לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 03-05-2007, 12:13
  GilBates GilBates אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.01.07
הודעות: 1,409
ישראל והאיסלם - התאבדות עצמית

או, "מי רוצה להתמודד מול מיליארד וחצי בני אדם".

מסתבר שאנחנו. למה בדיוק? כי הפקרנו את ההסברה לעולם הערבי. העולם הערבי, על אף הדומיננטיות שלו בעולם המוסלמי, הוא רק חלק ממנו. יש כמות אדירה של מוסלמים שאנחנו יכולים וצריכים ליצור איתם קשר יציב. לא רק טורקיה - ידידה אמיצה שלנו שתשאר כזו גם לאחר איסלמיזציה - אלא שאר העמים הטורקיים (אזרבייג'ן עד קירגיזסטן), הפקיסטנים, המלזים, האינדונזים. בל נשכח גם את המגרבים, בהם היתה קהילה יהודית מפוארת. 500 מיליון מוסלמים כבר מכירים בישראל - עוד כמה מדינות ואפשר להגיע גם למילילארד.

עלינו להילחם באיסלמופוביה כאילו אין סכסוך ישראלי-פלסטיני מחד, ולא להפקיר את העולם המוסלמי לתעמולה פלסטינית שקרית מאידך. עלינו להביא אותם לארץ כדי לפתח את התיירות ולנטרל את התעמולה הפלסטינית. על אף הקושי והסיכון הכרוך בדבר, עלינו לקשור עמם קשרים אמיצים - כלכלים אך גם חברתיים ותרבותיים, בעזרת יהדות התפוצות והקהילות היהודיות שעלו משם.

"עם בדד ישכון ובגויים לא יתחשב" זה יפה מאוד, אבל בריתות אזוריות ומדיניות חוץ הן מפתח לעוצמה שתבטיח את המשך קיומנו כאן.
_____________________________________
"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 03-05-2007, 16:47
  GilBates GilBates אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.01.07
הודעות: 1,409
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי תוכי.נ שמתחילה ב "אין כזה דבר "הפקרנו את ההסברה לידי העולם הערבי""

כבר היום, מסגד אל-אקצא הוא ווקף. מדינת ישראל מתייחסת בסה"כ יפה מאוד למוסלמים. אישית דיברתי עם כמה והם לא האמינו במיוחד למשמע אוזניהם. הידעת שלשריעה יש מעמד חוקי בישראל? לא ידעתי. הידעת שהר הבית אסור בעלייה ליהודים, ולמוסלמים מותר לעלות אליו? לא ידעתי. הידעת שמשלחת טורקית הגיעה לבדוק את העבודות, בשל הברית האמיצה בין טורקיה לישראל? לא ידעתי.

נסה ותיווכח בכך בעצמך. במיוחד טוב לגבי אלו שהם לא ערבים ומוזנים משקרים בלבד.
אין להם בעיה דתית עם קיום פוליטי של ישראל כל עוד אנחנו מבטיחים להם חופש פולחן, שממילא אנחנו עושים היום!
_____________________________________
"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 04-05-2007, 14:25
  GilBates GilBates אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.01.07
הודעות: 1,409
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי תוכי.נ שמתחילה ב "אני יודע את זה, ולא מבין למה אתה חושב שזה בסדר\טוב שליהודים אסור לעלות להר הבית"

ווקף זה אדמת הקדש איסלאמית אבל גם השם של הגוף המנהל את כל אדמות הוואקף המוסלמי בארץ. זה שחמאס טוען שכל ישראל היא אדמת הקדש מוסלמית זאת פרשנות שלו. לפת"ח למשל פרשנות אחרת. רוב העולם המוסלמי מכיר בדרישה של הפלסטינים מתוך לאומנות חילונית ולא מתוך סיבות דתיות. אפילו בקרב "ציר הרשע" האמיתי אין מוסכמה על כך - לוב מחד ואיראן מאידך. בקרב מדינות האיסלם שאינן מדינות ערב, הגופים האלה בכלל מינוריים.
_____________________________________
"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 05-05-2007, 15:15
צלמית המשתמש של תוכי.נ
  תוכי.נ תוכי.נ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.06
הודעות: 3,375
דוגמה לא טובה
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי GilBates שמתחילה ב "ווקף זה אדמת הקדש איסלאמית..."

מצרים ירדן וסעודיה אלה שלוש מדינות שהמשטרים בהם מתקיימים מכוח האינרציה. בסעודיה כי למרות שזו מדינה נחשלת מושחתת ועלובה יש למשטר מספיק נפט לחלק לאזרחים כדי שיסתמו, במצרים כי משטר מובראכ כבר קיים כ"כ הרבה זמן שלרוב המצרים קשה לחשוב על אלטרנטיבה וגם בזכות הטרור וההסתה האנטישמית שמעסיקה ומפחידה את הציבור, ובירדן משום שלאוכלוסייה הפלסטינית זאת תהיה ירייה ברגל לסלק את עבדלה הבדווי. כמות המוסלמים והערבים ששונאים את ישראל היא כ"כ גדולה שזה לא ישנה אפילו אם יהיו 100 מליון או חצי מילארד פחות מהם, הדבר דומה לאיש שתקוע על רפסודה 100 ק"מ מהחוף ומקרבים אותו 70 ק"מ מהחוף. היחס אלינו מצד המוסלמים לא תלוי בתעמולה, אלא במי שולט במסגדים.
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 03-05-2007, 22:14
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
במלחמת לבנון השנייה...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי GilBates שמתחילה ב "ישראל והאיסלם - התאבדות עצמית"

נוצרה ברית של מדינות ערביות מתונות שתמכו בישראל - בשקט ומאחורי הקלעים, כמובן.
מדוע אותן מדינות, שאין להן כל סכסוך עם ישראל, ולעומת זאת האסלאם הקיצוני הוא אוייב משותף להן ולישראל, לא יכולות להצהיר על כך בפומבי?
לא מדובר על מדינות קטנות כמו ירדן או נסיכויות הנפט. מדובר בערב הסעודית ומצרים, בראש הרשימה, ולאחריהן נסיכויות הנפט, ירדן, ומדינות המגרב - רוב העולם הערבי. מדוע אינן תומכות בישראל בגלוי?
מדוע משטריהן ממשיכים להסית נגד ישראל ולפעול נגדה בגלוי, ואילו בהיחבא הן קושרות קשרים כאלו ואחרים עמה? הרי לאחר ההסתה הגלויה והאינדוקטרינציה הממלכתית, אין להן כל סיכוי להכריז בגלוי על תמיכה בישראל בלי להסתכן בהתקוממות עממית.
מדוע מדינות ערב המתונות לא מכריזות בגלוי על תמיכה בישראל? מדוע אינן מכירות בישראל ומקימות קשרים דיפלומטיים עמה? מה מונע זאת מהן?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 04-05-2007, 09:21
  GilBates GilBates אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.01.07
הודעות: 1,409
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי הפטריוט שמתחילה ב "במלחמת לבנון השנייה..."

או, סוף סוף מישהו שמבין עניין.

תהליכים כאלה לוקחים זמן. למה הם לוקחים זמן? כי הרחוב עויין אותנו למרות רצון המנהיגים.
למה הרחוב עויין אותנו? כי הפקרנו מלכתחילה את ההסברה אליו! הרי ברור שמישהו ששומע רק צד אחד, יחשוב שאנחנו היצור הכי מרושע עלי אדמות.
וזה לא מחוייב המציאות כי באמת, אנחנו די נחמדים אליהם והגיע הזמן לנצל את זה.
אז יש מדינות שלא שמות קצוץ על העולם הערבי (טורקיה ונספחותיה), יש מדינות שמתנדנות לכאן ולכאן (פקיסטן ומלזיה), יש ערבים שמזמן כבר היו רוצים קשר יותר טוב איתנו (ירדן, מצרים, סעודיה) ויש את ציר הרשע האמיתי (לוב, סודן, איראן, סוריה).
למה להגדיל במתכוון את מערך האוייבים שלך? לא מובן לי.
_____________________________________
"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 04-05-2007, 21:20
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
אז זהו, שלא
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי GilBates שמתחילה ב "או, סוף סוף מישהו שמבין..."

מדינות ערב הן לא בדיוק דמוקרטיות ליברליות כמו ישראל או אירופה. אם השלטון לא היה רוצה בתעמולה האנטישמית שמופצת שם בכל פינה, מעל לדפי העיתון וממסכי הטלוויזיה, היא לא היתה שם.
השלטון מאפשר את זה מסיבותיו שלו - כדי להסיט את דעת הקהל מהבעיות הפנימיות צריך אוייב חיצוני - ואתה זה לא נשנה עם תעמולה מצידנו, גם אם היו לנו המשאבים להתמודד עם מערכת התעמולה הערבית.
יש לדרוש מכל מדינה ערבית, שרוצה לרקום איתנו קשרים מתחת לשולחן, להפסיק את ההסתה נגד ישראל בשטחה ולפתוח איתנו קשרים פומביים.
כשמדינות ערב יפסיקו לחנך את אזרחיהן לשנאת ישראל, הסכסוך הישראלי-ערבי יתגמד, וייתכן שייעלם לחלוטין. אבל זו החלטה שמדינות ערב צריכות לקבל, לא ישראל.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 04-05-2007, 22:33
  GilBates GilBates אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.01.07
הודעות: 1,409
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי הפטריוט שמתחילה ב "אז זהו, שלא"

אתה נותן להם הרבה הרבה יותר מדי קרדיט. גם דיקטטור חייב לענות לפעמים לצרכים של העם שלו. ונוסף על כך, למה להם לעשות עבורנו את ה"עבודה השחורה"? קשרים מתחת לשולחן הם טובים עבורם, להכעיס את העם ולערער את השלטון הרבה פחות. הברית שאתה רואה היום היא עניין של צורך.

שתבין - בתקשורת הסעודית עכשיו, האיומים האיראנים כנגד סעודיה מוצגים כמזימה ציונית! זה נוח להם מאוד בסופו של דבר.

ומצד שני, אם אנחנו נעשה את עבודתנו כמו שצריך, עוד מדינות ילכו בכיוון של טורקיה ויוכלו לשים פס גדול. ברחוב הטורקי יש לנו שם שונאים נלהבים וגם תומכים נלהבים לא פחות. זה מצב שמאפשר קשרים חמים באופן יוצא דופן - החל מתיירות וכלה בתרגילים צבאיים משותפים.

כמו כן, בפקיסטן אנחנו די non-issue - מספיק בשביל שלתעמולה יהיה כוח לשנות דעה שם. יש להם סימפטיה לפלסטינים מחד, אבל רצון ליצור איתנו קשר כדי להידמות לטורקיה מאידך. בראש מעייניהם הוא סכסוך קשמיר, והם לא רואים בעין יפה את העובדה שנאצר ואחמדינג'ד הם תומכים בתביעה ההודית לשטחי קשמיר.

את אינדונזיה ומלזיה עוד לא חקרתי מספיק, אבל אני יודע שכמות הפעילות הכלכלית שלנו שם היא גבוהה, הכל בעיסקאות סיבוביות.

במדינות הקווקז מצבנו מאוד מוצלח. כמויות הנפט והמשאבים שם הם עצומות. עלינו להקדים במכת מנע תעמולתית את התעמולה הווהאבית ואת מגמת האיסלמיזציה שלהן. באזרבייג'ן (שחולשת על שדות הנפט הענקיים של באקו) מצבנו הוא כמו בטורקיה.
_____________________________________
"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 04-05-2007, 23:22
  GilBates GilBates אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.01.07
הודעות: 1,409
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי הפטריוט שמתחילה ב "כמו שאמרת - זה נוח להם"

"השינוי חייב להתחיל אצלם" - יופי של עמדה מוסרית, בפרקטיקה זה כמובן לא שווה כלום.
אתה נותן לשליטה שלהם הרבה יותר מדי קרדיט. התמוטטות המשטר הסעודי או המצרי היא לא תרחיש בלתי אפשרי. התמוטטות המשטר בלבנון הוא תרחיש כמעט ודאי. ואתה רוצה שהם יעשו משהו בעבורנו? למה שמישהו ינקוף אצבע בעבורך, כאשר כל מה שיוצא לו מזה הוא סיכון המשטר שלו?

לנו לעומת זאת יש הרבה פחות מה להפסיד מלנסות ליזום. מה זה בדיוק דורש מאיתנו - הקמת ערוץ תקשורת, לא הרבה קוצי-מוצי-פקה-פקה וקצת פחות איסלמופוביה?

ואגב, הפסקת הקשרים תעלה לנו יותר ולא להם.
_____________________________________
"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 05-05-2007, 00:32
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
אנחנו לא יכולים לחנך את העולם הערבי
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי GilBates שמתחילה ב ""השינוי חייב להתחיל אצלם" -..."

אז נפתח עוד ערוצי תקשורת, נפתח עוד בלוגים, ננסה עוד ועוד - אבל זה לא יספיק.
אנחנו לא יכולים לחנך חצי מילארד אנשים!!!

התעמולה האנטישמית שלהם לעולם תהיה יותר נגישה מהתעמולה שלנו. אנחנו לא יכולים להיכנס למדרסות, לבתי הספר, למסגדים. אולי נצליח לשכנע חלק קטן מהאזרחים, אבל אל הרוב בכלל לא נגיע.
הדרך היחידה ששינוי יתרחש היא רק אם מדינות ערב יקבלו החלטה להפסיק את ההסתה נגד ישראל והיהודים.

"ואגב, הפסקת הקשרים תעלה לנו יותר ולא להם." - אז מדוע מדינות ערב, הגדולות והעשירות בפטרו-דולרים, עושות עסקים עם ישראל הקטנטנה וחסרת המשאבים?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 05-05-2007, 12:26
  GilBates GilBates אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.01.07
הודעות: 1,409
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי הפטריוט שמתחילה ב "אנחנו לא יכולים לחנך את העולם הערבי"

אנחנו לא צריכים לחנך חצי מיליארד אנשים. אנחנו רק צריכים לחנך מספיק אנשים בשביל שהאקלים הפוליטי יאפשר לאותם מנהיגים לתמוך בישראל בגלוי בלי לשלם על כך מחיר כבד מדי. זה לא בשמיים - זה עובד בקווקז יפה מאוד, זה יכול לעבוד במזרח הרחוק ובמרכז אסיה ואולי במגרב. במדינות ערב - רק בשלב שלישי.

"התעמולה האנטישמית שלהם לעולם תהיה יותר נגישה מהתעמולה שלנו" - ממך לא ציפיתי לתבוסתנות כזאת, מחד, ומאידך זה מתקתק לא רע בטורקיה ובקווקז. אז נכון שזאת טריטוריה הרבה יותר קלה מבחינתנו, אבל זה עדיין לא תירוץ.

מדינות ערב קושרות איתנו קשרים נסתרים כי זה משתלם להם גם כלכלית וגם פוליטית. זה טנגו שטוב לשני הצדדים. פשוט לנו יש אינטרס לגרום לקשר להיות גלוי, ולהם אין אינטרס כזה. אבל רק תחשוב מה בית חולים אחד עשה ליחסים שלנו עם מאוריטניה ותבין את הפוטנציאל.
_____________________________________
"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 05-05-2007, 20:40
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
תבוסתנות? - מציאותיות!
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי GilBates שמתחילה ב "[font=Verdana]אנחנו לא צריכים..."

אנחנו לא יכולים לחנך את ההמונים, והמעטים שנשפיע עליהם לא ישנו דבר.
רוב האוכלוסייה חשופה להסתה מגיל 0, בכלי התקשורת, בבתי הספר, במדרסות, במסגדים, בפינות הרחוב, בכל מקום.
איך אתה מציע להשתוות לכך?

זה עובד בקווקז ובמקומות אחרים - כי הם לא היו מחוברים ישירות לסכסוך הישראלי-ערבי, הם לא סוחבים על גבם 3 דורות של הסתה ושל חינוך לשנאת יהודים. המצב פה, במדינות ערב, הוא שונה לחלוטין. במדינות שציינת אין הסתה נגד ישראל שמאורגנת ע"י המדינה. פה יש.
מדינות ערב, אלה הנקראות "מתונות", צריכות לקבל החלטה אסטרטגית להפסיק את ההסתה להתחיל לחנך מחדש את האוכלוסיות שלהן, כדי שאולי בדור הבא נוכל לדבר על קשרים גלויים.
ואם משתלם להם, כלכלית ופוליטית, לנהל קשרים חשאיים עם ישראל הקטנה, הרי שאיננו כ"כ קטנים או חסרי משמעות. זה גם אומר שיש לנו כוח, ואנחנו בהחלט יכולים להתחיל לדרוש מאותן מדינות את אותם דברים.
אבל כל זה לא יקרה אם נמשיך לחשוב על עצמנו כעל גמדים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 00:50

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר