי להבין כמה ה"כסף" הזה תורם לצה"ל.

אם יש "בעיות" עם ניצולי השואה לא זה המקור. אני גם מאד מקווה שאשכול זה לא ידרדר לרמה של "במחיר של שעת טיסה F-15 אפשר לפתור את כל בעיות החינוך...".

משלחות מסוג זה - גם בצה"ל וגם בבתי הספר - תרומתן לחברה לעולם לא תוכל להימדד בכסף.
אמנם אופנתי בימינו להיכנס להשוואות "כלכליות", אך לא כך במקרה זה.
אולי כדאי לבטל את המשלחות של תלמידי התיכון ולומר שבכסף הנחסך (ובטוח יהיה כזה) ניתן לפתור את שביתת המורים...?

(סתם דוגמה נגדית, לא שכחתי שאנחנו בפורום צו"ב...)

" Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. "

- Albert Einstein

זאת לא הייתה כוונתי, אני בהחלט מודע לכך שאפילו מכירת טייסת שלמה לא תהפוך את ישראל לגן עדן סוציאלי. אולם לדעתי חשוב יותר שניצולי שואה יקבלו קצבה הולמת אפילו אם זה יבוא על חשבון ה"חוויה" של כמה חיילים ותיכוניסטים בפולין, אפשר להסתפק בהעברת שיעור ע"י מש"קית חינוך/מורה ובקריאת ספרים על הנושא.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

לסגור את כל סדרות החינוך של צה"ל כדי לתרום אותו לטובת שרידי השואה?

ותרשה לי, עם כל הכבוד הראוי, להביע ספק אם מש"קית זו או אחרת יכולה לעמוד ברמה הנדרשת להעברת החומר לקצינים בדרגת רס"ן עד תת אלוף. חלקם בגיל של הוריה שאת כל החומר שהיא עדיין לומדת הם שכחו כבר מזמן מתי למדו אותו בראשונה.

עזוב, אל תמשיך, אתה לא בכיוון הנכון. תמתין בסבלנות.

אנסה לעזור לשניכם ( ingsoc)

YHS - אני מבין שחזרת עמוס רשמים וחוויות מהמסע החשוב הזה . מוכר . לוקח זמן לעכל ותגלה במהלך השבועות הקרובים שמשקעים שחשבת ששקעו אצלך , צצים ועולים וגורמים לסערת רגשות שספק אם הכרת בעבר ( כך אצלי לפחות)
אני יודע שחוזרים טריים רגישים מאד לכל ביקורת על המסע ובכלל לנושא השואה , אבל -

לדעתי מה ש ingsoc רצה לומר הוא שיש כאן צביעות של המערכת . מצד אחד שולחים לוחמים למסע , מתרגשים מאד וחוזרים לארץ מטולטלים רגשית ומלאי גאווה לאומית , ומצד שני לאף אחד לא מפריע שעשרות אלפי ניצולי שואה שחיים בתוכנו ובקרבנו , ממש בדלת ממול , חיים לעיתים בחרפת רעב ובתנאים מחפירים.

כך ,לפחות, אני הבנתי את דברי ingsoc .

הן לגבי ingsoc ובהרבה לגבי. אבל מילא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS הן לגבי ingsoc ובהרבה לגבי. אבל מילא.

OK . אני רואה שאתה פולני...

"מילא" ? רוצה לפתח את הנושא ולהגיד משהו? - תגיד! כולנו כאן בכדי לדבר/ללמוד/לשמוע דיעות אחרות. זה מה שעומד בבסיס קיומו של הפורום , לא?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS לסגור את כל סדרות החינוך של צה"ל כדי לתרום אותו לטובת שרידי השואה?

אל תדחוף לי מילים לפה ונסה להגיב לטענותי. האם אני היחיד שסבור שיש משהו ממש דפוק כאן כשהמדינה יכולה לשלוח אנשים לטיול בחו"ל כביכול בשביל לכבד את זכר השואה בשעה שמתייחסים לניצולים באופן מחפיר? אז כן שאני שוקל את שני הדברים אני מעדיף לספק לניצולים קיום בכבוד מאשר יציאות למסעות הזיכרון הללו, לא משנה כמה הם חשובים.

כמו כן אני לא מבין למה צריך לנסוע עד פולין כדי ללמוד על השואה, בישראל יש שפע של חומר בעברית שזמין בקלות לכל דורש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS ותרשה לי, עם כל הכבוד הראוי, להביע ספק אם מש"קית זו או אחרת יכולה לעמוד ברמה הנדרשת להעברת החומר לקצינים בדרגת רס"ן עד תת אלוף. חלקם בגיל של הוריה שאת כל החומר שהיא עדיין לומדת הם שכחו כבר מזמן מתי למדו אותו בראשונה. עזוב, אל תמשיך, אתה לא בכיוון הנכון. תמתין בסבלנות.

מה מש"קית ת"ש שונה מהמדריכת התיירים בפולין? מלבד זאת הייתי מצפה מקצינים בכירים שיהיה להם ידע מינימלי בהיסטוריה כך שהם אפילו לא יזדקקו ללימוד, הערתי הקודמת התייחסה לדרגים נמוכים יותר.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

מנסיוני (לפני 6 שנים), מדריכת תיירים נמצאת רק במוזיאון באושוויץ, בכל מקום אחר ניתן לקבל הדרכה ממדריך ישראלי.

גם קצין חינוך ראשי בכבודו ובעצמו לא יכול להעביר את אותה חוויה שמקבלים מנוכחות אמיתית שם עם הדרכה טובה. ואת זה אני אומר שש שנים אחרי, לא עם ההתרגשות של שבוע אחרי

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אבל אענה לך לשתי נקודות.
ראוי לא לקשור בין דברים שונים. מצד אחד צה"ל מפעיל מערכת חינוכית חשובה ומצד שני יש אנשים ששרדו את השואה ויש להם בעיות. אם אכן הם נזקקים לעזרה - המדינה צריכה להקצות את המשאבים בצורה הנכונה מהמקורות המתאימים. ואיני רוצה לחזור לנושא זה שבעיני מקביל לדרישה שעלתה בקיצוץ שעות אימונים של טייסים כדי שיהיו יותר אפודים. אני , בערך כמוך, אינו שבע רצון מחלוקת המשאבים הלאומית (יש לי בבית מורה "פרטית", שבשבוע הראשון של השביתה חייכה והלכה לים, בשבוע השני להצגות ומאז היא מטפסת על הקירות...).

לגבי מש"קית חינוך. כן אני יודע ולמדתי יותר מכל מה שמש"קית חינוך יכולה ללמד אותי בשעתיים בכיתה. גם ידידי הקצינים ונגדים שהיו איתי במסע.
המדריכה שלנו, אישה לא צעירה, מורה להיסטריה במקצועה שהיא גם מדריכה רשמית של יד ושם. מכירה באופן אישי הרבה מאד ניצולי שואה, מכירה כמעט כל בלוק ופינותיו באוושוויץ, מכירה כמעט כל ארוע שקרה באירופה בתקופת המלחמה והדרך שהעבירה זאת מעורר הערצה. אשה שאיכפת לה לשמר את הזיכרון.
לא, זו לא מדריכת ת"ש.
אאסוף את החומר, אכתוב מאמר ארוך על כל הסידרה הזו ונדבר אח"כ. לא. לא אכניס מילים לפיך, אבל אני מאמין שמילותיך תהיינה שונות. כי אתה, עם כל הכבוד, עדיין לא מבין מה הוא השבוע הזה. אני מזמין אותך, בינתיים, להיכנס לאתר "עדים במדים", של אגף משאבי אנוש בצה"ל. לא קשה למצוא.

ציפי - במרכז התמונה, בכניסה לאוושוויץ, מדריכה מדהימה. (מאחוריה רס"ן בסדיר ורס"ן במילואים).

ingsoc הוא כמובן בעל ידע רחב ולתחושתי גם נגיעה לנושא האמור ותגובתו הייתה ערכית-חברתית.

נושא תיקצוב המשלחות אינו חסין כמובן מפני דיון ובקורת אך ראוי שיערך באשכול אחר, 'תקציבי' ולא מתחת לתמונות ההופכות כל אחד מאיתנו לאילם.

ציפי גם הייתה אחת המדריכות במשלחת שאני יצאתי אליה, מי היו המדריכים האחרים במשלחת? היה אחד בשם אודי צין?

ההצעה שלך שמש"קית חינוך (שוב, עם כל הכבוד לה ולהכשרתה) תהווה "תחליף" להשתתפות במשלחת לפולין - פשוט מגוחכת.
ויש לי תחושה שניצולי שואה יעדיפו שצעירי ישראל ייצאו לפולין כעדים לזוועה אותם הם עצמם עברו מאשר שמדינת ישראל "תחסוך" מעדות חשובה זו ותעביר אליהם את ה"תקציב".

נראה לי שכדאי לך לצאת לפולין בהזדמנות הראשונה שתתאפשר לך במשלחת כזו, ואז תבחן שוב את דעותיך. אתה בהחלט לא בכיוון הנכון.

" Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. "

- Albert Einstein

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Ingsoc ...לדעתי חשוב יותר שניצולי שואה יקבלו קצבה הולמת אפילו אם זה יבוא על חשבון ה"חוויה" של כמה חיילים ותיכוניסטים בפולין... ...אפשר להסתפק בהעברת שיעור ע"י מש"קית חינוך/מורה ובקריאת ספרים על הנושא...

כשאני רואה את ההתייחסות ל- "מסע השורשים" של בתיה"ס התיכוניים ול- "עדים במדים"
של צה"ל כ- "חווייה של כמה חיילים ותיכוניסטים בפולין" , אני מניח שההתייחסות נובעת
מבורות או מרישעות .

וכשאני רואה שהתחליף המוצע הוא "להסתפק בהעברת שיעור..." , אני יותר רגוע -
כי אין לי ספק שמדובר בבורות הנובעת מחוסר-ידע על המשמעות העמוקה של ביקורים אלו .
מי שנסע לשם כתיכוניסט , לא היה מהין להתייחס כך , ולכן אני מניח שלא נסעת לשם -
ותקן אותי אם אני טועה...

אגב , לא כל המבקרים עושים זאת מתוך בורות , וחלק מן הטענות נשמעות מאוד מוכרות...
בסוף שנות ה-90 הקים השמאל הישראלי קול צעקה מרה כנגד "מסעות השורשים" של
בתיה"ס התיכוניים . הטענה היתה שהסיבסוד (החלקי) של משרד החינוך הוא "בזבוז משווע"
של כספי-ציבור...
אחת ממובילות מאבק-השמאל דאז היתה זהבה גלאון , ובכמה ראיונות לתקשורת היא הבהירה
שזה "חטא על פשע" : לא רק בזבוז , אלא גם ש- "הנוער חוזר משם עם רגשות לאומניים" .
יש לי מן הרגשה שזה מה שמטריד גם היום לפחות את חלק מן המבקרים...

תיכוניסט שעושה "מסע שורשים" בפולין חוזר ארצה עם מטען ערכי שאותו לא ניתן לכמת .
הוא מבין "מי נגד מי" , ומדוע חשוב לוודא כי "לעולם לא עוד" .
אצל איש צבא שנוטל חלק ב-"עדים במדים" , מטען ערכי זה חשוב שבעתיים .
מי שלא מבין זאת , כך לדעתי , לא מבין את חשיבותה של מדינת ישראל .

גם ליבי דואב כאשר אני רואה את מצבם של חלק משרידי השואה , ואני זועם על כל
ממשלות-ישראל לדורותיהן , שלאורך כל השנים לא טרחו להפנות אפילו לא חלק מכספי
השילומים לרווחת הניצולים - אך האם ביטול "מסעות השורשים" ו- "עדים במדים" הוא
המקור התקציבי לשיפור מצבם ? לטעמי התשובה ברורה וחד משמעית - לא .


גילוי נאות 1 : הייתי שם .

הייתי שם כ-"הורה מלווה" לבת במסגרת "מסע השורשים" של ביה"ס לפני כ-8 שנים ,
וזה היה לא-יאומן לראות את השפעת הביקורים וההדרכה באתרים על הילדים ועל ההורים .

והייתי שם גם ברוחי כאשר אבי , לבוש מדים , צעד כגימלאי צה"ל במסגרת "עדים במדים" .

גילוי נאות 2 :

A friend in need - is a friend indeed

גם בשבילך וגם בשביל אחרים שעדיין לא מבינים את הסיבה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS גם בשבילך וגם בשביל אחרים שעדיין לא מבינים את הסיבה.

תודה , ידידי .

הפתגם אומר : "זר לא יבין זאת"... אבל לא רק זר -
מי שלא עבר תחת ה- "ארבאייט מאכט פריי" , ולא ביקר בתאי-הגזים , ולא נכנס לצריפים ,
ולא ראה את מצבורי השיער והנעליים ולא את "הר האפר" - עבורו זו רק תמונה...

(ולצערי כך גם עבור מי שרואה בטלביזיה את הפגנת ניצולי השואה מול משרד האוצר ואומר :
בואו נבטל את "מסעות השורשים" וה-"עדים במדים" , ואז יהיה כסף לרווחת ניצולי השואה...)

אגב , ראיתי אתכם בנתב"ג לפני הטיסה...טסתי באותו בוקר למינכן .
(פגשתי במקרה בשדה חבר , אחד הקצינים מהמשלחת -סא"ל מחה"י- והעברנו קצת פלאברה...)

A friend in need - is a friend indeed

ובילינו הרבה בשיחות.

כאן בתמונה, צועד לפני בכניסה בשלשות ביער לופוחובה.

ארוע מרתק, בכניסה ליער מקסים בשקט הנשבר רק לקול הצעדה, פתאום נשמעת מבין העצים מנגינה נוגה של חצוצצרה ובסוף הדרך מגיעים למקום בו נרצחו ביריות כ 3500 יהודי העיירה טיקוצ'ין והושלכו לבורות. קיימנו טקס כיאות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS ...ובילינו הרבה בשיחות...כאן בתמונה, צועד לפני בכניסה בשלשות ביער לופוחובה... כן , זה אכן הוא... (אני מכיר אותו מאז שהיה ילד -אביו היה מפקד סטי"ל- כשהיה "מתרוצץ לנו בין הרגליים" בב"ח... ) משך השנים הוא הגיע לתחום המקצועי שלי , הצליח וטיפס , ועד היום אנחנו בקשר הדוק . (יתר על כן , אני עדיין משתייך לצוות-המילואים של הפלגה שעליה הוא מפקד...) ארוע מרתק, בכניסה ליער מקסים בשקט הנשבר רק לקול הצעדה, פתאום נשמעת מבין העצים מנגינה נוגה של חצוצצרה ובסוף הדרך מגיעים למקום בו נרצחו ביריות כ 3500 יהודי העיירה טיקוצ'ין והושלכו לבורות. קיימנו טקס כיאות. כן , הדיסוננס בין היער המקסים הזה לבין מה שקרה בו מעורר מחשבות נוגות... (אגב , אני הייתי שם בקיץ , ו-"אכלנו אותה" עם מתקפת יתושים...)

A friend in need - is a friend indeed

לידיעתך, התיכוניסטים משלמים על עצמם, וזו הבושה פה, לדעתי. אבל עדיף לא להכנס לזה פה.

נושא חשוב ורגיש והייתי תומך במסע כזה לולא היתה המדינה מלאה גם ככה בשנאה לאחר/ גזענות/ מיליטריזם וכו'..
ללא מעט ישראלים מסע שכזה תורם בדיוק להעצמת התכונות הללו ולכן אני רואה כאן בעיה מסוימת...
אפשר לראות רמזים לכך בחלק מהתגובות..אפילו בשירשור הנוכחי..
בקיצור- עניין מורכב.

!Ya Gotta Believe

אתה צודק אמיל, אבל הסיבה היא לא עצם קיום המסע אלא מאפיינים מסויימים שלו (אני מתכוון לזה של בתי-הספר, לא הייתי בעדים במדים, אבל אני מניח שקיים דמיון).

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לשיטתכם, צריך גם להפסיק את הביקורים בכותל, בגבעת התחמושת, תל חי, עז 77, ועוד ועוד.
הרי הם תורמים להגברת הלאומניות ופטריוטיות.
ואני לתומי חשבתי, שהשואה היא הקונצנזוס האחרון שנשאר לנו...כנראה שטעיתי.
כמה נמוך עוד תרדו בשם הדעות הפוליטיות שלכם ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Pilon לשיטתכם, צריך גם להפסיק את הביקורים בכותל, בגבעת התחמושת, תל חי, עז 77, ועוד ועוד. הרי הם תורמים להגברת הלאומניות ופטריוטיות. ואני לתומי חשבתי, שהשואה היא הקונצנזוס האחרון שנשאר לנו...כנראה שטעיתי. כמה נמוך עוד תרדו בשם הדעות הפוליטיות שלכם ?

עד כמה נמוך תרד בטיעונים המגוחכים שלך?
מה זה בדיוק אומר שהשואה היא קונצנזוס האחרון? יש קונצנזוס שהשואה היתה השפל של האנושות, אבל לגבי לקחי השואה אין שום קונצנזוס...
מהמאמינים שהלקח של השואה זה ישראל חזקה ועד למאמינים שזוועה כזו לעולם לא תחזור ושיותר בטוח בארה"ב ליהודים מאשר בארץ.... וכל מה שבאמצע, אז חסוך מאיתנו דמגוגיה ומשפטים שאפילו לא חשבת עליהם כשכתבת אותם...
העסק הוא מורכב.. אף אחד לא טוען שלימודי השואה וההיסטוריה הן לא חשובים ביותר, כי הם כן... אבל אם אכן הסיור בפולין מקצין אצל רבים תחושות נרדפות, לאומיות ולאומנות (בחברה שהיא גם ככה כבר גזענית לאומנית ומיליטנתית..) אז צריך לבדוק את העניין... זה לא כל כך פשוט.. זה כל מה שאני אומר.

!Ya Gotta Believe

לשיטתי, אתה דמגוג

ראשית, טענתי שצריך להמשיך את הסיורים. שנית, אתה מכניס לי מילים לפה ("צריך להפסיק את הטיולים בכותל). שלישית, אתה מגייס רגשות שנוגעים לשואה בשביל לתקוף את הדעות הפוליטיות (שאתה החלטת שאנחנו מחזיקים) שאינן בשום אופן רלוונטיות, הרי אם אתה מגייס את השואה אי-אפשר להגיד לך כלום. ש לך מושג מה הדעות הפוליטיות שלי? למי הצבעתי בבחירות? למי אצביע בבחירות הבאות? לא. העיקר שאתה משתמש בשואה, כותב בבולד, וזהו... אי-אפשר להגיד לך כלום. אז לא, זכר השואה לך שייך לא לך ולא לצד הפוליטי שלך (יהיה אשר יהיה). ואם אני ואמיל חושבים שרגשות לאומנים וגזעניים (לגבי פטריוטיות ולאומיות הדעה היא אחרת) הם רגשות שליליים שאנחנו לא רוצים לעורר, זאת היא דעה לגיטימית, ואינה קשורה לחוסר כבוד לזכר השואה או לנסיון לטאטא אותו בשביל פוליטיקה זאת או אחרת.

אני דווקא כן חושב שלקח עיקרי מהשואה הוא שהיהודים צריכים מדינה משלהם, שתהיה רק שלהם. אני חושב שלקח עיקרי שני הוא שישנו רוע אנושי ושדבר כזה יכול לחזור על עצמו, ולא רק ליהודים, אלא לכל עם שיזכה ליחס מכליל וגזעני. ובגלל זה, כשמסבירים לך לקראת המסע שהפולנים אלימים ואנטישמיים ושיכורים זה לא משיג את הלמידה הנכונה. וכשאתה בא ומנופף להם בכוח בדגל בפרצוף זה לא מלמד את הלקח של השואה. וכשמנסים לפמפם לך שעצם הנכוחות שלך שם היא "נצחון" זה לא תמיד משיג את המטרה, כי כשאתה בא להראות ש"ניצחת" את הפולנים (כי הרי הגרמנים רחוקים משם, אז נעשה את זה לפולנים. וחוץ מזה לגרמנים דווקא יש יותר כסף ובגדים יותר יפים, אז קשה להרגיש מנצחים מולם) אז אתה יוצר עימות. אפשר לעשות את זה בדרכים קצת שונות, אפשר להרגיש נצחון אישי או אפילו לאומי בלי לעורר שנאה חדשה אצל הפולנים ובלי לעורר שנאה אצל התלמידים במסע. ודרך אגב, אני לא חושב שאפשר להגיד ש"שניצחנו". יש לנו 5 מלחמות שניצחנו, זה מספיק בשביל לבנות אתוס. השואה היא אסון, יהודי, אישי, אנושי, ועולמי, וככזה צריכים ללמוד אותה. למרות שיותר קל, בעיקר עם תלמידי התיכון, להדגיש את הצד שהתגבר, את זה שאנחנו עומדים באותם מקומות בהם נרצחו יהיודים במליונים, ולצייר את זה כנצחון היהודים על הצוררים. גם בסרטים על השואה זה תמיד ככה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אתה יכול להמשיך לחפש דרכים חלופיות להרגשת ניצחון, אבל בסך הכל, אני חושב שהרגשת הניצחון שלי ושל רבים הייתה החזרה לארץ..

כשהלכנו במצעד החיים, הייתה אישה בחצר אחד הבתים של אושווינצ'ם. היא נראתה בשנות ה-70 לחייה. בהתחשב בגיל ובעובדה שמדובר באזור כפרי מאד ולא סביר שהיא עברה ממקום אחר, היא כנראה הייתה שם גם במצעד המוות האמיתי. ועכשיו היא רואה יהודים שבאים ממדינת היהודים העצמאית עוברים שם. אז אפשר לראות בזה נצחון. אבל לראות נצחון בזה שאתה הולך עם דגל מונף באמצע עיר פולנית ושוטרים חוסמים את הדרך לאזרחים הפולנים, או לראות נצחון בזה שיש לך הרבה כסף לקנות בו ולנופף בו בפולין, או בזה שאתה יכול לקלל ולעשות תנועות מגונות לפולנים כי יש לך מאבטח חמוש ששומר עליך, או עצם העובדה שמנסים במסע להדגיש את השורדים ואת החזרה שלנו כל-כך, על חשבון כל אלה שהיו גיבורים גדולים אבל לא שרדו, בגלל שלהרבה מאד אנשים קשה להשלים עם גודל האסון, אלה לא דרכים טובות לציין את "הנצחון".

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אצל כל אחד זה אחרת..
אגב, גם אנחנו ראינו זקן די חביב בהליכה מהקרונות לבירקנאו. מצמרר לחשוב איך הוא גר בבית שפונה לכניסה למקום כל כך ארור

וכל שאני טענתי הוא שלא צריך להיות מקום בכלל לשקול אם יש לקיים את המסעות הללו ,אם לאו.

אפשר להתווכח על ה איך, אך כולנו מסכימים בחשיבותם. לא הבנתי למה דווקא נגעתם בנקודת המיליטריזם והלאומניות כשזה נוגע למסעות לפולין. כאילו אין מספיק נקודות מבט חשובות מספיק להתעמק בהן כשמדובר בשואה, מאשר ההקצנה של דורנו. הזכרתי נקודות ביקור אחרות (כותל, תל חי) כדוגמה לכך שאנחנו עם נרדף ומותקף משחר בראשית. אני שואל ברצינות מוחלטת, האם כדי למנוע הקצנה מילטנטית בחברה שלנו, עלינו להפסיק ביקורי בני נוער שם ? הרי סיפורם הוא סיפור מלחמות, פרעות וטרור.



התוספת על דעתכם הפוליטית הייתה בגלל הקישור לזהבה גלאון שנכתב בשרשור ולכן השלכתי מכאן על דעתכם. ועל כך אני חוזר בי ומתנצל.



עכשיו, אתם יכולים להתנהג כמו שני זאבים משחרים לטרף , ולזעוק לעברי דמגוג עד כלות הימים. השואה עבורי היא אחד מאותם דברים שהם מעבר להגיון הקר או ניתוח באיזמל החד של ההיסטוריון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Pilon וכל שאני טענתי הוא שלא צריך להיות מקום בכלל לשקול אם יש לקיים את המסעות הללו ,אם לאו. אין דבר כזה. שום דבר לא צריך להיות ברור מאליו. אם המסע לפולין הוא דבר שכל-כך ברור שצריך לעשות אותו (ואני מסכים), השיקולים בעד יכריעו בקלות. אפשר להתווכח על ה איך, אך כולנו מסכימים בחשיבותם. לא הבנתי למה דווקא נגעתם בנקודת המיליטריזם והלאומניות כשזה נוגע למסעות לפולין. זה לא דווקא. נגעו כאן בהרבה נקודות, לאמיל זאת הייתה רלוונטית, שכן השאר ננגעו. אני הגבתי ספציפית לו, ובגלל זה התייחסתי להן. כאילו אין מספיק נקודות מבט חשובות מספיק להתעמק בהן כשמדובר בשואה, מאשר ההקצנה של דורנו. הזכרתי נקודות ביקור אחרות (כותל, תל חי) כדוגמה לכך שאנחנו עם נרדף ומותקף משחר בראשית. אני שואל ברצינות מוחלטת, האם כדי למנוע הקצנה מילטנטית בחברה שלנו, עלינו להפסיק ביקורי בני נוער שם ? הרי סיפורם הוא סיפור מלחמות, פרעות וטרור. גם כשמבקרים בתל-חי, בכותל או בגבעת התחמושת צריך לדעת לעשות את זה. הסיור בגבעת התחמושת מאד מוצלח. אבל אם בתל-חי אומרים לך שלמות זה נהדר, או לחילופין שמה שטרומפלדור אמר היה שטויות במיץ, או שבכותל אומרים לך שהכותל הוא סיבה לרצוח ילדים, או לחילופין שהוא חתיכת אבן חסרת משמעות, אז אנחנו הופכים את הביקורים האלה למזיקים. התוספת על דעתכם הפוליטית הייתה בגלל הקישור לזהבה גלאון שנכתב בשרשור ולכן השלכתי מכאן על דעתכם. ועל כך אני חוזר בי ומתנצל. עכשיו, אתם יכולים להתנהג כמו שני זאבים משחרים לטרף , ולזעוק לעברי דמגוג עד כלות הימים. השואה עבורי היא אחד מאותם דברים שהם מעבר להגיון הקר או ניתוח באיזמל החד של ההיסטוריון. אז כנראה בגלל שהשואה והביקורים בפולים מעוררים בך כאלה אמוציות (וגם בי), אתה מסרב לקבל גישה שונה לגביהם. אם לא נסתכל איך לומדים את השואה בצורה הנכונה לא נלמד ממנה את הלקחים הנכונים. וזה מה שוקרה עם חלק מבני הנוער שיוצאים למסע בפולין (חלקם, אגב, פשוט נחסם לחלוטין ומתנתק במהלך המסע)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

השאלה הזאת מקננת בראשי שנים - מדוע בשנות החמישים ואפילו ה-60 כאשר זכר
השואה היה עדיין טרי מאוד, מדוע מדינת ישראל לא פעלה בחשאיות כדי לנקום בגרמניה ?

אני יודע רק על מקרה אחד ב-1946 נדמה לי, של ניסיון להרעלת מקורות המים של ערים גרמניות -
ניסיון שכשל.

נבלעה אי שם במעמקי האשכול בשל מבנהו, ומאחר והוספתי לה קצת, אני מכניס אותה בשנית, עם מספר תמונות.

https://2007-uploaded.fresh.co.il/2...02/34515774.doc

נרצחה בשואה והתמונה האחרונה של נרות הנשמה שמונחים על פסי הרכבת ממש צימררה אותי..

NZSAS

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS נבלעה אי שם במעמקי האשכול בשל מבנהו, ומאחר והוספתי לה קצת, אני מכניס אותה בשנית, עם מספר תמונות. https://2007-uploaded.fresh.co.il/2...02/34515774.doc למי שלא מכיר, אני אפרט לגבי התמונות

1. אנדרטת רפפורט לזכר מרד גטו ורשה. השטח בו היא נמצאת היה חלק משטח הגטו
2. קטע מחומת גטו ורשה ששומר
3. לצערי אני לא מצליח לזהות בוודאות
4. מחנה ההשמדה בירקנאו

ויגיל- הערה קטנה, ברשותך. אתה קובע כי התוצר של המסע הוא קצינים מוסריים יותר. אני מציע לחכות עם הקביעה הזאת חצי שנה-שנה- ולהגיד אז אם אותם קצינים (או לחילופין תלמידי תיכון) ממשיכים להפנים את הלקחים שקיבלו במסע ואת החוויה, או שהיא נדחקה לצד במרוצת הימים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

למרגלות האנדרטה, לאחר הטקס.

(לאיזה "יגיל" הופנתה הערתך?)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS (לאיזה "יגיל" הופנתה הערתך?)

אוי... YHS, YGH
הכל נורא דומה. התכוונתי אליך

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא צריך לחכות חצי שנה. אני מכיר כאלה שעשו את המסע לפני שנה ושנתיים. אני יודע שהם מרגישים וחושבים בצורה שונה, במקומות בהם יש לכך משמעות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS לא צריך לחכות חצי שנה. אני מכיר כאלה שעשו את המסע לפני שנה ושנתיים. אני יודע שהם מרגישים וחושבים בצורה שונה, במקומות בהם יש לכך משמעות.

זה מעודד מאד לשמוע

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שאלה לגבי התמונה הראשונה.
למיטב ידיעתי, תאי הגזים היו אטומים לגמרי, ובטח ללא חלונות.
מישהו יכול לאשר את הכותרת של התמונה ?

המבנה כולו היה מעין "פס נע" שכלל חדר התפשטות, חדר קיצוץ שיער, חדר לאיסוף החפצים, החדר שנראה בתמונה הוא המקלחת. הנאצים היו מקלחים את היהודים לפני ההמתה במים חמים, כי זה העלה את האפקטיביות של הרעל. כמובן שהמקלחת גם שימשה להטעיה, כשבפעמים הראשונות נתנו ליהודים להתקלח ולחזור למגורים בחיים.

בבירקנאו הם "השתכללו" וכללו באותו קומפלקס גם את המשרפות ואת המגורים של הזונדרקומנדו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ההנחה שלך לגבי המקלחת הייתה נכונה, אבל לפי מחקרים שונים-עדכניים וגם לפי ההדרכה במקום המקלחת הייתה רק בשביל להטעות ולהרגיע. לא בשביל למקסם (מלשון מקסימיום) את אפקטיביות הרעל.

לנו דווקא אמרו אחרת, מן הסתם זה הכל תיאוריות ומחר אולי יבואו ויגידו שהנאצים כן האמינו שזה ישפר את היעילות של הרעל

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בה רואים את האנשים יורדים לכיוון המשרפה, אז שם לא היו כל "מקלחות" מכל סוג שהוא. לשם הגיעו גופות, שעברו טיפול בידי הזונדר קומנדו והיו המשרפות.

אה, כן היתה שם מקלחת אחת. של מפקד ה"מיני מחנה" הזה. היתה ממוקמת ליד המשרפות, כך שבתום עמל יומו היה מתנקה והולך הביתה, לילדיו.

באשר לנושא המקלחות- הן היו יותר בכניסה וככל הנראה היו אכן מקלחות לחיטוי. ההרג במאיידנק נעשה ככל הנראה בדרכי אחרות (מעריכים שלא היה ציקלון B במחנה הזה). מידי פעם יש מחקרים חדשים ששופכים אור שונה.

ישנה תמונה של המקלחות במאיידנק שצירף פותח האשכול. היה כמה טענות לגבי הסיבות לקיום המקלחות ודרך ההמתה במחנה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כן, הסבירו לנו שההנחה החדשה טוענת שהמקלחות הם להרגעה ולא למטרה אחרת.
היא גם בדיוק דיברה על מה שאתה אומר, שכל יום קמה טענה חדשה וכך יוצא שבכל טיול שהיא מדריכה היא מספרת טענות שונות לגבי המקלחות..

בכל מקרה, במיידנאק מתו "רק" 70 אלף איש, מתוכם מתו כמה מניסויים של ציקלון B אך הרוב הגדול מתו משאיפת גז פחמן דו חמצני.

(פחמן חד חמצני)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אכן... תודה

אגב, אם להיות "פלצן" כמו שכל החיילים אוהבים לקרוא להכל פחות או יותר- בקיץ הקודם ראינו בדיוק מה החשיבות של המסעות האלה. חשוב מאד שמפקדים בכירים בצה"ל יבינו שהקיום שלנו כאן הוא לא דבר של מה בכך.

ואיך זה קשור למלחמת לבנון 2?

הכשלים שנתגלו, שמקורם בהזנחת הכשירויות- הן מבחינת ציוד, הן מבחינת אימונים, הן מבחינת הכשרת מפקדים והן מבחינת הדגש בהכשרות- מקורם במידה רבה מהתפיסה שמלחמה שתביא סיכון קיומי אינה ברת קיימא. נכון, המלחמה האחרונה לא הייתה נגמרת בכיבוש הכותל ע"י השיעים- אבל היא הוכיחה לנו שאסור להניח שצה"ל ומדינת ישראל הגיעו לשלב שניתן לנוח על זרי הדפנה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.