לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים אל פורום המילואימניקים חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > מילואים
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 29-04-2007, 00:11
  פורום החפ"שים פורום החפ"שים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 757
"שקיעתו של צבא המילואים" - מאמר מאוד מעניין של ד"ר יגיל לוי

המאמר פורסם באפריל 2007 ב"מפנה" ומנתח את התהליכים הפוליטיים והחברתיים שחלו על צבא המילואים עד היום ופותח פתח לדיון מעניין על עתידו של צבא המילואים.

מומלץ מאוד ולקריאה ולדיון כאן. קישור למאמר

עלה

פרטים על המחבר, ד"ר יגיל לוי:

ד"ר יגיל לוי חוקר את משולש היחסים צבא-חברה-פוליטיקה ומלמד במחלקה למדיניות ציבורית באוניברסיטת בן גוריון. ספרו "צבא אחר לישראל", הדן בשינויים ביחסי צבא-חברה משנות ה-80 התפרסם בשנת 2003. בשבוע האחרון יצא לאור ספרו "מצבא העם לצבא הפריפריות", העוסק בשינויים המתהווים בתוך הצבא ובהקרנתם על מעמדו החברתי של הצבא במהלך העשור שמאז אוסלו. יגיל לוי שימש חבר בועדת קצין מילואים ראשי שהציעה בשנת 2004 את השינוי במודל המילואים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 29-04-2007, 00:49
  פורום החפ"שים פורום החפ"שים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 757
המאמר מצביע על מגמה ותחזית, לאו דווקא על דעתו של הכותב בעד או נגד
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי MONOCHROME שמתחילה ב "המאמר פוליטי מאד. אילו הייתי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MONOCHROME
המאמר פוליטי מאד. אילו הייתי מתייחס אליו ישירות, תגובתי הייתה פוליטית בצורה שלא ארשה לעצמי לבטא כי זה לא המקום לכך.
אומר שהראייה של הכותב היא מאד אפורה וכולי תקווה שהוא שוגה וההליכה למילואים תשאר מה שהיא (לפחות בשבילי). כשאני הייתי שם, למשל בתקופת חומת מגן (אם כי אז הייתי בסדיר) או בלחימה בלבנון ואחריה, הרגשתי תחושה של שליחות "מלחמה על הבית", כמו שנאמר.
אם זה יאבד לנו והשירות יהפוך לנחלת הנחשלים..

* בשלב זה אני אפסיק לכתוב מפאת עודף פוליטיקה שממלא אותי, אקבץ את פניי בהבעה חמורה ואגיד במבטא רוסי "זה לא טוב". *


ומעורר אצלי, לפחות, כמה שאלות:

1. האם יש ברירה אחרת? אם כן, מה היא?
2. אם לא, כיצד נערכים לזה פרואקטיבית ובחכמה ולא מתגלגלים לזה מתוך משבר או קריסה סופית של המודל הקיים (אשר לדעתי כבר קרס)?
3. האם יש בשלות לרעיון כזה ומי יכול או צריך להוביל אותו?
4. מה ניתן ללמוד מצבאות אחרים?
ועוד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 29-04-2007, 02:52
  גילילינג גילילינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.10.06
הודעות: 339
דבריו נכונים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי פורום החפ"שים שמתחילה ב ""שקיעתו של צבא המילואים" - מאמר מאוד מעניין של ד"ר יגיל לוי"

אני אישית לא מבין מה פוליטי בדבריו.
יש לי 2 הערות: 1. הוא מתאר מצב של ניטרול העלות הפוליטית של גיוס מילואים, תהליך של הוצאת הפוליטיקה ודעת הקהל מהמילואים ומפעולות הצבא הכוללת חיילי מילואים. יש טעם להזכיר שהסקטור האזרחי ככלל מתרחק מהפוילטיקה (שימו לב לאחוזי הצבעה לכנסת), לכן יש תהליך כפול של דה- פוליטיזציה, והוא אינו יחודי רק לצבא.
2.לדעתי, צבא נחשלים יתקיים רק במסגרת של צבא שכירים, בו חיילי הסדיר מקבלים משכורת. במודל הנוכחי של גיוס חובה ו"דמי כיס", רוב המתגייסים שבראש מעינייהם קשיי פרנסה בבית (די תואם להגדרת הנחשל), לא משרתים ביחידות שדה.
_____________________________________
לא מאיימים על יונה בעלה של זית

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 29-04-2007, 20:36
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 9,648
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "עוד מגמה בכיוון הזה היא..."

יש כאן שני נושאים שונים: מקצועיות ומקצוענות.
לדעתי צה"ל נמנע משימוש במילואים לא מחוסר מקצוענות (כלומר- חשש מביקורת וסירוב של יחידות מיל') אלא בגלל חוסר מקצועיות של אנשי המילואים (מסיבות אוביקטיביות- לא "באשמתם").
פעילות צה"ל בדרום לבנון הרי לא הייתה שנויה במחלוקת פוליטית (אף מפלגה בימין לא קראה להתנחלות בלבנון, ואף מפלגה ציונית לא קראה לנסיגה חד-צדדית לפני 99') ובכ"ז מילואים נשמרו מחוץ ללבנון. לא כי פחדו מויכוחים וסרבנות- אלא כי חששו מאבידות. הרי מבחינה "פוליטית" (כלומר, הימנעות מסרבנות) גדודי מילואים היו מעדיפים ללכת ללבנון ולא לשטחים, כפי שקרה בפועל..

מעבר לשאלה ה-"פוליטית" של איך מארגנים צבא לביצוע משימות שנויות במחלוקת (ואם בכלל יש לעשות זאת), יש כאן עניין מקצועי:
- צבא מילואים נבנה לתת מסה מספקת להכרעה.
- איך אפשר לשמר ולהשתמש בו במלחמת התשה נגד טרור/ גרילה?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 30-04-2007, 07:32
  sterling27 sterling27 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.09.06
הודעות: 208
הרצון לנטרול המימד הפוליטי
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי גילילינג שמתחילה ב "להירגע - כולם עושים זאת"

הוא רצון פוליטי מאד
הוא יכול להיות ימני מאד שהרי צבא מקצועי יכיל המון המון חובשי כיפה
(כרגע בטווח החמש עד עשר שנים הקרובות עד להתפתחויות נוספות בעיצוב החברה הדתית לאומית השירות הצבאי עדיין תופס שם מקום נכבד בהמשך נראה...דעה אישית)
הוא יכול להיות שמאלי מאד צבא מקצועי יכיל מימדי ציות ומילוי חובה התואמים את הפקודה וההנחיה המדינית שבתהליך של שנים נוטה מרכז ושמאלה
בכל מקרה הוא מפקיע את הצבא מן העם ולכך מטיף יגיל לוי במאמר זה ובקורס שהעביר באוניברסיטה המשוגרת בגלי צה"ל בעונה הקודמת
האם זה כדאי? טכנית? כן, ציונית? מסופקני...
_____________________________________
ציידי הלילה אינם מרפים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 01-05-2007, 14:44
צלמית המשתמש של jetman_1
  jetman_1 jetman_1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.10.04
הודעות: 158
על צבא "מקצועי"
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי ציבי שמתחילה ב "אמנם לא הכל פוליטי, אך לא כשמדובר בפוסט ציונים."

השבוע היתה בערוץ 8 או 19 תכנית מעניינת מאד ואפילו די מפחידה על מה שקורה בארצות הברית, שם ויתרו על גיוס החובה ועברו לצבא קבע (אגב יש גם שם מילואים - המשמר הלאומי, שאף נשלח לעירק).
הדברים הכי מענינים ששמעתי - הזהרתו של ג'ורג' וושינגטון שלא להחזיק צבא קבע, וההזהרה הברורה שהשמיע אייזהאור בנאום הפרישה שלו, על הסכנה הגדולה שבקומפלקס הצבאי-תעשייתי.
איך זה קשור אלינו?
אני חושב שהמאמר של ד"ר לוי מציג עובדה חשובה: לממשלה הרבה יותר קל לרוץ למלחמה אם יש לה צבא "מקצועי", ואינה תלויה לא בתהליך גיוס מילואים ולא בדעות העצמאיות שלהם. האם לא זה מה שקרה בלבנון #2? בא הרמטכ"ל ואמר שהוא מסתדר רק עם חיל האויר, לא צריך מילואים. קפצה בממשלה על המציאה, ויאללה - מלחמה!
ומה בארה"ב? הלך הקונגרס - המלא באינטרסנטים הרוצים להשיג חוזי יצור של התעשיות הצבאיות למדינות שלהם - והעביר את זכותו הבלעדית להכניס את ארה"ב למלחמה היישר אל הנשיא המוכשר ג'ורג' בוש. ומה עשה זה ? תוך 6 חדשים הסתער על עירק.
אני חושב שהשאיפה שאולי קיימת בצבא לוותר על המילואים ולהתבסס על משרתי קבע בלבד היא גרועה מאד למדינה. יווצר נתק בין העם לצבא, לצבא יהיו אינטרסים שונים מאשר לעם, לא ישמעו בו דעות שונות, לממשלה יהיה קל לצאת להרפתקאות צבאיות, ולצבא יהיה אינטרס להילחם מדי פעם כדי להראות את חשיבותו ולקבל עוד תקציב. ראינו כבר איך שני אידיוטים חסרי ניסיון רצו למלחמה על שטות כי הרמטכ"ל אמר "סמוך".
שלא לדבר על השאלה איזה רמה של אנשים ירצו להפוך את הצבא למקצוע שלהם. צה"ל יאבד את כל היתרון האיכותי שלו מהר מאד.
באותה תכנית טלויזיה נראה בחור מסכן בן 23, יתום וחסר כל שבא להתגייס, ומודה בהתרגשות לקצין הגיוס על הפנסיה (!) שתהיה לו בעוד כך וכך שנים. זה מה שאנחנו רוצים לראות בצה"ל???
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 01-05-2007, 16:56
  פורום החפ"שים פורום החפ"שים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 757
ביום ה' 3/5/07 בשעה 14:00 נארח בפורום "צו קריאה" ב- ynet את ד"ר יגיל לוי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי פורום החפ"שים שמתחילה ב ""שקיעתו של צבא המילואים" - מאמר מאוד מעניין של ד"ר יגיל לוי"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי פורום החפ"שים
המאמר פורסם באפריל 2007 ב"מפנה" ומנתח את התהליכים הפוליטיים והחברתיים שחלו על צבא המילואים עד היום ופותח פתח לדיון מעניין על עתידו של צבא המילואים.

מומלץ מאוד ולקריאה ולדיון כאן. קישור למאמר

עלה

פרטים על המחבר, ד"ר יגיל לוי:

ד"ר יגיל לוי חוקר את משולש היחסים צבא-חברה-פוליטיקה ומלמד במחלקה למדיניות ציבורית באוניברסיטת בן גוריון. ספרו "צבא אחר לישראל", הדן בשינויים ביחסי צבא-חברה משנות ה-80 התפרסם בשנת 2003. בשבוע האחרון יצא לאור ספרו "מצבא העם לצבא הפריפריות", העוסק בשינויים המתהווים בתוך הצבא ובהקרנתם על מעמדו החברתי של הצבא במהלך העשור שמאז אוסלו. יגיל לוי שימש חבר בועדת קצין מילואים ראשי שהציעה בשנת 2004 את השינוי במודל המילואים.


פורום "צו קריאה" (פורום החפ"שים ב- ynet) יארח את ד"ר יגיל לוי בדיון על עתידו של צבא המילואים.

יום ה', 3/5/07 בשעה 14:00. כולם מוזמנים לדיון.

קבענו?

קישור: http://www.ynet.co.il/Miluim

פורום החפ"שים
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:38

הדף נוצר ב 0.21 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2020 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר