לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 23-05-2007, 14:39
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
כללי תהליכים במערך הלוחם - מודל הסיירת, פיעפוע והתנפחות

בהודעה הזו אני מנסה לנסח בצורה מסודרת כמה מחשבות שעברו לי בראש בחודשים האחרונים, ואשמח אם תוסיפו, תרחיבו וכמובן - תתקנו לי טעויות והנחות שגויות. ההודעה עוסקת בשלושה תהליכים שניתן להבחין בהם במערך הלוחם של צה"ל: "מודל הסיירת", "פיעפוע יכולות" ו"התנפחות מערכים" - שלושה תהליכים אלו מתקשרים זה לזה בסופו של דבר, ולכן אני מציג אותם כאן יחדיו. אני מתנצל מראש על השמות הגל-הירשיים-משהו שנתתי לתהליכים, אבל לטעמי הם ברורים במידה נסבלת.

א) מודל הסיירת:

הצבא הוא מערכת גדולה ודי מסורבלת. כאשר רוצים להטמיע יכולת חדשה כלשהי או להתמודד עם מצב מבצעי חדש ובעייתי, זה די מסובך לשנות מסגרת קיימת או להתחיל ללמד אותה את היכולות החדשות הנדרשות. יש כאן גם עניין של יוקרה אישית ואינטריגות בין אנשים, ובירוקרטיה בשפע. הרבה יותר קל, במקום זה, להקים "סיירת" שתטפל בצורך החדש.

במקום להתמודד עם השגרות של יחידה קיימת, אפשר להקים יחידה חדשה מאפס. זה מתחיל עוד בימי יחידה 101 - יחידות סדירות קיימות התקשו קצת עם צרכים מבצעיים מסויימים, היה מי שדחף ומי שרצה, וכך קמה יחידה מתמחה. דוגמא עדכנית יותר היא יחידת "אגוז" שהוקמה כדי להתמודד עם צרכי הלחימה בלבנון, ואני בטוח שאפשר להביא עוד דוגמאות.

במקום להעמיס על יחידות קיימות עוד כשירויות ותורות לחימה אותן הן יצטרכו לרכוש במקביל לפעילותן השגרתית הקיימת, פשוט מקימים יחידה שזו מומחיותה ומפתחים לה תורת לחימה ושגרות פעולה על לוח-חלק-לכאורה. יחידה כזו תכונה כאן מטעמי נוחות בשם הפופולרי "סיירת" למרות שלמרבית ה"סיירות" האלה אין קשר רב לסיור.

ב) פיעפוע יכולות:

סיירות ויחידות יעודיות אינן מתקיימות בואקום. לצידן פועלות גם יחידות קיימות, ומפקדים, בעיקר בדרגי קצונת הביניים, עוברים לא פעם מהסיירות לגדודים רגילים ויחידות אחרות שאינן סיירות (גם אם מההגיון הפשוט ש"סיירות" לסוגיהן נוטות להיות יחידות קטנות יחסית, בעיקר בתחילת דרכן, ואין כל כך הרבה מקום להתקדם בתוך הסיירת עצמה).

מכיוון שסיירות כפופות פחות לשגרות העבודה של יחידות רגילות, הן מקום טוב לנסות בו תורות לחימה חדשות ואמצעי לחימה חדשים. הרעיונות והאמצעים הללו מפעפעים לא פעם ליחידות אחרות - בין אם דרך מפקדים שצמחו בסיירות ובין אם מתוך התרשמות ברמות ממונות מכך שאמצעי או אופן פעולה שעובד טוב בסיירת יכול להתאים גם למערך הלוחם בכללותו.

ג) התנפחות:

מערכות נוטות להנציח את עצמן ולגדול. לעיתים דרישות של פעילות מבצעית יכתיבו את הגדלתה של הסיירת מכוח קטן ליחידה גדולה יותר. מכיוון שקידומם של מפקדים מושפע מהביצועים שלהם, מפקדים ידרשו לא פעם עוד פעילות, וזו תדרוש עוד כוח אדם הן בקרב הלוחמים והן במערך המפקדה. בסופו של דבר, הסיירת מתנפחת והופכת לעוד יחידה, עם הסרבול והשגרות הכרוכים בכך. הדוגמאות הבולטות שאינן מפרות את כללי ביטחון השדה הן:

הפיכת יחידה 101 לגדוד צנחנים ולאחר מכן לחטיבת חי"ר רגילה לכל דבר.

הקמת צוותי תצפית יעודיים שהפכו ליחידות תצפיות עצמאיות שהפכו בסוף לחיל בפני עצמו (מוד"ש).

הקמת פלוגות חרמ"ש לצורך טיפול בבעיות הבט"ש בשטחים, התגלגלותן לגדודי חרוב ודוכיפת, הקמת גדודים נוספים, חיבור כל הגדודים לאגד ואז כיוזמה של מפקד להוט - הקמה של חטיבת חי"ר חדשה.

הקמת אגוז כיחידה ללוחמה בלבנון, "המצאתה מחדש" לאחר הנסיגה מלבנון (מערכות רוצות להמשיך להתקיים, וגם אם אבדה הסיבה להקמת מערך מסויים מוצאים לו סיבות חדשות) והפיכתה לגדוד כמעט לכל דבר.

וכשה"סיירת" מתנפחת ליחידה רגילה, עדיין עולים מצבים בהם צריך להסתגל למצב מסויים - ומה עושים אז? מקימים סיירת חדשה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 23-05-2007, 14:53
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Berk0 שמתחילה ב "מכאן ניתן להבין, כי כול..."

לא מדוייק. לרוב היחידות יש יעוד מאוד ספציפי. לא מדובר כאן על מטכ"ל/שייטת/שלדג, אלא על יחידות יעודיות שזמן הכשרתן קצר בהרבה. הבעיה כאן היא שלא כל מה שמתאים ליחידה כזו מתאים לגדוד החי"ר הממוצע.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 24-05-2007, 00:40
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,203
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "תהליכים במערך הלוחם - מודל הסיירת, פיעפוע והתנפחות"

התהליך הסדור להקמת יכולת חדשה:
- עבודת מטה
- תוכנית עבודה מפורטת, עם הקצאת אמצעים ליחידה קיימת ומספר יעדי- משנה תו"כ התהליך
- בניית היכולת ובקרה מצד המטה.
- שימור כשירות ע"י הקצאה שוטפת של אמצעים ליחידה.
תהליך זה קורה ביחידות התלויות בפלטפורמות (חש"ן, חה"א), ובהן לא ניתן להביא פתאום סד"כ ליחידה חדשה "מיוחדת". במובן זה, טייסות רבות הן "יחידה מיוחדת" שכן יש להן כשירויות יחודיות להן.
בצבא מקצועי ניתן לתת כשירות "מיוחדת" לכל יחידה- שכן יש לה יכולות בסיסיות, וגרעין קבוע של קצינים ולוחמים (מש"קים בקבע). קופצת לי לראש דוגמת הגדוד ה-6 של הריינג'רס האמריקאים במלה"ע השניה, גיבורי פשיטת קבנטואן- שהיו גדוד ארטילריה נגרר ע"י פרדות מוסב, לא בדיוק מה שנראה לעין ממבט ראשון כחומר של סיירות (הטיעון היה שנהגי פרדות חזקים פיזית מהחי"רניק הממצוע של אותה עת).
http://en.wikipedia.org/wiki/6th_Ranger_Battalion
בצה"ל המבוסס על גיוס חובה,כאשר חלק ניכר מהכשרת לוחם מתבצעת בבא"ח ולא ביחידה, ללא לוחמים בקבע ועם קצינים המתחלפים מהר, יש קושי לבנות ולשמר יכולת בגדוד רגיל.
מנגד, קל וזול להקים מסגרת חי"ר חדשה.

לגבי "פיעפוע": תהליך הגיוני וטוב ביסודו. נאיבי לצפות שהמטה יישב ויוציא הנחיות מפורטות לגבי כל צד ביחידות השדה. הבעיה היא ב-"פעפוע וואסח" מחד (חיקוי סממנים חיצוניים בלבד. היה לי מכשירן אופטי שיכול היה להדגים איך- לדעתו- מפק"צ בשלדג עובר פינה בלש"ב), ומהימנעות מעיסוק בנושא "כי הוא מחייב הכשרה וציוד מיוחדים כמו ביחידה X".

לגבי "התנפחות" סיירות ליחידות רגילות: על אילו יכולת מבצעית מוותרים בהתנפחות? הרי התו"ל כבר הוכח, ולמטרה המבצעית המקורית אין צורך במבנה והמשאבים החריגים של היחידה המיוחדת. הבעיה היא בזבוז- נוצר גדוד בעל תקנים ופקודות חריגים, עם פוטנציאל וסכנה לתאונות.
הפיתרון- הקמת היחידה המיוחדת בתוך גדס"ר חטיבתי, לאחר הבשלת התו"ל תועבר הכשירות ל-X מהצוותים הרגילים של הגדס"ר והיחידה המיוחדת תעבור לנושא המבצעי הבא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 26-05-2007, 19:55
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,326
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[font=Verdana]התהליך הסדור..."

פרשת קבנטואן הינה דוגמה דווקא למשהו שונה בעיני. עקב בעיית כוח אדם כנאה מחד וחוסר התאמה וצורך מאידך פורק גדוד הארטילריה הנייד על גבי פרידות מס' 98. לעומת זאת לארמיה השישית של וולטר קרוגר היה דורש גדוד סיור ופשיטה וכך דרך גיבוש קשה נופו כחצי מלוחמי הגדוד שהוגדרו לא מתאימים ואיתם רוב קצונת הארטילריה. במקומם נוספו קציני חי"ר חדשים דוגמת גיבורי הפשיטה סרן רוברט פרינס ואיתו המג"ד בוגר ווסט פוינט סא"ל הנרי מיוסי. בתוך שנה אומן הגדוד והפך לגדוד הרינג'רס ה6 אולי המיומן מכול שאר גדודי הרינג'רס הן בפשיטות נחיתה מהים והן בלחימת קומנדו חבל רק שלא נוצל לעוד מהלכים פרט למספר פשיטות קומנדו על איים סביב הפיליפינים וקבנטואן עצמה (אחת הפשיטות המרשימות בעיני במלחה"ע ה2 ובכלל בעיני). אגב דוגמה לכאלה ששרדו את הגיבוש היה סרן ארתור בול סימונס קצין ארטיליריה בגדוד שהפך למ"פ וקמב"ץ גדוד הסיור ה6 במלחמה. לאחריה הוא התקדם והיה ממקימי הכוחות המיוחדים וכקולונל הוביל את פשיטת סונג טאי הכושלת בוייטנאם, לשחרור שבויים אמרקנים בצפון וייטנאם (בתור בוגר פשיטת קבנטואן הוא בטח "ידע משהו" על סוג כזה של פשיטות). לטעמי זוהי בסך הכל דוגמה לגיבוש יח"טיות לולא מעבר רק שבמקום לפני טירונות כפי שהיה נהוג בצנחנים אצלנו למשל אזי אחריה כפי שהיה נהוג בגולני.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 24-05-2007, 22:36
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי HotChillis שמתחילה ב "מעניין!"

יוזמה פרטית שעולה בדרך כלל על בסיס צורך מסויים, אבל אתה צודק - הגורם האנושי (ומאבקי יוקרה, בין השאר) משחק כאן תפקיד חשוב.

אבל כמו שציינתי, הרבה יותר קל ליזם זריז כזה להקים יחידה חדשה מאשר להתחיל לשנות מסגרת גדולה קיימת.

במסגרות קטנות לפעמים קל יותר לעשות שינויים. כך למשל מחלקת המרגמות של חטיבת שריון מסויימת, שבעבר הייתה סוג של "פח זבל" אליו נשלחו חיילים בעייתיים עד כדי כך שבאופן מסורתי תפקיד הממר"ג (מ"מ מרגמות) היה תפקיד שני לקצינים שהוכחו כקשוחים ומרושעים במיוחד, הפכה בנוסף לתפקידה הרגמי ל"מחלקת סיור" מאובזרת היטב ובעלת תדמית איכותית (לפחות זה מה שאני שמעתי).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 24-05-2007, 23:59
  shlomz shlomz אינו מחובר  
מנהל פורום מילואים (במיל.)
 
חבר מתאריך: 21.08.06
הודעות: 4,003
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "לגבי "צמיחת יחידה מיוחדת..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
כל היחידות המיוחדות שאני מכיר נמצאות בבסיסים מסודרים- לא בהאנגרים נטושים שהם תפסו על דעת עצמם..

אז אולי אתה לא מכיר את הכל... ביחידה שבה שירתתי בהחלט שרר "מערב פרוע" בתחילת הדרך (כולל לינה במבנים בריטיים מטים ליפול ואוהלים) כשעיקר הוואסח (ככה קוראים לזה היום?) התבטא באימוץ דרכי התנהגות רחוקות ככל האפשר מהמקובל בצבא (לדוג' - שמירה על חצי אזרחי וסנדלים, מטווים "פרטיים"). למרבה המזל העניין עבר טיפול שורש עם בואו של מפקד חדש.
היום, למיטב ידיעתי, המצב אחר לגמרי...
_____________________________________
על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 24-05-2007, 08:59
  Berk0 Berk0 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.09.06
הודעות: 201
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "תהליכים במערך הלוחם - מודל הסיירת, פיעפוע והתנפחות"

בראסמי מי שקצת קרא ספרים ראה שכול היחידות המיוחדות והסיירות הוקמו מהשטח, איזה מ''כ החליט שהכיתה שלו תהיה סיירת ספישל לאיזה משהו, לאט לאט הוא מצליח מהמפקדים שלו לצרף עוד ועוד אנשים, ולהביא ציוד, ופתאום נולדות להן סיירות. נכון זה נשמע דבילי אבל כבר קראתי הרבה מאוד סיפורים על סיירות שהוקמו ככה.

ודעתי האישית היא שלא צריך את כול הבלאגן הזה, שיעלו את הרמה בגדודים בעזרת כול האנשים שבסיירות, ואימונים טובים יותר וסינון קפדני יותר מבחינת פרופיל+קב''א (כן מי שיש לו פרופיל 72 אבל לא יכול לרוץ יותר מ3 ק''מ עם כול המוטיבציה, לא מתאים בדיוק למבצעים (אני מדבר על מה שהולך עם הגדודי נ''מ,תותחנים,שריון, שהפכו לחירניקים).

ודברים מסובכים שלהן צריך משוה מיוחד יש מספיק יחידות מובחרות שיכולות לעשות את זה, הרי לזה הן נמצאות, וגם פה אפשר להגדיל את סד''כ שלהם בעזרת כול החברה מהסיירות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 19:28

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר