http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/574/792.html


האם אתם מסכימים איתו?.
אני אישית מרגיש סוף סוף שיש רמטכ"ל שאומר את האמת.

שמבין עניין. מסכים ומחזק-דרך האויר לא ניתן להשיג ניצחון מלא אלה רק יכולת קטנה של הפחתת הקסאמים(מה שלא נראה מצליח)חייבים לפעול על הקרקע.
סוף סוף החכים אחינו

ובפעולה קרקעית כן ישיגו "ניצחון"? או שרק הפחתת ירי הקסאמים למשך זמן מה - הזמן שבין יציאת צה"ל מעזה לבניה מחדש של החמאס?
משום מה מתעלמים אצלנו מכך שללא תכלית אסטרטגית, אין טעם רב מדי לצעדים טקטיים.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

יש להתכונן לעימות בסביבה רוויית נ"ט ומטענים, ולכן צריך לפזר כרוזים המזהירים את התושבים ולרכך את מעוזי הטרור בארטילריה, בזמן שכוחות חי"א צדות מכוניות טרור ומובילי קסאמים. אחרי שצפון הרצועה יפונה מתושביו, יש לחשף את האזור ולגלח כל מסתור ליורי הקסאמים. במקביל צריך לגרום למחבלים אבידות כבדות ונזק כלכלי כבד שירתיע אותם מהמשך הירי.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 לרכך את מעוזי הטרור בארטילריה

מה הכוונה ב"לרכך את מעוזי המחבלים בארטילריה"? הרי מעוזי המחבלים הם למעשה בתים, והאזרחים החיים בהם משמשים כמגן אנושי. ירי ארטילרי על שכונות אזרחיות יקצר מאד את המבצע, יוביל לביקורת בינלאומית וההמשך ידוע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 ולכן צריך לפזר כרוזים המזהירים את התושבים

פיזור כרוזים לא עושה הרבה רושם. בפעם האחרונה כשצה"ל הזהיר דיירים של בית בעזה שהולכים להפציץ את ביתם, החמאס אירגן עשרות אזרחים שישמשו כמגן אנושי. צה"ל התקפל והחמאס סימן עוד "ניצחון להתנגדות".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 אחרי שצפון הרצועה יפונה מתושביו, יש לחשף את האזור ולגלח כל מסתור ליורי הקסאמים.

ירי הקסאמים לא נעשה בהכרח באזורים שניתן לגלח אלא גם מבית חאנון ומקומות מיושבים אחרים. קסאמים או רקטות מדגמים מתקדמים יותר אפשר יהיה גם לירות ממרכז העיר עזה ואין מספיק D-9ים במזרח בתיכון שיוכלו "לגלח" עיר בסדר גודל הזה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 מקביל צריך לגרום למחבלים אבידות כבדות ונזק כלכלי כבד שירתיע אותם מהמשך הירי.

מה זה "אבידות כבדות"? מאה הרוגים? 200? 500? ממבצעים קודמים נראה שכמות ההרוגים בצד הפלסטיני לא ממש מפריעה להם, בין אם אלה אזרחים או לוחמים. במבצעים קודמים, גם אחרי שנהרגו עשרות מחבלים הירי נמשך. גם בעזה וגם בלבנון.
אגב, נזק כלכלי. אני לא חושב שאפשר לגרום ליותר נזק כלכלי כיום. האופציה לנתק את זרם החשמל והמים היא לא ריאלית וכל מבצע בהיקף גדול שימשוך את התשומת לב של התקשורת הבינלאומית יכול רק לפגוע באמברגו הכלכלי על החמאס.


לדעתי, זאת לא הכמות אלא "האיכות". אם תחסל 100 אנשי חמאס, ההנהגה לא תניד עפעף. אם תחסל את בכירי ההנהגה תקבל שקט. אחרי חיסולם של יאסין ורנטיסי היה שקט יחסי במשך חודשים.

ובלבנון2, של"ג ומבצע ליטני פעולה קרקעית הצליחה לעצור את הרקטות?

אם הם אכן מקבצים אזרחים כ"מגן אנושי" לפני ההפגזה יש:

1. לתעד זאת ולהשתמש בהסברה כדי להראות לעולם את השפלות הפלשתינית. בייחוד יש לשלוח זאת לארגוני זכויות אדם כמו "אמנסטי", HRW ו"בצלם" ולדאוג שהם לא רק יגנו את הפלשתינים אלא אף יסכימו לא לגנות את ישראל אם תפגיז מטרות טרור אחרי הודעה.
2. למלא הרקולס במי ים ולהשפריץ אותם על המתגודדים.
3. להתקשר באקראי לבתים שונים (אפילו בו-זמנית) ולומר לדייריהם שהם יעד להפצצה. כך לטרטר אותם עד שיימאס להם. רק אחרי שיימאס להם לשלוח את הכרוזים.
4. אפשרות נוספת: להפגיז את המתגודדים, להצדיק זאת (ראה 1, אפשר לטעון שהם הגנו על מעבדת נפץ ולכן לפי החוק הבינלאומי ההפגזה למרות המגן האנושי חוקית) ולחרוק שיניים אל מול הגינויים. חוץ מ"נו נו נו נו" לא ממש יעשו נגדינו משהו.

גם אזורים מיושבים יש לגלח. וכן, זה אומר להרוס בתים.

אבידות כבדות - אלפי מחבלים הרוגים, לרבות בכירים.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

".... למלא הרקולס במי ים ולהשפריץ אותם על המתגודדים...."

יום כיף לחיזבאלה ולאזרחים.... "מים מים בששון ממעיני הישועה..."

לא יכולתי לעמוד בפיתוי והייתי חייב להגיב.

חבר - אתה רציני....???

זה לא הכי נעים. ואם זה לא עובד, אפשר לפזר עליהם חול.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אחרי זה נזרוק קצת דבק לטקס ומלט וייצא בטון...

קודם כל אנשים שוכחים את ההיסטוריה מהר מאוד- ושוכחים שכניסה וישיבה קרקעית תצמצם את הקסאמים אך תביא לנפגעים בקרב כוחות צה"ל, ומיד יבואו הקריאות להוציא משם את החיילים (ואני מדבר על קריאות מתוך העם, אפילו לא ניכנס לקריאות מבחוץ). החמאס ירצה להוכיח שהוא עדיין יכול לירות גם כצה"ל בפנים- והוא אכן יוכל, והדבר יחריף את הטענות נגד צה"ל ו"אוזלת ידו" כיביכול. צה"ל הנתון בלחץ, יבצע את השגיאה המסורתית- איזה משפחה פלסטינית תהרג בחייה באופן פוטוגני במספיק כדי שהממשלה תתקפל ותוציא את צה"ל, שאמנם הרג מחבלים (אלפים אתה רוצה? אתה רואה אלפי מחבלים עם קסאמים מתרוצצים בפרדסי בית חנון?)

אני איתך לגמרי בקו החשיבה, אבל לצערי יודע כבר שזה פשוט לא ריאלי.

אין מקום רחוק מידי.

אין לדעתי צורך להשתלט על כל הרצועה. יש צורך להשתלט על מרחב בדרום הרצועה כדי לחסום את ציר ההברחות (לא בהכרח ציר פילדלפי הרווי באוכלוסיה - אולי איזור ציר כיסופים). ועל מרחב צפון הרצועה כדי למנוע שיגורים למטרות איסטרטגיות. לגבי שאר הרצועה, יש לכתר אותה.

מרגע התחלת הפעולה והלאה כל קאסם יפגע או ב"שיבר" של החשמל, או בשיבר של המים, התיקון תחת אש יארך כמובן זמן. אנו נצטער על הסבל של האוכלוסיה אך נפנה אצבע מאשימה לאשמים האמיתיים - יורי הקאסמים.

אזור ציר כיסופים מתחילתו ועד סופו הם שטח מאוכלס ומיושב, שבלי הפילבוקסים, הפסקלים והגדרות שהיו לנו שם אין שום יתרון בהחזקתו. אני מניח שהתכוונת לצומת כיסופים (הישנה, ליד תחנת הקמח) אבל אותו כנ"ל תופס גם לגבי האזור הזה. מה גם שאני לא מבין מה תעזור ישיבה שם, לא משם נורים הקסאמים אלא צפונית לעזה.

לגבי השתלטות מחדש על ציר פילדלפי - הציר עצמו אינו שטח מאוכלס אגב (מדובר על רצועה ברוחב כ-200 מטרים של חול) אבל השאלה היא האם הישיבה שם, שללא ספק תגבה מחיר כלכלי ומבצעי גבוה, תמנע ממחרטות הקסאמים ברצועה מלהמשיך לייצר את אותם קסאמיןם, שמיוצרים ברצועה ואינם מוברחים לתוכה ממצרים.

ציטוט:

התחלת הפעולה והלאה כל קאסם יפגע או ב"שיבר" של החשמל, או בשיבר של המים, התיקון תחת אש יארך כמובן זמן. אנו נצטער על הסבל של האוכלוסיה אך נפנה אצבע מאשימה לאשמים האמיתיים - יורי הקאסמים.

ניסינו ניסינו וניסינו שנים. אנחנו תמיד מפנים אצבע מאשימה לאשמים האמיתיים אבל זה לא עוזר. העולם רואה את הטרנספומטורים השרופים ואת התורים לבתי החולים בעזה - וזה מספיק לו.

אין מקום רחוק מידי.

כדאי לבודד את צפון הרצועה כדי למנוע מעבר נשק וחומרים לייצור רקיטות לאיזורי השיגור. האיום מדרום הרצועה מצומצם בהרבה ויש לטפל גם בו בצורה שהצעתי או בדרך אחרת. ציר פילדלפי אינו מתאים לדעתי כי יצירת איזור חיץ רחב אינו אפשרי שם בלי הריסת מבנים רבים מאד ובגלל המנהרות הרבות שכבר קיימות שם.

למיטב ידיעתי (עשיתי שם פעמיים מילואים, אבל אני לא בן בית) אין ברצועה איזורים נרחבים שאינם מיושבים
אבל יש איזורים מיושבים פחות. ציר כיסופים נראה מתאים אבל המיקום המדוייק אינו עקרוני.

להלן קישור למפה של הרצועה :

http://www.lib.utexas.edu/maps/midd...ip_may_2005.jpg
לגבי הגינויים מהעולם, לפחות נפעל באפקטיביות, את הגינוי נספוג בכל מקרה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 אם הם אכן מקבצים אזרחים כ"מגן אנושי" לפני ההפגזה יש: לתעד זאת ולהשתמש בהסברה כדי להראות לעולם את השפלות הפלשתינית. בייחוד יש לשלוח זאת לארגוני זכויות אדם כמו "אמנסטי", HRW ו"בצלם" ולדאוג שהם לא רק יגנו את הפלשתינים אלא אף יסכימו לא לגנות את ישראל אם תפגיז מטרות טרור אחרי הודעה..

אני לא יודע אם אתה ציני או תמים.
ארגוני "זכויות האדם" הם חד צדדיים וכך גם הסיקור התקשורתי העולמי. בשביל זה צריך הסברה נכונה - וזאת אחת מנקודות התורפה הגדולות שלנו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 למלא הרקולס במי ים ולהשפריץ אותם על המתגודדים..

להשפריץ מים? וזה יבריח את המגינים האנושיים לדעתך? הם יברחו כל עוד נפשם בם כי זה לא נעים?
וחול? אולי נערבב את החול והמים ביחד ונזרוק עליהם קבובות**?

**קבובות - כדורי בוץ (חול+מים) בגודל של כדור פינג-פונג. הילדים הרעים באמת בונים את הקבובה סביב אבן קטנה כדי להגדיל את עוצמת המכה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 להתקשר באקראי לבתים שונים (אפילו בו-זמנית) ולומר לדייריהם שהם יעד להפצצה. כך לטרטר אותם עד שיימאס להם. רק אחרי שיימאס להם לשלוח את הכרוזים.

באותה הזדמנות אפשר גם להתקשר אליהם הביתה ולשאול אם זורמים להם מים בברז. כשהם יגידו "כן" נגיד להם "מה חשבתם שיש שם? קולה"?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 אפשרות נוספת: להפגיז את המתגודדים, להצדיק זאת (ראה 1, אפשר לטעון שהם הגנו על מעבדת נפץ ולכן לפי החוק הבינלאומי ההפגזה למרות המגן האנושי חוקית) ולחרוק שיניים אל מול הגינויים. חוץ מ"נו נו נו נו" לא ממש יעשו נגדינו משהו.גם אזורים מיושבים יש לגלח. וכן, זה אומר להרוס בתים.

אפשר להגיד הרבה דברים אבל גם אם הם נכונים, תמונה של גופה של ילד שווה יותר מ100 הסברים מפורטים עם תמונות של מעבדות נפץ.
לא תמיד תוכל לחרוק שיניים מול הגינויים. חרם כלכלי יכול לפגוע במדינת ישראל יותר מ1000 טילי קסאם, ואם לא היה לנו הוטו הכמעט אוטומטי של ארה"ב, היינו מסיימים כמו דאר"פ כבר ממזמן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 אבידות כבדות - אלפי מחבלים הרוגים, לרבות בכירים.

הכל שאלה של כמה מחבלים ייהרגו לפני שטעות חישוב בזווית התותח או בכמות החנ"מ / פספוס של טייס או אפילו תאונת עבודה של המחבלים שתגרום להרג של אזרחים פלסטינים (מה שאוטומטית מביא לגינוי ישראל ואח"כ התנצלות שלנו) ואז לחץ בינלאומי שיגמור לך את המבצע.
ראה ערך כפר קנא / חומת מגן בג'נין / לבנון #2 / ועוד 1000 דוגמאות.

ציטוט:

ציטוט: במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 אם הם אכן מקבצים אזרחים כ"מגן אנושי" לפני ההפגזה יש: לתעד זאת ולהשתמש בהסברה כדי להראות לעולם את השפלות הפלשתינית. בייחוד יש לשלוח זאת לארגוני זכויות אדם כמו "אמנסטי", HRW ו"בצלם" ולדאוג שהם לא רק יגנו את הפלשתינים אלא אף יסכימו לא לגנות את ישראל אם תפגיז מטרות טרור אחרי הודעה.. אני לא יודע אם אתה ציני או תמים. ארגוני "זכויות האדם" הם חד צדדיים וכך גם הסיקור התקשורתי העולמי. בשביל זה צריך הסברה נכונה - וזאת אחת מנקודות התורפה הגדולות שלנו.

אז הגיע הזמן לשפר את מערך ההסברה ולהתחיל בשכנוע ארגוני זכויות האדם, אפילו שהם חד-צדדיים.

ציטוט:

ציטוט: במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 להתקשר באקראי לבתים שונים (אפילו בו-זמנית) ולומר לדייריהם שהם יעד להפצצה. כך לטרטר אותם עד שיימאס להם. רק אחרי שיימאס להם לשלוח את הכרוזים. באותה הזדמנות אפשר גם להתקשר אליהם הביתה ולשאול אם זורמים להם מים בברז. כשהם יגידו "כן" נגיד להם "מה חשבתם שיש שם? קולה"?

אפשר לטרטר אותם בין הבתים של עזה, להריץ אותם כל לילה במשך שבוע ואחרי שבוע בלי שינה תראה איך כמות המגינים האנושיים תפחת.

ציטוט:

ציטוט: במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 אפשרות נוספת: להפגיז את המתגודדים, להצדיק זאת (ראה 1, אפשר לטעון שהם הגנו על מעבדת נפץ ולכן לפי החוק הבינלאומי ההפגזה למרות המגן האנושי חוקית) ולחרוק שיניים אל מול הגינויים. חוץ מ"נו נו נו נו" לא ממש יעשו נגדינו משהו.גם אזורים מיושבים יש לגלח. וכן, זה אומר להרוס בתים. אפשר להגיד הרבה דברים אבל גם אם הם נכונים, תמונה של גופה של ילד שווה יותר מ100 הסברים מפורטים עם תמונות של מעבדות נפץ. לא תמיד תוכל לחרוק שיניים מול הגינויים. חרם כלכלי יכול לפגוע במדינת ישראל יותר מ1000 טילי קסאם, ואם לא היה לנו הוטו הכמעט אוטומטי של ארה"ב, היינו מסיימים כמו דאר"פ כבר ממזמן.

לדעתי, אפשר לספוג את הגינויים. מצבנו הבינלאומי היה כבר גרוע יותר.

ציטוט:

ציטוט: במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 אבידות כבדות - אלפי מחבלים הרוגים, לרבות בכירים. הכל שאלה של כמה מחבלים ייהרגו לפני שטעות חישוב בזווית התותח או בכמות החנ"מ / פספוס של טייס או אפילו תאונת עבודה של המחבלים שתגרום להרג של אזרחים פלסטינים (מה שאוטומטית מביא לגינוי ישראל ואח"כ התנצלות שלנו) ואז לחץ בינלאומי שיגמור לך את המבצע. ראה ערך כפר קנא / חומת מגן בג'נין / לבנון #2 / ועוד 1000 דוגמאות.

אם היו לנו מנהיגים אמיתיים, הגינויים לא היו מפסיקים את המבצעים.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

מה שאני מבין שהפעולות האלה מביאות אפקט מוגבל..אבל ממה שסיפרו אפשר להכניע טרור
למשל הבריטים במלזיה..לא הפסיקו להכות בגרילה שם...פשוט לא נתנו להם לנוח..אני מתאר לעצמי שזה אפשרי וזה יביא שקט..השאלה למי יש אומץ לעשות את זה ולגרום שיהיה שקט ל5-10 שנים
כי אם יסגרו להם את ברזי ההספקה של הנשק+פשיטות קבועות בלי תרוצים(כלומר..הרגו לנו חייל במחסום אז חייבים לנקום...לא עוד..להרוג את הטרוריסטים הערבים מבלי לחפש תרוצים) אז אני מתאר לעצמי שרק אז הערבים יורידו קצת את הראש.....

לפחות זאת דעתי....נראה מה דעתם של המומחים

רעיון כלשהו למבצע קרקעי אמנם אין לי, אבל אם ישראל תדע לתת סיוע הומניטרי נרחב, אספקה של מזון רב מים ורפואה לתוך הרצועה ולחשוף את הפן הזה באופן שאינו מותיר ספק לכלי התקשורת בעולם
אפילו השקעה כזאת שהיא זניחה יחסית תוכל לעמוד לזכותנו בדעת הקהל העולמית.
אל לנו לשכוח שגם ברצועה יש דעת קהל והיא כידוע מאוד רעבה ומלאת בעיות יומיומיות קשות.
אולי אם נצליח להשיג את היתרון מבפנים נוכל להחליש את גורמי הטרור ולהציבם באופן חד משמעי כ"צד הרע" בעיני העולם ובעיני העם שיושב יחד איתם.

לא בדרך קרקעית ולא דרך האוויר ניתן למנוע ירי מוחלט של קסאמים.
ניתן לעשות זאת באמצעות לחץ מאסיבי על האוכלוסיה האזרחית בעזה(ניתוק חשמל,סגירת המעברים לחלוטין וכד') או בדרך מדינית.

צבא צריך להיות הפתרון האחרון שהרי גם הנצחון הצבאי הגדול ביותר מחירו דם ובמקרה הקסאמים אני משוכנע שלא ניתן לפתור את המצב באמצעות פעולה צבאית.

אם כבר פעולה צבאית שיכולה להביא הישג כלשהו היא ניסיון חילוץ של גלעד שליט שאוטוטו יושב שנה בשבי החמאס.
ראשי הצבא צריכים להפסיק להבטיח הרים וגבעות ולהתרכז ביעדים שהם כן יכולים להשיג:
הפסקת ירי הקסאמים-לא ניתן,החזרת גלעד שליט-ועוד איך אפשרי.
קחו את זה ותשוו לקיץ האחרון...אותם טעויות ואף אחד לא לומד את הלקח.

ואו! מדהים! זה כמו הילד שצועק "המלך הוא עירום!" אבל חצי שנה אחרי שמצורפים לעיתונים מוספים מיוחדים ובהם תמונות של הוובוס של המלך.