הרי הוא יודע שזה לא מציאותי אז למה השטות הזאת.
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/856670.html

הרי מזמן אין מגייסים את כל בני גיל הגיוס. ביילין מציע שאם חוק גיוס החובה ממילא אינו נאכף אז ראוי לבטלו, ועל ידי כך גם להפטר מחוק אנכרוניסטי וגם לפתור את בעיית אפלייתם לרעה של אזרחי המדינה החילונים. הוא כאמור מניח שמספר המתנדבים לשרות יהיה מספק (הנחה שגויה בעליל), אבל גם נותן לצבא כלי למלא מכסות על ידי החלת גיוס חובה לפי צורך.

אפחד לא ירצה להתגייס לא יהיו חיילים במלחמות

מדינה שאזרחיה לא מוכנים להגן עליה לא שווה הרבה, כנראה.

מחד גיסא, המטרה העיקרית היא לא לגייס את מי שלא צריך, ולאפשר לחרדים לעבוד.
מאידך גיסא, זה כבר קיים עם חוק טל לגבי חרדים.
מחד גיסא, ההנחה היא שתהיה מוטיבציה להתגייס כשאין חובה.
מאידך גיסא, ההנחה היא שאם תהיה חובה סלקטיבית, מחזור מאי 11 יהיה בעל מוטיבציה למרות שהוא יראה את חבריו ממחזור אוגוסט 11 לא מגוייסים.
ועוד לא הבנתי: נניח שיוחל גיוס חובה במחזור מסויים, מה צה"ל יעשה עם החרדים?

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

השאלה היא מה הן החלופות לגיוס חובה.

אם מדובר בגיוס התנדבותי בלבד, הצבא יהפוך די מהר לחממה של מי שלא מצא פרנסה אחרת ו/או סתם מיליטנטים, מה שיבריח את כל האחרים. כמו כן, לא ברור מאיזה מאגר יגיעו חיילי המילואים, אלא אם כן יפתח מסלול גיוס ישיר למילואים כמו בארה"ב.

אולי גיוס חובה למילואים (A weekend a month, two weeks a year) במקביל לגיוס התנדבותי לצבא הסדיר, כמו שהצעתי באשכול אחר.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

איך תכשיר בו חי"רניקים ושריונרים?
ולמה ש*שם* יהיה לך פוטנציאל כח אדם מספיק?

(בקיצור, ככל שדנים בהצעה של ביילין יותר, יותר היא נראית לי הזויה).

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

מוזר - רק לפני כמה ימים דיברת בשבחו של מסלול הבייני"ש בו מתגייסים לשם הכשרה צבאית קצרה ואז עוברים ישר למערך המילואים. כנראה שמסלול "גיוס ישיר למילואים" יראה פחות-או-יותר ככה.

רגע, אתה רוצה להגיד לי שכל עוד רק ההסדרניקים משרתים ככה זה בסדר אבל אם כולם (או כמעט כולם) יעשו את זה זה יהיה אסון לצבא?

כך או אחרת, המצב הנוכחי, של גיוס חובה עם פטורים סלקטיביים, הוא עדיף מבחינת פתרון בעיות כוח האדם של הצבא, בעיקר במשימות שדורשות המון כוח אדם זול כמו פעולות שיטור ואבטחה בשטחים, תפקידי פקידות בלשכות ומשרדים או משימות חינוכיות בכל מיני עיירות נידחות.

מצד שני, לא בטוח שגיוס החובה ימשך תמיד - כבר היום לא כל מי שחייב להתגייס מתגייס וניתן לראות נשירה משירות בקרב "מעמדות הקיצון" (העשירים מאוד והעניים מאוד), הימנעות מגיוס על רקע דתי ו/או אידאולוגי (חרדים, דתיים-דרוזים, כתומים קיצוניים, אדומים לגווניהם השונים וסתם היפים) ככה שאפשר לומר שיש ביקוש מסויים לביטול גיוס החובה מ"למטה" שנענה בהיצעים מ"למעלה" (הרבה זמן יוסי ביילין לא היה בעיתון - עכשיו כן, אולי הוא צריך להזכיר לאנשים שהוא קיים אם יהיו פתאום בחירות).

בהנחה שגיוס החובה יבוטל מתישהו, אם נרצה ואם לא (אישית, אני לא תומך נלהב ברעיון), מעניין מה יהיו החלופות לו.

זה לא מה שביילין דיבר עליו, וגם לא מה שהשועל דיבר עליו. ואם יהיה גיוס *חובה* לשבועיים וסופ"ש - זה לא אפקטיבי לדעת המקילים ביותר. תצטרך מינימום של מסלול שלם, וזה רחוק מאוד מלהיות "שבועיים וסופ"ש".
אם יהיה גיוס חובה כשל הסדרניקים - סבבה, אבל זה לא מה שביילין מציע, ובטח לא תהיה לזה הכותרת 'ביטול גיוס החובה'.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

"שבועיים וסופ"ש" אחרי פרק הכשרה, That is.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כרגע, מה שביילין דיבר עליו זה ביטול גיוס החובה הכולל, וכרגע זה בעיקר רעיון באוויר, שנועד להזכיר לבוחר הישראלי שיש איש כזה שקוראים לו יוסי ביילין ושהעמדות שלו הן מהסוג המכונה "שמאל יוני" (להבדיל משמאל ניצי, ימין ניצי או ימין יוני - וכן, יש חיה כזאת ימין יוני, מסתבר).

איך תיראה מערכת הגיוס הישראלית ביום שאחרי ביטול גיוס החובה? זאת כבר שאלה מעניינת ואפשר לשער בנושא כמה השערות (אני לא מתיימר להמליץ המלצות, ומניח שמקבלי ההחלטות גם אם הם קוראים את הפורום בשעות הפנאי לא בהכרח מקשיבים לאלמונים עם כינויים מוזרים).

הנחת היסוד: החברה הישראלית על אילוצי הביטחון שלה לא יכולה להסתפק בצבא מתנדבים בנוסח הבריטי. אם בבריטניה הגדולה הצבא קטן יותר מצה"ל וסובל ממחסור כרוני בקצינים, אפשר רק לנחש אילו השפעות מזיקות יהיו לשיטת גיוס כזו על הסד"כ הצבאי בישראל.

פתרונות הביניים שאולי ייושמו:

א) גיוס ישיר ליחידות מילואים - שירות חובה קצר שמתמקד בהכשרת יסוד (כנראה קצר יותר מהטירונויות והמסלול של ימינו - אם צבאות אירופיים מצליחים להכשיר חי"רניקים ושריונרים בפרק זמן של כחצי שנה פלוס-מינוס כנראה שטכנית זה אפשרי).

ב) עם או בלי יישום סעיף א', הקמת גרעין של צבא מקצועי המבוסס על מתנדבים-שכירים, שישא בעיקר עול הבט"ש - הבעיה העיקרית היא שעול הבט"ש כרגע די כבד, ואולי לכאן מכוון מר ביילין - יצירת צבא שכשיר אולי ללחימה, אבל לא למשימות השיטור והאבטחה בשטחים ובכך ליצור תמריץ לסיום השליטה בשטחי הגדה המערבית/יהודה ושומרון.

ג) גרעין מש"קים - עם או בלי קשר לסעיפים הקודמים - צבא מצומצם אבל איכותי - כל חייל מוסמך כמש"ק (או קצין) שבחירום מסוגל לפקד או להכשיר מגוייסי חובה או מגוייסי מילואים. הבעיה העיקרית היא כיצד להשיג כוח אדם איכותי כזה במקרה שהשירות יהיה התנדבותי. האם "איתור אישי ישיר" מלווה בפיתויים שונים הוא הפתרון?

ד) מסלולי "הסדר אקדמי/עתודה" - משהו שדי דומה למודל המילואים/משמר לאומי האמריקאי או למשהו בין המסלולים של ישיבות ההסדר והעתודה האקדמית כיום - שירות צבאי מפוצל או חלקי, המשולב בלימודים שמסובסדים במידה מסויימת או מלאה (מה שיכול להפוך לאטרקטיבי במקרה של ייקור שכר הלימוד...).

ה) איזרוח חלק גדול מתפקידי הצבא - לאו דווקא לוגיסטיקה בדרגי השדה כמו שיש הממליצים (מלחמת המפרץ השנייה הוכיחה שקבלן אזרחי יעדיף לשלם קנס ולברוח מאשר להסתכן יותר מידי) אבל כן את רוב המשימות אם לא כל המשימות של חיל החינוך, כמה מהתפקידים של אמ"ן (מחקר וסיגינט, למשל) ואולי אפילו חלק ממשימות השלישות והרפואה.

שוב - אני לא אומר "זה מה שצריכים לעשות" אלא "זה מה שאולי יעשו". אם להסתמך על נסיון העבר של מרצ כאמצעי לחיזוי הנושאים שיהיו בקונצנזוס בעוד כמה שנים, זה לא דיון דמיוני כל כך.

שיעשה טובה, זה לא כאילו אנחנו המדינה היחידה בעולם עם גיוס חובה. יותר מחצי ממדינות העולם יש בהן גיוס חובה והרבה מהן הן מדינות מערביות (גרמניה, פינלנד, אוסטריה, סינגפור...).
ככה זה, במדינה קטנה יש צורך בגיוס חובה, אין הרבה ברירה.

בגרמניה יש אופציה חלופית לגיוס, של שירות לאומי.

בצבא ההגנה של פינלנד יש גיוס חובה בסגנון שדי מזכיר את צה"ל.

לסינגפור יש שכנות גדולות ולא תמיד חביבות.

למה אותנו אוהבים, משהו.

בזמנו דיברתי עם איזה פיני שהגיע לארץ במסגרת הגרסה שלו לטיול-אחרי-צבא, והשיחה התגלגלה לנושא השירות כמובן. מה שאני זוכר הוא שהגיוס הוא חובה, השירות הוא לשנתיים, והציוד הוא תערובת של ציוד רוסי, מערבי ומקומי - אותו פיני, לדבריו, שירת כמפקד כיתה בדרגת רב"ט ביחידת חי"ר ממוכן, שהתנייעה על נגמשי BMP.

אני לא יודע דבר על צבא פינלנד אבל אתה בטוח שהציוד הוא רוסי? פשוט רוסיה אמורה להיות האוייב העיקרי שלהם והם ממש לא מחבבים אותם.

פינלנד היא מדינה קטנה, והדוב הרוסי גדול ומאיים ויושב על הגבול.

לפיכך, מאז מלחמת החורף ועד נפילת השלטון הסובייטי, הפינים דאגו לא לעצבן את ברית-המועצות. הם שמרו על נייטרליות במאבק הבין-גושי ואף רכשו ציוד צבאי בבריה"מ כדי להבהיר שהם לא מתכוונים להצטרף פתאום לנאט"ו.

כיום יש מגמה של מעבר לציוד מערבי.

מהכתבה הזו:

http://www.nfc.co.il/Archive/001-D-...ml?tag=21-50-32

הבנתי שמדובר אך ורק בפטור גורף לחרדים בלבד. ולא בביטול כולל של גיוס חובה. הבעיה היא שההצעה הזו לא נראית לי כלל וכלל מעשית.

אומנם היתרון בהצעה הוא שהחרדים לא ימשיכו לקבל קצבאות מהמדינה כי אסור להם לעבוד, ובכלל נראה לי שבמידה וחוק זה יעבור אז מספר תלמידי הישיבה החרדים יקטן סוף סוף למספר ריאלי של אלו שבאמת מעוניינים שתורתם תהיה אומנותם... והישיבות תפסקנה להוות מקלט לכל חפצי ההשתמטות.

דווקא בשל כך אני צופה שהחרדים ייתנגדו התנגדות עזה לחוק זה. זה ייגרום לכל החרדים שלומדים שם כדי לקבל פטור מהצבא לעזוב את הישיבות, או לא להגיע לשם מלכתחילה, ואולי אפילו בשלב מוקדם יותר, ללמוד בישיבה תיכונית ולקבל תעודת בגרות ולא להתחיל מישיבה חרדית עוד בגיל מוקדם...

הבעיה עם ההצעה הזו היא שכל אזרח ישראלי מכל מגזר אחר שיחפוץ להשתמט מגיוס, יבוא להצהיר שהוא חרדי ויהא פטור משרות. איך בלשכת הגיוס יוודאו שאכן מדובר בחרדי ולכן הוא פטור מטעמי דת? יעשו לו מבחן? זה עלול להיות פתח להשתמטות המונית, אלו שמנסים להשיג אישורים רפואיים מזוייפים, ימצאו מעתה דרך קלה יותר, פשוט ייקנו שטריימל ויגדלו זקן, והנה הם פטורים...

לדעתי בכלל חרדים חייבים להיות הראשונים שמגוייסים לצבא, עוד לפני החילונים, אני תמיד מאשים אותם בכל מילואים שבגלל שהם לא מתגייסים אז אין לי מניין...

גם כיום יכולה כל בחורה להצהיר על היותה דתייה ולקבל פטור.
או שצה"ל יחליט ליישם מנגנון דומה, או שהוא יצטרך להודות שהכללים שלו לגבי פטור לנשים, אפעס, לא נאכפים במיוחד.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

"חוק מאיה בוסקילה" אמור לאפשר סנקציות כלשהן נגד בחורות שהצהירו על דתיות ולאחר מכן התגלו כלא דתיות במיוחד.

מצד שני, האם מישהו שמע על מקרה בו ננקטו סנקציות כאלה?

על המ"צים האמיצים שבולשים אחרי בחורות שמצהירות על דתיותן ומשקרות, ואז כשמתגלה אי-דתיותן - מיד מגייסים אותן ומכניסים אותן למעצר, או משהו.
מאיזו סיבה, זו הפעם האחרונה ששמעתי משהו בנידון.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

לפי דעתי צריך להוציא חוק נגד יוסי ביילין


כי אם נקשיב לעשירתי מההצעות שלו לא יהיה לנו מדינה
וגם הרי ידוע לכל שכל מי שמתגייס אם הייתה לו אפשרות הוא לא היה מתגייס
ואז היה נוצר מצב שהצבא היה מצטמצם
עד שהיה מגיע למצב הזוי שיש ציוד אבל אין חיילים
ודבר כזה רק יגרום לאבדון.

חבל

טל

אפשר לחבב את האיש או לא, להסכים איתו או לא (סתם לידע כללי - גם בתוך מרצ יש לו אופוזיציה לא קטנה, ומצביעי מרצ רבים נוהגים לסייג ב"אבל אני לא סובל את ביילין") אבל כדאי לשים לב לדבר אחד:

יוסי ביילין, ומרצ באופן כללי, הם סוג של ברומטר די סביר לעמדות הציבור הישראלי - בדרך כלל העמדות שהם מעלים ונחשבות למקוממות ובלתי-סבירות, הופכות למקובלות ואף לקו מדיניות כמה שנים לאחר מכן (היציאה מלבנון היא דוגמא די בולטת).

ככה שאם ביילין מדבר על ביטול גיוס החובה, אפשר לשער שבעוד שנתיים-שלוש ידברו על זה הרבה יותר וכאפשרות ריאלית.