אוקיי, אני מעוניית לפתוח בדיון שיכול להיות מאוד חופר, אבל בכל זאת רציתי לקרוא על זה.
לא מצאתי דברים כל כך מעניינים בחיפוש, ולכן אני פותחת אשכול חדש.

אין לי כל כך שאלה ברורה שפשוט עונים עליה, אלא כמה בקשות ממי שיודע.

הדתיים, עד כמה הם משפיעים על צה"ל?
זאת אומרת, בעניין עם הבנות הלוחמות? יש עם זה בעיות?
הבנים הדתיים שבתותחנים או במקומות משולבים עושים עם זה בעיות?
למה לא פותחים עוד מקומות (קרביים) לבנות?
(לדעתכם בנות בקרבי זה פוליטיקלי קורקט?)

עשיתי גם חיפוש באינטרנט על השפעתם של הדתיים על צה"ל באינטרנט ולא כל כך מצאתי, אז אם
יש למישהו מכאן סיפורים/כתבות/מאמרים - אני אשמח לקרוא (:

עוד משהו, למה הבינישים משרתים שנה וחצי?
אני יודעת גם שרוצים שהם לא ישולבו מהמחזור הבא לגולני ולצנחנים.
מה דעתם, יבטלו את זה?

מקווה שהבנתם את הבקשות המוזרות שלי, זה פשוט מעניין אותי (:
ואני מקווה שיתפתח דיון רציני, לא סתם שטויות שיגררו לנעילה.
תודה למגיבים (:

עריכה: אם יש כאן דתיים וחרדים - אשמח כמובן לקבל מכם תשובה על מה אתם חושבים על שירות קרבי לצד בנות.

אני חושב שבנות לוחמות בצה"ל זו הטעות הגדולה ביותר שאפשר לעשות. נקודה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מסכים איתך.

לא חסרים בנים שימלאו תפקידים קרביים. בנות לא בנויות מכל הבחינות ללחימה. סתם מיותר. לא להיעלב, זה שבנות לא בנויות לזה זה לא דבר רע.

בתור מדינה דמוקרטית אני מבין את החשיבות של שילוב לוחמות בצהל. חייבים לתת להן את שוויון הזכויות.
אבל, ברמה הפרקטית זה פשוט לא עובד. זה מוסיף אווירה ומתח מיותר לסביבות לוחמות. במקומות כאלה, אין שום מקום לתופעות מהסוג הזה. הדבר מפריע לתפקוד ולפעילות. גם אם אנשים טוענים שזה כלל לא משפיע עליהם, ושהם שולטים בעצמם, הם לא תמיד מודעים להכל. לא חסרים הסיפורים מהיחידות המעורבות... עד כמה שאני יודע, מסתכלים היום על הניסוי של קרקל כעל ניסוי שדי נכשל. שילוב הבנות פוגם, ולא מוסיף לצהל.

לגבי הדתיים- עד כמה שידוע לי הם מהווים 33% מחיילי צהל, כשביחידות הלוחמות האחוזים מגיעים לאיזור ה-50%. בנוסף, בלהב בבה"ד 1, קורס הקצינים של הלוחמים מהווים הדתיים כ-60%.

כל כך הרבה בבל"ת בכל כך מעט מלל...

ציטוט:

לא חסרים בנים שימלאו תפקידים קרביים

עובדתית לא נכון. אין מחזור שגומר בעודף גיוס, ועד 2010 המצב רק יחמיר.

ציטוט:

בנות לא בנויות מכל הבחינות ללחימה

עובדתית לא נכון, שילוב נשים בלחימה התרחש לאורך ההיסטוריה עד היום.

ציטוט:

עד כמה שאני יודע, מסתכלים היום על הניסוי של קרקל כעל ניסוי שדי נכשל. שילוב הבנות פוגם, ולא מוסיף לצהל.

עובדתית לא נכון - הדבר היחיד ש"נכשל" היה שילוב הקרקלים באיו"ש, אבל מצד שני אנחנו רואים עשרות לוחמות בכל רגע נתון שעומדות במחסומים עם קרמי.

ציטוט:

שילוב הבנות פוגם, ולא מוסיף לצהל.

עובדתית לא נכון. שילוב נשים בתפקידי לחימה איפשר לצה"ל להגדיל את הסד"כ שלו בצורה משמעותית בכמה תחומים קריטיים. היום יש יותר יחידות לוחמות סדירות מבעבר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כנראה שטעיתי בנושא הנ"ל ("מספיק בנים לקרבי"), להבא אני ידע לשמור על פרופיל יותר נמוך. אבל זה לא מונע ממני לחשוב, לעניות דעתי שבנות קרביות זה מיותר. חבל להתעקש, זה לבנים. בנות יכולות לתרום במקומות אחרים טוב מאוד. לא חבל לדפוק את הגב בגיל 20? (אגב אני מכיר מקרה כזה מקרוב).

אגב, לגבי נושא שילוב הבנות לכל אורך ההיסטוריה- אז בנות שולבו? זה אומר שהן בנויות ומתאימות לכך כמו בנים? שטויות.

דעתך היא זכותך, אבל זה לא עושה את זה לאמת ואי לכך התוספת הזו:

ציטוט:

חבל להתעקש, זה לבנים

חסרת משמעות.

נוסף על כך, בנוגע לטיעון החלש הבא:

ציטוט:

לא חבל לדפוק את הגב בגיל 20?

הטיעון הזה לא רלוונטי. אתה יכול לומר את זה על חצי מהחי"רניקים. תספר את זה גם לברכיים שלי ולכתפיים שלי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס נוסף על כך, בנוגע לטיעון החלש הבא: הטיעון הזה לא רלוונטי. אתה יכול לומר את זה על חצי מהחי"רניקים. תספר את זה גם לברכיים שלי ולכתפיים שלי.

אז מה? יש לה חתונה אח"כ. היא צריכה למצוא בעל. מי ירצה אשה עם בעיות בגב ועיוותים? יש לה תינוק להחזיק בבטן במשך תשעה חודשים, על זה חשבת במקרה? גבר למשל שנדפקו לו ברכיים עוד יכול למצוא לו אשה, אבל מי ירצה אשה עם בעיות גופניות שדפקו לה את כל הגוף בגיל הזה? בו לא נשקר ונודה בכך שיופי אצלנו (בנים) משחק תפקיד חשוב בבחירת האשה למרות שאופי זה דבר חשוב מאוד. למה לחטוף כוויה בכל הפנים? ברור שזה לא קורה כל יומיים. אבל שיקחו בחשבון... וזה לא רק בהיבט הזה. יש עוד המון היבטים.

דמגוגיה זולה מאוד. אתה רוצה לומר שנכות לא יכולות למצוא בעלים? שגברים שרופים מצליחים למצוא זיווג בקלות?
איזה טיעונים עוד תמציא?

נ.ב. בכל מקרה זו לא בעיה שלך - מי שרוצה לקחת את הסיכון - זכותה!

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

דמגוגיה זולה? אשה רוצה ילד. איך היא תסתדר עם גב דפוק? נכות? חוץ מזה שידוע שלגברים יותר קל להתמודד עם הדברים הללו. נשים הם עדינות יותר. בבקשה בו לא נמשוך את הדיון לנושאים הללו, כי הגברת שפתחה את האשכול ביקשה שלא לפתח דיון סביב הנושא הספיציפי הזה. אם אתה רוצה אפשר להתווכח בפרטי...

באמת אין מה להמשיך - כשיהיה לך טיעון רלוונטי נדבר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס באמת אין מה להמשיך - כשיהיה לך טיעון רלוונטי נדבר.

בס"ד

קודם כל, אני חדש פה אז אהלן לכולם!!(((:

לי יש טעיון רלוונטי, אפילו כמה טיעונים.
1. כמו שכולנו יודעים פעילות קרבית כוללת בתוכה הרבה פעמים הרמת וסחיבת דברים כבדים מאוד ופעולה זו עלולה להזיק גם לגברים אבל הרבה יותר מסוכנת לנשים(בעיות ברחם עקב נשיאת משקל גדול, בעיות בהריון וכ'ו)

2.כוחו הגדול ביותר של צהל הוא במילואים שלו ועד כמה שאני יודע נשים לא חייבות במילואים מה שיוצר בעיה גדולה, צה"ל ישקיע משאבים וכסף באישה וברגע האמת היא אפילו לא מחוייבת להתייצב.

3.שנינו יודעים שמחלקה או צוות או פלגה או לא משנה מה שיהיה מעורב לא יתפקד כמו שצריך תמיד יהיה את המתח הזה מתח שיפריע ליומיום, אומנם פה הבעיה לא בבנות אלא יותר בבנים אבל בכל זאת טיעון.

אז זהו, שלא. זה רק מוכיח שהתעמולה נגד גיוס נשים מתבססת בעיקר על מניעים שמקורם בדת ולא מניעים מבצעיים.

א) מי זה "כמו שכולנו יודעים"? בדרך כלל כשמשפט נפתח ב"כולם יודעים" המשך התוכן שלו מכיל מידע חסר בסיס אך נפוץ כשמועה (מבוא לשיטות מחקר). אין ממש קשר בין נשיאת משקל לבין בעיות בהריון. למעשה, בחברות יותר פרימיטיביות נשים גם סוחבות מטענים כבדים (לגבר יאה לשאת רק את כלי נשקו ולא קניות מהשוק - ואני לא מדבר על אפריקה אלא גם על קורסיקה של לפני אי-אלו שנים) וגם יולדות ילדים בשפע. אם כבר יש איזו בעיה עם נשיאת משקל כבד ע"י נשים, אז מדובר בבעיות של מסת שריר וצפיפות עצם.

לכן, אגב, נשים לא משולבות בתפקידי חיר"ם שדורשים עומסים פיזיים שכאלו, אלא בתפקידי לחימה בהם אפשר להסתפק בזריזות וסיבולת, ובכך גם מפנות עוד גברים שיכולים להתגייס לתפקידי חיר"ם. הבחורה שהתגייסה למערך הרקטי של חיל התותחנים או לקורס חובלים לא יכולה להיות במערך הקני או בגבעתי - הג'ינג'י שהיא תפסה את מקומו שם דווקא כן.

ב) בוא אני אגלה לך סוד - נשים כבר עושות מילואים. ובוא אני אגלה לך סוד - מעט מאוד גברים עושים מילואים.
ויש גם תרגיל קטן בחשבון - יום מילואים של סטודנט, שהוא המילואימניק הכי זול שיש, עולה בסביבות ה100-130 שקל. מילואימניקים שגם עובדים, במיוחד בעבודות רווחיות, מקבלים הרבה יותר. לוחמת סדירה בגדוד חי"ר קל משרתת שלוש שנים בשכר של 700 שקל לחודש. בהנחה שמילואימניק ממוצע נמצא בקו בערך שלושה שבועות, כמה מילואימניקים כאלה מחליפה הלוחמת במהלך שירותה וכמה כסף זה חוסך?

ג) לפי ההגיון הזה, אסור לעבוד בצורה מעורבת גם במשרדים, חברות שמירה, תנועות נוער, באקדמיה ואיפה לא. באופן "מפתיע" זה גם ההגיון של רבני ישיבות, שמחנכים את תלמידיהם בצורה כל כך ביזארית עד שהללו אפילו לא מסוגלים להסתכל על מדריכות, למרות שרחמנא ליצלן, אבותיהם של התלמידים הללו כנראה רקדו במעגל עם בנות ב"בני עקיבא" ולא קרה להם שום דבר רע כתוצאה מכך.

לפי אותו הגיון, נטען בעבר כי חיילים לבנים לא יכולים לשרת עם כושים ולכן הוקמו יחידות נפרדות של שחורים ("חיילי הבאפלו" על שום שערם הצמרירי שהזכיר פרוות ביזון, שהונצחו בשירו של בוב מארלי הנושא שם זה). היום זה נראה מגוחך ושחורים משרתים יחד עם לבנים - הכל עניין של חינוך ושינויים בנורמות. ובסופו של דבר, המאבק נגד גיוס בנות ליחידות לוחמות הוא בדיוק על זה - על שימור נורמות של הפרדה בין המינים, שמקורן בצדקנות דתית ולא במניעים מבצעיים.

מעניין גם איך כל הצדיקים האלה שלא מוכנים לשרת עם בנות או אפילו להסתכל עליהן יודעים כל כך הרבה על אופן התפקוד ביחידות מעורבות...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד אז זהו, שלא. זה רק מוכיח שהתעמולה נגד גיוס נשים מתבססת בעיקר על מניעים שמקורם בדת ולא מניעים מבצעיים. א) מי זה "כמו שכולנו יודעים"? בדרך כלל כשמשפט נפתח ב"כולם יודעים" המשך התוכן שלו מכיל מידע חסר בסיס אך נפוץ כשמועה (מבוא לשיטות מחקר). אין ממש קשר בין נשיאת משקל לבין בעיות בהריון. למעשה, בחברות יותר פרימיטיביות נשים גם סוחבות מטענים כבדים (לגבר יאה לשאת רק את כלי נשקו ולא קניות מהשוק - ואני לא מדבר על אפריקה אלא גם על קורסיקה של לפני אי-אלו שנים) וגם יולדות ילדים בשפע. אם כבר יש איזו בעיה עם נשיאת משקל כבד ע"י נשים, אז מדובר בבעיות של מסת שריר וצפיפות עצם. לכן, אגב, נשים לא משולבות בתפקידי חיר"ם שדורשים עומסים פיזיים שכאלו, אלא בתפקידי לחימה בהם אפשר להסתפק בזריזות וסיבולת, ובכך גם מפנות עוד גברים שיכולים להתגייס לתפקידי חיר"ם. הבחורה שהתגייסה למערך הרקטי של חיל התותחנים או לקורס חובלים לא יכולה להיות במערך הקני או בגבעתי - הג'ינג'י שהיא תפסה את מקומו שם דווקא כן. ב) בוא אני אגלה לך סוד - נשים כבר עושות מילואים. ובוא אני אגלה לך סוד - מעט מאוד גברים עושים מילואים. ויש גם תרגיל קטן בחשבון - יום מילואים של סטודנט, שהוא המילואימניק הכי זול שיש, עולה בסביבות ה100-130 שקל. מילואימניקים שגם עובדים, במיוחד בעבודות רווחיות, מקבלים הרבה יותר. לוחמת סדירה בגדוד חי"ר קל משרתת שלוש שנים בשכר של 700 שקל לחודש. בהנחה שמילואימניק ממוצע נמצא בקו בערך שלושה שבועות, כמה מילואימניקים כאלה מחליפה הלוחמת במהלך שירותה וכמה כסף זה חוסך? ג) לפי ההגיון הזה, אסור לעבוד בצורה מעורבת גם במשרדים, חברות שמירה, תנועות נוער, באקדמיה ואיפה לא. באופן "מפתיע" זה גם ההגיון של רבני ישיבות, שמחנכים את תלמידיהם בצורה כל כך ביזארית עד שהללו אפילו לא מסוגלים להסתכל על מדריכות, למרות שרחמנא ליצלן, אבותיהם של התלמידים הללו כנראה רקדו במעגל עם בנות ב"בני עקיבא" ולא קרה להם שום דבר רע כתוצאה מכך. לפי אותו הגיון, נטען בעבר כי חיילים לבנים לא יכולים לשרת עם כושים ולכן הוקמו יחידות נפרדות של שחורים ("חיילי הבאפלו" על שום שערם הצמרירי שהזכיר פרוות ביזון, שהונצחו בשירו של בוב מארלי הנושא שם זה). היום זה נראה מגוחך ושחורים משרתים יחד עם לבנים - הכל עניין של חינוך ושינויים בנורמות. ובסופו של דבר, המאבק נגד גיוס בנות ליחידות לוחמות הוא בדיוק על זה - על שימור נורמות של הפרדה בין המינים, שמקורן בצדקנות דתית ולא במניעים מבצעיים. מעניין גם איך כל הצדיקים האלה שלא מוכנים לשרת עם בנות או אפילו להסתכל עליהן יודעים כל כך הרבה על אופן התפקוד ביחידות מעורבות...

בס"ד

קודם כל, אתה לא צריך להתעצבן, זה דיון ומטבעו של דיון יש דעות מנוגדות, זה אתה עם הפלורליזם לא? אז תכבד.
א.1. הכולנו יודעים על על משהו שאפילו אתה לא יכול להתווכח איתו, מטענים כבדים מאוד שצריכים להרים במהלך לחימה זו או אחרת. סחיבת משאות כבדים לנשים פוגעת ברחם בצורה זו או אחרת, זו עובדה מדעית, תשאל גניקולוג.
2. הדיון הוא על שימוש בנות בתפקידים קרביים בכלל, בלי לחלק אם התפקיד כולל הרמת משאות כבדים או לא.

ב. בוא גם אני אגלה לך סוד קטנטן, נשים ע"פ חוק לא חייבות במילואים ומי שעושה עושה את זה מהתנדבות, אומנם מדברים עכשיו על לשנות את החוק אבל כרגע זאת עובדה.
ותראה איזה מגניב גם לי יש איזה סיפור יפה בשבילך.
נועה או נוי בשבילך היא בחורה איכותית נורא, כישרונית, חכמה ואפילו יפה.
בסוף כיתה יב, החליטה, אני אהיה טייסת, הטובות לטייס לא?? ובגלל שנוי שלנו היא בחורה איכותית שלא רק מדברת אלא גם עושה היא התקבלה לקורס הטיסה והרי כמו שכולנו הבנו כבר, נועה או נוי שלנו בחורה מאוד טובה אז גם את הקורס סיימה, ובהצטיינות יתרה. את הכנפיים קיבלה ועל מטוס האפ 16 החדש עלתה. וככה עברו להם שנים לרוב עד שנוי שלנו את שירותה סיימה וכמובן, בהצטיינות יתרה.
אה מה? הגיעה זמן חתונה ואולי גם ילדה קטנה וכמובן נוי לא רק דיברה, עשתה.
אה מה? מלחמה!!! ואת נוי צריכים לתקיפה, אבל נויה שלנו כבר לא כל כך רוצה, את ביתה מעדיפה. וגם בהריון נוסף עכשיו, לטוס עם הבטן, זו סכנה!! כך אמר רופאה.
די עם החרוזים!!! בקיצור אחרי מלא מלא כסף שבוזבז על ההכשרה שלה ובשעת אמת כשצריך אותה גם היא לא חייבת לבוא וגם אם היא בהריון זה אומר שצריכים לחכות עוד איזה שנה עד שיהיה מותר לה לטוס(הריון+חופשת לידה)
ועכשיו לתרגיל הפשוט, היה שווה להשקיע בנויה שלנו כל כך הרבה כסף???

ג. הבעיה היא שבמשרד הבעיה שיכולה להיווצר היא כלום לעומת הבעיה שיכולה להיווצר בצוות לוחם, זה ענין של חיים ומוות לא של עלויות ומיסחור!!!!

אל תלעג ואל תזלזל בציבור הדתי לאומי או "בני עקיבא" אנחנו לא מזלזלים בך ומקבלים אותך כמו שאתה, לא מזלזלים ואפילו מכבדים אותך.
פלורליזם אמרנו???

אני לא מתעצבן, אני פשוט מבקש עובדות ולא את התעמולה הלעוסה והמוכרת.

א)כמו שאמרתי כבר "כולם יודעים" זו לא הוכחה. ולומר על משהו שהוא "עובדה מדעית" לא הופך אותו לכזה. אם זו כזאת עובדה אתה אמור להביא את ההוכחות לה (מבוא לשיטות מחקר, חלק ב') ולא "הר"מ אמר" זו לא הוכחה - הייתי מציין כאן משהו על תרבות השקר והסילוף בשם השכנוע העצמי המקובלת בשיח האמוני (לא רק היהודי או הדתי - גם מרקסיסטים אדוקים מצטיינים בזה) אבל זה לא המקום.

הבעייה של בנות עם משקלים כבדים היא בעייה הרבה פחות דרמטית. המלשבי"ת הממוצעת חלשה יותר מהמלש"ב הממוצע ופגיעה יותר לשברי מאמץ. לפיכך, ולאחר ניסויים שונים שנערכו בצה"ל, לא מגייסים בנות ליחידות חיר"ם (חי"ר מעולה - להבדיל מחי"ר קל וחרמ"ש, זה השם הקיים ו"מעולה" הוא לא תואר ערכי או משהו). כאן עושים התועמלנים (באופן מפתיע, רובם ככולם דתיים) מעשה מאוד מעניין - הם מקימים לעצמם איש-קש בדמות "הולכים לגייס בנות לגולני וזה יהרוס את הצבא" ומתנפלים עליו בשצף-קצף, בעוד שאף אחד לא מגייס בנות לגולני, לא עכשיו ולא מחר.

תפקידים קרביים, להזכיר לך, הם לא רק כאלו שדורשים כוח פיזי רב, אלא גם זריזות וסיבולת. לתפקידים האלה, מסתבר לפי ניסויי צה"ל, בנות בהחלט מתאימות. אולי שכחת, אבל לא רק מי שמשרת בחי"ר ושריון מוגדר כלוחם, אלא גם מי שמשרת בנ"מ, תותחנים, יחידות חי"ר קל כמו בקרקל ובפיקוד העורף, אב"כ, טיס וחובלים ויסלח לי מי שנשמט מרשימה זו. במסגרות לוחמות אלה לא תמיד נדרשת היכולת לשאת משאות כבדים, ושם אכן משולבות נשים.

ב) אני לא יודע כמה מילואים עשית בדיוק, אבל אני אגלה לך עוד סוד - גם גברים שנשותיהם בהריון מקבלים לפעמים הקלות במילואים ואף שחרור מלא. כמו כן, נשים שמשרתות בתפקידי לחימה ובתפקידים נוספים מחוייבות לעשות מילואים בטווח הגילאים הרלוונטי לתפקידי לחימה ושירות אינטנסיבי אחר (והללו אכן התייצבו במלחמה האחרונה, למשל). כמו כן ידוע לי בוודאות גם על מספר מקרים בהם נשים בשלבי הריון מוקדם התייצבו לשירות מילואים (לא ביחידה לוחמת אלא בחיל המודיעין ועל אזרחי, אבל בכל זאת).

אם נויה היא בחורה כל כך חדורת מוטיבציה, היא לא תעלה על אפ-16, אבל היא תבוא למילואים בשנה הבאה, בדיוק כמו שאנדרי החסיר מילואים שנה אחת כי אשתו הייתה בשמירת הריון. מצד שני עופר שהלך ללמוד בחו"ל לא יבוא למילואים בשלוש השנים הקרובות ולא יטיס את המטוס או ישב בבטשי"ת, מה שאולי אומר שאסור לגייס אנשים שיודעים אנגלית או שיש להם שאיפות אקדמיות רציניות.

ג) מוזר, נטען בעבר שאסור שביחידה לוחמת יהיו לבנים ושחורים. שזה עניין של חיים ומוות. בשנות השבעים גם נטען ע"י מהנדס חביב אחד שהיה מעורב בהקמת קו בר לב (תזכירו לי למצוא את המאמר הזה ולסרוק לפה) שבכלל אסור לגייס בנות כי הן לומדות בצבא לעשן ולהיות פקידות גרועות, ואז הופכות לפקידות גרועות גם באזרחות (וברור שלהיות פקידות זה שיא הקידום שהן יגיעו אליו באזרחות, מה, לא?).

כמו שציינתי, מעניין איך שכל התובנות האלה על תפקוד ביחידות מעורבות וכמה שזה מסוכן ומזיק מגיעות בעיקר מאנשים שחיים ומתחנכים במסגרת חד-מינית, בעוד שדווקא ממי שמשרתים ביחידות מעורבות אני שומע זמירות אחרות בהרבה ומגוונות יותר, שמאפשרות לקבל תמונה מורכבת ואמינה יותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד אני לא מתעצבן, אני פשוט מבקש עובדות ולא את התעמולה הלעוסה והמוכרת. א)כמו שאמרתי כבר "כולם יודעים" זו לא הוכחה. ולומר על משהו שהוא "עובדה מדעית" לא הופך אותו לכזה. אם זו כזאת עובדה אתה אמור להביא את ההוכחות לה (מבוא לשיטות מחקר, חלק ב') ולא "הר"מ אמר" זו לא הוכחה - הייתי מציין כאן משהו על תרבות השקר והסילוף בשם השכנוע העצמי המקובלת בשיח האמוני (לא רק היהודי או הדתי - גם מרקסיסטים אדוקים מצטיינים בזה) אבל זה לא המקום. הבעייה של בנות עם משקלים כבדים היא בעייה הרבה פחות דרמטית. המלשבי"ת הממוצעת חלשה יותר מהמלש"ב הממוצע ופגיעה יותר לשברי מאמץ. לפיכך, ולאחר ניסויים שונים שנערכו בצה"ל, לא מגייסים בנות ליחידות חיר"ם (חי"ר מעולה - להבדיל מחי"ר קל וחרמ"ש, זה השם הקיים ו"מעולה" הוא לא תואר ערכי או משהו). כאן עושים התועמלנים (באופן מפתיע, רובם ככולם דתיים) מעשה מאוד מעניין - הם מקימים לעצמם איש-קש בדמות "הולכים לגייס בנות לגולני וזה יהרוס את הצבא" ומתנפלים עליו בשצף-קצף, בעוד שאף אחד לא מגייס בנות לגולני, לא עכשיו ולא מחר. תפקידים קרביים, להזכיר לך, הם לא רק כאלו שדורשים כוח פיזי רב, אלא גם זריזות וסיבולת. לתפקידים האלה, מסתבר לפי ניסויי צה"ל, בנות בהחלט מתאימות. אולי שכחת, אבל לא רק מי שמשרת בחי"ר ושריון מוגדר כלוחם, אלא גם מי שמשרת בנ"מ, תותחנים, יחידות חי"ר קל כמו בקרקל ובפיקוד העורף, אב"כ, טיס וחובלים ויסלח לי מי שנשמט מרשימה זו. במסגרות לוחמות אלה לא תמיד נדרשת היכולת לשאת משאות כבדים, ושם אכן משולבות נשים. ב) אני לא יודע כמה מילואים עשית בדיוק, אבל אני אגלה לך עוד סוד - גם גברים שנשותיהם בהריון מקבלים לפעמים הקלות במילואים ואף שחרור מלא. כמו כן, נשים שמשרתות בתפקידי לחימה ובתפקידים נוספים מחוייבות לעשות מילואים בטווח הגילאים הרלוונטי לתפקידי לחימה ושירות אינטנסיבי אחר (והללו אכן התייצבו במלחמה האחרונה, למשל). כמו כן ידוע לי בוודאות גם על מספר מקרים בהם נשים בשלבי הריון מוקדם התייצבו לשירות מילואים (לא ביחידה לוחמת אלא בחיל המודיעין ועל אזרחי, אבל בכל זאת). אם נויה היא בחורה כל כך חדורת מוטיבציה, היא לא תעלה על אפ-16, אבל היא תבוא למילואים בשנה הבאה, בדיוק כמו שאנדרי החסיר מילואים שנה אחת כי אשתו הייתה בשמירת הריון. מצד שני עופר שהלך ללמוד בחו"ל לא יבוא למילואים בשלוש השנים הקרובות ולא יטיס את המטוס או ישב בבטשי"ת, מה שאולי אומר שאסור לגייס אנשים שיודעים אנגלית או שיש להם שאיפות אקדמיות רציניות. ג) מוזר, נטען בעבר שאסור שביחידה לוחמת יהיו לבנים ושחורים. שזה עניין של חיים ומוות. בשנות השבעים גם נטען ע"י מהנדס חביב אחד שהיה מעורב בהקמת קו בר לב (תזכירו לי למצוא את המאמר הזה ולסרוק לפה) שבכלל אסור לגייס בנות כי הן לומדות בצבא לעשן ולהיות פקידות גרועות, ואז הופכות לפקידות גרועות גם באזרחות (וברור שלהיות פקידות זה שיא הקידום שהן יגיעו אליו באזרחות, מה, לא?). כמו שציינתי, מעניין איך שכל התובנות האלה על תפקוד ביחידות מעורבות וכמה שזה מסוכן ומזיק מגיעות בעיקר מאנשים שחיים ומתחנכים במסגרת חד-מינית, בעוד שדווקא ממי שמשרתים ביחידות מעורבות אני שומע זמירות אחרות בהרבה ומגוונות יותר, שמאפשרות לקבל תמונה מורכבת ואמינה יותר.

בס"ד

לאדם אינטלגט כמוך לא מתאים לחזור שוב על אותו טיעון מטופש, איך אתה משווה בין זכרים שלא ידוע מכה אחוזים מהם יוצאים לחול ולכן לא משרתים במילואים לבין נשים שפטורות מבחינה חוקית משירות מילואים!!!!! פטורות משמע לא חייבות!!! ואם יש זה מכיוון שהם מתנדבות.

אתה מרבה לצחוק וללעוג לדתיים אז ככה, מעבר להכל, לכל הסיבות ההגיונית והאובייקטיביות אני חושב שבשביל חתך אוכלוסייה שמהווה 40 אחוז מהמערך הלוחם(תזכורת: הם רק 11 אחוז מכלל האוכלוסייה) ו60 אחוז מקורס קצינים וקשה להם לקבל משהו אתה יכול להבין ולקבל את זה הם אחרי הכל לא אחוז קטן מהמערך הלוחם ואם בשביל קווקזים שהם אחוז קטן מאוד מכלל המתגייסים אתה יכול לבטל את תורנות השירותים(קווקזים פטורים מניקיון השירותים מסיבות עדתיות) אתה יכול למעט בנות בשביל חתך אוכלוסייה שהוא כיום חוד החנית של צה"ל....

ואם אתה שואל אותי, עם כל הלעז והשנאה שלך כלפינו בטוח מסתתר פה משהו הרבה יותר עמוק, לודע אולי היו איתך בצבא והיו לוחמים טובים ממך אולי תפסו לך את המקום בקורס קצינים אולי סתם היה לך קצין דתי שלא אהבת אבל השנאה שלך והזלזול שלך נראה מושרש חזק....
ההבדל ביני לבינך שאני אוהב אותך ומעריך אותך כמו שאתה לעומתי אתה שונא את מה שאני מייצג ומזלזל בי ובמה שאני.

הטיעון הבסיסי שלך לא נכון. נשים לא פטורת בחוק משירות מילואים:
http://www.aka.idf.il/yohalan/main/main.asp?catID=40665

נא למצוא טיעון אחר (שלא כולל מה יהיה אם היא תתעוות בשירות...)

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס הטיעון הבסיסי שלך לא נכון. נשים לא פטורת בחוק משירות מילואים: http://www.aka.idf.il/yohalan/main/main.asp?catID=40665 נא למצוא טיעון אחר (שלא כולל מה יהיה אם היא תתעוות בשירות...)

למה התעלמת בזה שהורות או נישאוין פוטרים אותה משירות??
זה אותו דבר מצד אחר, הרי כל אחת רוצה ותהיה אמא מתישהו, לא חבל על ההשקעה בה אם ברגעי האמת היא לא תהיה שם??

מקבל את ההערה שלך, לא פטורות אבל בפועל פטורות מטעמי הורות או נישואין....

ושוב, גם גברים מקבלים לא פעם הקלות בנושא.

נשים מהמגזרים שמתגייסים ליחידות לוחמות, סטטיסטית גם נכנסות להריון בגיל מאוחר יותר. וב"רגע האמת" גם צריך שיהיה מי שיתפוס את גזרות הבט"ש כדי שהלוחמים יוכלו להגיע לזירה - מה שבין היתר עושים כמה מהמערכים בהם משולבות לוחמות בסדיר.

יש לך כרגע חמש חטיבות חי"ר סדירות - צנחנים, גולני, גבעתי, נח"ל, כפיר. אם נתחיל להעיף בנות מתפקידי לחימה במערכים האחרים או מתפקידי הדרכה כמו שהדתיים רוצים, כנראה שנצטרך להשלים את החוסרים מאיפשהו. במצב הנוכחי עדיין יהיו אולי חמש חטיבות חי"ר, אבל עם פלוגה פחות.

ההערכה שלך די ממעיטה -

יש (ממקורות גלויים) - גדוד קרק"ל, גדוד חה"צ, גדוד אב"כ, פלוגות מג"ב, גדוד המעברים, נ"מ, תותחנים ועוד כמה פלוגות נוספות וכולן מעורבות. אם תחליט להוציא באופן גורף את הבנות מקרבי, תצטרך לפרק לחלוטין את חטיבת כפיר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בפועל זה ממש לא משנה. אופק השירות הממוצע של גבר במילואים דומה מאוד אופק השירות של אישה במילואים. נושא ההורות אינו משנה את התמונה באופן משמעותי.
אני מציע לך לחקור קצת את נושא שירות המילואים כיום - אתה תגלה שגם גברים שעושים מילואים לא עושים יותר מדי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה נכנס לקטנות כי הרוב המוחלט(לפי דעתי מעל 90 אחוז) של הנשים בגלל הסעיף של ההורות ושל ההריון לא חייבות בחוק המילואים לכן אי אפשר להתייחס לזה כי זה חלק מאוד קטן באוכלוסייה.

הפתעה - גם אחוז המשרתים במילואים מבין הגברים הם אחוז מאוד קטן... מאוד מאוד קטן באוכלוסיה (נסה מספר חד סיפרתי).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ידעתי שתקטול אותי על זה.אבל אין מה להשוות בין גברים במילואים לנשים במילואים. ואז גם התגובה שלך שגם נשים עושות מילואים היא די דפוקה.

זה שכולם דפוקים - זה ברור.

אבל למה אין מה להשוות?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בהקצנה(גדולה מאוד): זה כמו להשוות בין מיליון בני אדם לאדם אחד.

מבחירה של צה"ל - לא של הבנות. אם צה"ל יפסיק לגייס למילואים אנשים בעלי שיער בלונדי זו תהיה החלטה של הצבא ולא של הבלונדים. בתכל'ס יש כבר כמה אלפי בנות בהכשרה מתאימה לביצוע מילואים - אבל כאשר יש עודף גברים, לא מגייסים בנות. כשמאגר הגברים יתחיל להתדלדל, תראה גיוס נרחב של נשים למילואים - כמו בסדיר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי נתנאל. בס"ד לאדם אינטלגט כמוך לא מתאים לחזור שוב על אותו טיעון מטופש, איך אתה משווה בין זכרים שלא ידוע מכה אחוזים מהם יוצאים לחול ולכן לא משרתים במילואים לבין נשים שפטורות מבחינה חוקית משירות מילואים!!!!! פטורות משמע לא חייבות!!! ואם יש זה מכיוון שהם מתנדבות.

שוב - כמה מילואים עשית בשנים האחרונות?

נשים בתפקידים מסויימים עושות מילואים, ואף מגיעות למילואים, כשם שגברים בתפקידים מסויימים לא עושים מילואים הלכה-למעשה. וכמו שציינתי שוב - שבוע של המילואימניק הכי זול עולה כמו חודש של לוחמת בסדיר, וזה עלות השכר בלבד. הלוחמות הסדירות לא מחליפות את גזרות התעסוקה של לוחמים מיחידות חיר"מ, אלא של מילואימניקים מיחידות חי"ר קל. זה ההגיון שעומד בינתיים מאחורי כמה ממהלכי הצבא בנושא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי נתנאל. אתה מרבה לצחוק וללעוג לדתיים אז ככה, מעבר להכל, לכל הסיבות ההגיונית והאובייקטיביות אני חושב שבשביל חתך אוכלוסייה שמהווה 40 אחוז מהמערך הלוחם(תזכורת: הם רק 11 אחוז מכלל האוכלוסייה) ו60 אחוז מקורס קצינים וקשה להם לקבל משהו אתה יכול להבין ולקבל את זה הם אחרי הכל לא אחוז קטן מהמערך הלוחם ואם בשביל קווקזים שהם אחוז קטן מאוד מכלל המתגייסים אתה יכול לבטל את תורנות השירותים(קווקזים פטורים מניקיון השירותים מסיבות עדתיות) אתה יכול למעט בנות בשביל חתך אוכלוסייה שהוא כיום חוד החנית של צה"ל....

אני לא לועג לדתיים. אני רק מציין שהם בני אדם, עם נטייה מסויימת לראות משאלות-לב כעובדות והרגל מגונה לטפיחה עצמית מרובה על השכם. הדתיים הם חוד החנית של צה"ל? מוזר, אני רואה הרבה יותר לוחמים רוסים שחלקם, רחמנא ליצלן, אפילו ספק-יהודים, שלהם גם אין מסלולי שירות מיוחדים או התחשבות מיוחדת בסגנון החיים שלהם, ואני לא כל כך שומע אותם מתרברבים כל כך בעצמם ובמגזר שלהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי נתנאל. ואם אתה שואל אותי, עם כל הלעז והשנאה שלך כלפינו בטוח מסתתר פה משהו הרבה יותר עמוק, לודע אולי היו איתך בצבא והיו לוחמים טובים ממך אולי תפסו לך את המקום בקורס קצינים אולי סתם היה לך קצין דתי שלא אהבת אבל השנאה שלך והזלזול שלך נראה מושרש חזק.... ההבדל ביני לבינך שאני אוהב אותך ומעריך אותך כמו שאתה לעומתי אתה שונא את מה שאני מייצג ומזלזל בי ובמה שאני.

אם אתה שואל אותי, אתה מדקלם תעמולה שבלעת בישיבה. שירתתי עם דתיים וחייתי בחברת דתיים וחילוניים ואפילו ערלים בני עדות שונות. היו ביניהם חיילים טובים וחיילים גרועים, וגם ברמה האישית ניתן למצוא לכאן ולכאן. משום מה, רק דוברים דתיים מתעקשים לטעון שכ-ל הדתיים בצבא הם סוג של בני-אלים ולהפיץ שמועות שיקריות על מגזרים אחרים. הזלזול היחיד שלי הוא בנטייה המקובלת בקרב דוברים מהמגזר הדתי (דתיים לא *ה* דתיים, וזה הבדל חשוב) לחלק לעצמם מחמאות ואז להאמין להן, להמציא ולהפיץ שקרים ולטעון שמדובר בעובדות, ובנושאים כמו גיוס בנות (וגם נושאים חוץ-צבאיים, בעיקר בענייני דת ומדע, משום מה) לדקלם כמו תוכים את אותם הטקסטים בדיוק, שהגיעו מאותו מקור, ולחשוב שאם הבלופים האלה עבדו עליהם, הם חייבים לעבוד גם על אנשים אחרים.

נ.ב.
אני מוכן להתערב על כך שבמספרים מוחלטים, אתה מתעב הרבה יותר דתיים וחושב על הרבה יותר דתיים שהם מטומטמים ו/או מנוולים ממה שאני. מדוע? כי בכל קבוצה יש אנשים רעים וטיפשים, ומכיוון שאתה מכיר כנראה יותר דתיים ממה שאני מכיר, סטטיסטית אתה גם מכיר הרבה יותר דתיים מנוולים ורעים ממה שאני מכיר. אבל כאן יש לי גם יתרון לא הוגן - בעוד שלי אין מגזר שמייצג אותי ואני אותו, לך יש - אתה יכול להיכנס חופשי בחילוניים גועליים (החל מהיפים משונים וכלה בנהגי-שבת רעשניים. אני בספק אם אפשר להאשים איזה דתי בכך שהוא צופר במכוניתו בשבת בבוקר) ואני לא ארגיש שאני נפגע מכך, אבל אם אני אמתח ביקורת על מעשים משונים שנעשים במסגרת החברה הדתית, אתה חש מחוייבות מוסרית מסויימת להתגייס להגנתה גם אם אישית אולי היית חושב אחרת.

1. יש מספיק יחידות שלא דורשות סחיבת משקלים בצורה שתזיק לאישה יותר ממה שהיא תזיק לגבר. הלאה.

2. עניתי לך קודם - לא נכון

3. מה זה כולם יודעים? אני ממש לא יודע. תביא איזשהם הוכחות מוצקות - הנסיון שלי אומר בדיוק ההיפך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס 1. יש מספיק יחידות שלא דורשות סחיבת משקלים בצורה שתזיק לאישה יותר ממה שהיא תזיק לגבר. הלאה. 2. עניתי לך קודם - לא נכון 3. מה זה כולם יודעים? אני ממש לא יודע. תביא איזשהם הוכחות מוצקות - הנסיון שלי אומר בדיוק ההיפך.

בס"ד

1. דיברנו על שילוב נשים בכלליות לא על יחידה זו או אחרת. הלאה.

2. עניתי לך בחזרה זה לא משנה זו אותה גברת בשינוי אדרת.

3. אוי נו, אתה לא מקבל את הטענה שנשים שאיתך בצוות גורמות למקרים לא הכי סימפטים שלא כל כך תורמים לצוות?!?! או לא הם גורמות פשוט נגרם בגלל המציאות שהם שם.

4. שוב, אם לקווקזים שהם חתך כל כך קטן אפשר לבטל את התורנות שירותים גם לדתיים שהם חתך הרבה הרבה הרבה יותר גדול משמעותי אפשר לקבל את ה"דרישות" שלהם, גם אם אתה מתעלם מהכורח שלהם במציאות.

1. אם כך הטיעון שלך לא רלוונטי. הלאה.

2. גם אצל גברים שירות המילואים היום הוא לא חובה - גם אם זה לא מעוגן בחוק. מציע לך לקרוא את חוק המילואים של משהב"ט, ולבדוק כמה עשו שירות מילואים משמעותי בשנת 2006.

3. לא מקבל - ההבדל ביני לבינך בנתיים הוא הנסיון.

4. לא אי אפשר - כי זה לא חוקי, לא שיוויוני ולא מוסרי, והשפעת הקווקזים על שירות מגזר משמעותי באכלוסיה (נשים) שווה ל-0.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס 1. אם כך הטיעון שלך לא רלוונטי. הלאה. 2. גם אצל גברים שירות המילואים היום הוא לא חובה - גם אם זה לא מעוגן בחוק. מציע לך לקרוא את חוק המילואים של משהב"ט, ולבדוק כמה עשו שירות מילואים משמעותי בשנת 2006. 3. לא מקבל - ההבדל ביני לבינך בנתיים הוא הנסיון. 4. לא אי אפשר - כי זה לא חוקי, לא שיוויוני ולא מוסרי, והשפעת הקווקזים על שירות מגזר משמעותי באכלוסיה (נשים) שווה ל-0.

בס"ד

1. הפוך הוא הרבה יותר רלוונטי, ברור שיש מקומות שזה לא משפיע אבל דיברנו בכלליות כך שהטיעון שלך לא רלוונטי בדיוק כמו הטיעון שלי, תחשוב על זה. הלאה.

2. איזה מן טיעון זה?? בגלל שבפועל גברים לא משרתים אז זה בסדר להשקיע כל כך הרבה כסף במישהי שאתה ממילא יודע שהאוחז שהיא תנצל את הידע שלה ברגעי אמת הוא אפסי?! ובמלחמה האחרונה רק מהסביבה הקרובה אלי התגייסו למילואים עשרות אנשים ואף לא אישה אחת.

3. זכותך לא לקבל, אבל זה בדיוק כמו הקטע עם המכוניות, כשמשיהו ינהג עם בנים ועם בנות הוא ינהג שונה, רושם וכ'ו, מתח מיני בגיל הזה(18 19 20) הוא עובדה קיימת, עובדה שרק יכולה להזיק בסיטואציות בשטח.

4. גם העובדה שקווקזים לא יעשו תורנות שירותים היא לא שוויונית ולא מוסרית....

1. שטויות. יש רק מעט מאוד יחידות שבהן היכולת הפיזית מגבילה את האישה - ובהן הן לא משרתות - אי לכך, הטיעון שלך לא רלוונטי

2. באותה מידה אתה יכול לטעון שזה בזבוז לגייס 90% מהמגוייסים היום כי הם לא עושים מילואים - חבל על ההשקעה. אגב, טענת הכסף שלך היא לא נכונה עובדתית. מבחינה כספית הרבה יותר יקר לגייס מילואים בכל מקרה

3. זו כבר בעיה של אותו אדם, לא של האישה. עובדתית הניסויים הראשונים עם יחידות קרביות מעורבות הניבו הרחבה של הקונספט - משמע, הצלחה.

4. אבל לא מפלה באופן בוטה ביותר מגזר שלם באוכלוסיה - ההשוואה אינה מקושרת למציאות. נסה אולי להשוות למצב בו חוקי הכשרות הצה"ליים כופים על מגזרים שלמים באוכלוסיה אמונה דתית - זוהי אולי השוואה רלוונטית יותר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ל4. חוקי הכשרות הצהליים- להזכירך צה''ל הוא חלק ממדינה יהודית דמוקרטית.

אתה יכול לקחת את זה לכיוון היהודית ואז ברור לך למה יש את חוקי הכשרות הצהליים.
ואתה יכול גם לקחת את זה לכיוון הדמוקרטית ואתה צודק אף אחד לא הכריח חייל בצהל לאכול רק כשר ואם אכל לא כשר אז נענש על זה.

דוגמא 4 באה להראות מצב בו ציבור נפגע כתוצאה מ"הטבה" מסויימת. יהודית או לא, אני לא רואה סיבה למה יחידת מיעוטים צריכה לשמור על כשרות - זו אגב, היתה דוגמה לטובתו של נתנאל.
ההשוואה לקווקזים היא די מוגחכת.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יחידת המיעוטים לא שומרת על כשרות זה שהם אוכלים כשר זה לא הופך אותם לשומרי כשרות. בדיוק אותו דבר אם יתנו לקבוצה מסוימת רק צימחוני זה לא יהפוך אותם לצימחוניים -זה יהפוך אותם לאוכלי בשר שכרגע אוכלים צימחוני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס 1. שטויות. יש רק מעט מאוד יחידות שבהן היכולת הפיזית מגבילה את האישה - ובהן הן לא משרתות - אי לכך, הטיעון שלך לא רלוונטי 2. באותה מידה אתה יכול לטעון שזה בזבוז לגייס 90% מהמגוייסים היום כי הם לא עושים מילואים - חבל על ההשקעה. אגב, טענת הכסף שלך היא לא נכונה עובדתית. מבחינה כספית הרבה יותר יקר לגייס מילואים בכל מקרה 3. זו כבר בעיה של אותו אדם, לא של האישה. עובדתית הניסויים הראשונים עם יחידות קרביות מעורבות הניבו הרחבה של הקונספט - משמע, הצלחה. 4. אבל לא מפלה באופן בוטה ביותר מגזר שלם באוכלוסיה - ההשוואה אינה מקושרת למציאות. נסה אולי להשוות למצב בו חוקי הכשרות הצה"ליים כופים על מגזרים שלמים באוכלוסיה אמונה דתית - זוהי אולי השוואה רלוונטית יותר.

בס"ד

1. שטויות זו טענה?

2. עוד פעם הטיעון הזה?? זה מגוחך!!!! זה שיש בעיה עם גיוס מליואים לגברים מסיבות שונות לא הופך את כל המגזר הזה ללא חייב במילואים כמו הנשים!!

3. זו בעיה של יותר מאדם אחד, לא אמרתי שזו אשמת האישה אמרתי שזו בעיה.

4. זה יפה שאתה משחק בזה לטובתך, אני גם יכול לסדר את זה לטובתי, אני חושב שאת כופה על 40 אחוז מהמערך הלוחם אנטידת אנשים שהם לא נגד בנות אבל נגד שירות עם בנות אתה כופה עליהם לשרת עם בנות, זו לא כפייה?? אפשר לשחק עם זה לכל הכיוונים. אני לא רואה הבדל בין הדוגמא של הקווקזים לבין הדוגמא שלי, הפוך!! הקווקזים זה הרבה יותר רציני היא מפלה לרעה את כל מי שלא קווקזי מה שאומר שזה מפלה לרעה בערך אחוז מהמערך הלוחם ואצלי גם אם זה מפלה וזה לא, זה מפלה רק 60 אחוז... ועכשיו אל תגיד לי שגם 60 אחוז זה הרבה כי א' זה לא מפלה לרעה וב' אצל הקווקזים זה 99 אחוז.
וזה די מגוחך להגיד שאני כופה על מגזר מסויים אמונה דתית, זה שהם אוכלים כשר הופך אותם לדתיים ויותר מזה, זה הופך אותם לשומרי כשרות?!?!

הטיעונים שלך דמוגוגים וזולים.
הויכוח לא מוביל לשום מקום אולי נפסיק אותו כאן??

1. בהחלט. שטות אומר שגלשת לטיעון דידקטי. אני מזכיר לך שטענת:

ציטוט:

הכולנו יודעים על על משהו שאפילו אתה לא יכול להתווכח איתו, מטענים כבדים מאוד שצריכים להרים במהלך לחימה זו או אחרת. סחיבת משאות כבדים לנשים פוגעת ברחם בצורה זו או אחרת, זו עובדה מדעית, תשאל גניקולוג.

מכיוון שיחידות שהדרישה הזו נמצאת ביניהן, לא מקבלות לשירותיהן נשים, הרי שאינן רלוונטיות. שאר היחידות הקרביות מקבלות נשים מעצם העבודה שכוח היא אינה תכונה נדרשת ביחידה. מכיוון שבחרת לדבר בכלליות, הרי שרוב היחידות מקבלות לשירותיהן נשים.

2. לא כך אומר משרד הביטחון בחוק המילואים החדש. לפי סעיף 4 להצעה הממשלתית ינתן פטור גורף משירות מילואים לכל גבר שמשתחרר משירות סדיר, אלא אם כן נקבע אחרת. בכך משרד הביטחון הולך לתקנן בחוק דבר שנעשה כבר להלכה בשטח. לעומת זאת, אתה חוזר על הטענה המגוכחת שלך למרות שקיבלת הוכחה בכתב לאי נכונותה - המשך נא לעצום עיניים.

3. עריכה: לפי הטיעון הזה יש גם בעיה עם הומואים - שהרי הם מציבים את אותה בעיה, לא?
לעומת זאת - גזענים, פחדנים, יפי נפש, פאשיסטים, מסוממים וכיוב' והיא בעיה חמורה בהרבה למבצעיות. בינתיים, יחידות מעורבות מציגות קבלות בשטח להצלחתן, ככה שאתה בהחלט יכול להמשיך לעצום עיניים גם מזה.

4. מי שמפריע לו לשרת ביחידות מעורבות לא מחוייב לשרת למיטב ידיעתי. למי שיש בעיה עקרונית (כפי שברור שיש לך) יש בעיה, חיים קשים. אתה יכול להמשיך לנופף בקווקזים, אבל אני עוד לא ראיתי שהם מנעו ממישהו לשרת בצבא באף תפקיד שהו.

הויכוח אכן עקר - אתה מתעקש לנופף בסיסמאות ללא שום גיבוי של עובדות באשר הן. צמד המילים "כולם יודעים" זה לא הוכחה, כפי שאמרו לך כבר קודם (עצה - אל תנסה להשתמש בזה בלימודיך העתידיים, אקדמאים לא אוהבים את זה). אם יש לך משהו לחדש, מעבר לכך - אתה מוזמן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס 1. בהחלט. שטות אומר שגלשת לטיעון דידקטי. אני מזכיר לך שטענת: מכיוון שיחידות שהדרישה הזו נמצאת ביניהן, לא מקבלות לשירותיהן נשים, הרי שאינן רלוונטיות. שאר היחידות הקרביות מקבלות נשים מעצם העבודה שכוח היא אינה תכונה נדרשת ביחידה. מכיוון שבחרת לדבר בכלליות, הרי שרוב היחידות מקבלות לשירותיהן נשים. 2. לא כך אומר משרד הביטחון בחוק המילואים החדש. לפי סעיף 4 להצעה הממשלתית ינתן פטור גורף משירות מילואים לכל גבר שמשתחרר משירות סדיר, אלא אם כן נקבע אחרת. בכך משרד הביטחון הולך לתקנן בחוק דבר שנעשה כבר להלכה בשטח. לעומת זאת, אתה חוזר על הטענה המגוכחת שלך למרות שקיבלת הוכחה בכתב לאי נכונותה - המשך נא לעצום עיניים. 3. יש גם בעיה עם הומואים, גזענים, פחדנים, יפי נפש, פאשיסטים, מסוממים וכיוב' והיא בעיה חמורה בהרבה למבצעיות. בינתיים, יחידות מעורבות מציגות קבלות בשטח להצלחתן, ככה שאתה בהחלט יכול להמשיך לעצום עיניים גם מזה. 4. מי שמפריע לו לשרת ביחידות מעורבות לא מחוייב לשרת למיטב ידיעתי. למי שיש בעיה עקרונית (כפי שברור שיש לך) יש בעיה, חיים קשים. אתה יכול להמשיך לנופף בקווקזים, אבל אני עוד לא ראיתי שהם מנעו ממישהו לשרת בצבא באף תפקיד שהו. הויכוח אכן עקר - אתה מתעקש לנופף בסיסמאות ללא שום גיבוי של עובדות באשר הן. צמד המילים "כולם יודעים" זה לא הוכחה, כפי שאמרו לך כבר קודם (עצה - אל תנסה להשתמש בזה בלימודיך העתידיים, אקדמאים לא אוהבים את זה). אם יש לך משהו לחדש, מעבר לכך - אתה מוזמן.

בס"ד

אתה מתעקש להתעלם מטיעונים רלווטים לחלוטין זה שאתה לא מסכים איתם זה ענין אחר אבל אתה לא יכול לפרוך אותם לחלוטין!!!

אין לי בעיה עם המצב כמו שהוא עכשיו, על פי חוקי מטכל אני לא חייב לקבל הדרכה כולשהי מכל בחורה שהיא.....

מציע שתרענן את זכרונך לגבי המושגים "עובדה" ו"דעה" לך יש דעה - מקובלת, אבל עדיין דעה. אני הפרכתי לחלוטין אמצעות עובדות את הטענות שלך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס מציע שתרענן את זכרונך לגבי המושגים "עובדה" ו"דעה" לך יש דעה - מקובלת, אבל עדיין דעה. אני הפרכתי לחלוטין אמצעות עובדות את הטענות שלך.

בס"ד

הפרכת ע"י דעה.
ואני הפרכתי בחזרה ע"י דעה...

. אני מציע שתבדוק שוב מה אומר המושג "עובדה"

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס 3. יש גם בעיה עם הומואים, גזענים, פחדנים, יפי נפש, פאשיסטים, מסוממים וכיוב' והיא בעיה חמורה בהרבה למבצעיות. בינתיים, יחידות מעורבות מציגות קבלות בשטח להצלחתן, ככה שאתה בהחלט יכול להמשיך לעצום עיניים גם מזה.

הומואים יחד עם גזענים, פאשיסטים ומסוממים באותה שורה של "בעיות מבצעיות"?

אתה יכול לפרט/להסביר?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ההקבלה הנדושה בין הומואים לעירוב בנים/בנות כמובן - האחרים מהווים בעיה יותר חמורה.


1. בעית הסמים בתעסוקה מבצעית הינה בעיה מבצעית ברורה אני מקווה - זה קרה לא מעט (כולל באנגים במוצבים חודרים בלבנון).


2. מעבר לכך, גזענים ופאשיסטים שהיתה סכנה ברורה להוציא אותם עם ערבים/דרוזים/בדואים ורוסים למשימות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

השאלה הייתה ספציפית לגבי הומואים- למה אתה רואה כבעיה מבצעית? אתה מתכוון לזוג אוהבים שיוצא ביחד למבצע, או פשוט להומו כחלק מכיתה?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כוונתי היתה שנשים מציבות את אותה בעיה שמציבים הומואים - קרי, כלום (אם לא הובנתי קודם - זו כוונתי)

עריכה: טוב עכשיו קראתי את מה שכתבתי, וזה אכן נכתב לא כפי שכוונתי היתה במקור. מה שכתבתי לעיל זו היתה הכוונה המקורית - ונערך בהתאם. תודה על ההערה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ההבדל הוא שהחברה רגילה בגברים שמתקלחים ביחד, רצים ביחד...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אם זה רק עניין של הרגל, הרי שהרגל ניתן להקנות (כמו במקרה של השחורים בארה"ב...).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הבנתי שבגרמניה נשים משרתות בצוללות, לא?

אתה חושב שזה אפשרי בצה"ל?
בנות ובנים שישנים ביחד, מתקלחים ביחד? (באופן חוקי, that is. ברור שביחידות מסויימות זה קורה כל הזמן).

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני לא חושב שצריך לקפוץ יחד למקלחת, אבל בהחלט שירות משותף הוא אפשרי. דווקא ביחידות מילואים, בשקט בשקט, נעשה השילוב הכי טוב בין נשים לגברים, למרות שלכאורה הרבה פעמים מדובר על עבירות על החוקים הצה"ליים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

למעשה, שירות בצוללות הוא אחד הטאבואים הגדולים, ואפילו בצבאות משלבים מרחיקים משם נשים.

למה?

גם בגלל בעיית השילוב בין גברים ונשים בכלי שיט דחוס מתחת לים - אבל זה משהו שאפשר להסתדר איתו. סיבה נוספת ששמעתי היא הרבה יותר משעשעת:

במדינות עם מסורת ימית ארוכה, מלחים הם חבורה עם המון אמונות תפלות. בין היתר, קיימת אמונה נחרצת כי לא רצוי להכניס נשים לכלי שיט, ואסור באיסור חמור לתת להן להתקרב לחדר המנועים כי אחרת הספינה תתחיל לקנא בבחורה שגונבת לה את תשומת הלב הגברית ותטביע את עצמה בתור עונש...

נכון לגמרי- בגלל זה אין בנות שהתקבלו למגמת מכונה בחובלים (:

לפי מה שכתבו פה(בנוגע לצוללות) כנראה שדוקא יש בעיה בלהכניס בנים ובנות ליחידה מעורבת.

צודק, לא פעם סירבתי לבחורה שהמחשוף שלה לא החמיא לברך החורקת שלה... אני לא לגמרי בעד או נגד הרעיון של בנות לוחמות אבל אני חייב לומר-הטיעון שלך חלש...

מוכ"י

הורדתם לי את כל הביטחון העצמי... אולי תגידו לי אתם מה דעתכם על בנות לוחמות? יהיה נחמד לשמוע אתכם... שאני שומע גדולים ממני אומרים לי את זה אז זה קצת מערער את החשיבה שלי. למרות זאת אני עדיין לא רואה בעין יפה את הצירוף של הנשים למערך הלוחם.

אין עם זה שום בעיה עקרונית. כל עוד לא דוחפים אותן בכוח ליחידות שלא מתאימות לפיזיולוגיה שלהן (שריון, חי"ר הנדסה) אין עם זה שום בעיה. מבחינה נפשית אין שום נחיתות, להיפך. בתחומים מסויימים יש לנשים יתרון (כמו סיבולת כאב, לדוגמה).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

טוב אז אם אתה אומר (אתה שירתת בצבא, אני עוד לא) שזה לא בעיה כל כך מבחינה כזו או אחרת בנושא בנות קרביות, אז יש לי שאלה אחת: אתה לא חושב שזה מפריע לבנים שנמצאים לידן? כלומר, אולי לתיפקוד?
חוץ מזה, קטונתי. אני לא יתווכח איתך. די שכנעת אותי, למרות שאני לא רואה את זה כדבר טבעי...

אם מפריע לי שהעיניים שלך כחולות, של מי הבעיה? שלי או שלך?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אף אחד לא מאשים בחורה בהיותה אשה. מדובר פה על הסיטואציה של הורמונים משתוללים והתוצאות שלהם על תפקוד יחידה לוחמת מעורבת. למעשה הבנים הם ה"אשמים", אבל בתחלס, ברמת התוצאה, מה קורה ליחידה כאשר משולבים הלוחמים והלוחמות ביחד?

לפי ההגיון הזה של הורמונים משתוללים, אסור בכלל לשים בנות בסביבת בנים - גם לא כפקידות, תומכות לחימה או קצינות מטה. אני בטוח שיש המון ר"מים שיחתמו על זה בשתי ידיים ועם הזקן.

מה באמת יקרה במקומות של הורמונים משתוללים? מה שקורה תמיד - כמה סיפורי אהבה יפים, כמה לבבות שבורים, כמה סטוצים ודי הרבה אנשים שיחליטו מראש שהם לא מתחילים משהו עם בן/בת שמשרתים איתם כדי לא ליצור לעצמם מצבים לא נוחים - בדיוק כמו שהרבה אנשים שעובדים בסביבה מעורבת יימנעו מרומנים במקום העבודה מאותן הסיבות בדיוק.

עד כמה זה מפריע? כנראה שלא כל כך - אם מישהו מסוגל לשרת באותה יחידה עם ערס מעצבן ועם אחד שגונב גרביים, ילמד להסתדר גם עם בחורה שלא רצתה אותו, בדיוק כמו שהומואים משרתים ביחידות קרביות ולא מנסים לגהור על אחיהם לנשק בכל הזדמנות.

"העולם האמיתי" הוא חברה מעורבת, וגם ברוב יחידות הצבא אין הפרדה בין המינים ברמה כזאת או אחרת. תמיד יש מדריכות או חיילות אחרות בסביבה, וגם אם אין כאלה תמיד יש מתנחלות צעירות ושטופות הורמונים מהיישוב הקרוב. זה המצב הרגיל והנורמלי. החברה החד-מינית אליה מחנכים את צעירי הדתיים היא הסטוייה והלא נורמלית, וגם זרה לחלוטין לעולמם של דורות קודמים שלא היו פחות דתיים מהם.

לא רוצה להתבטא בקיצוניות. אתה משווה פקידה לבין לוחמת משותפת במחלקה? וכן, גם מדס"ית בקו לפי דעתי זה דבר לא רצוי, בכלל המצאות של בנות בקו עצמו מאוד בעייתי מבחינתי.
אין לי בעיה עם "סיפורי אהבה יפים". אבל תראה, תכניס בנות לדוגמא, לקו בחברון, למוצב בלב חברון ותראה את התוצאות. אני כבר יכול לשער אותן מראש.
אתה צודק, המתבאים פה בעיקר נגד הם אנשים דתיים. אבל זה לא סותר שהטענות שלהם אובייקטיביות וצריך להתמודד איתם. יכול להיות שחבר'ה חילונים נכנסו למן לולאה כזאת, שקשה להם להכנס לפרספטיבה שלנו בגללה. ואולי הפרספקטיבה שלנו היא הנכונה? בסופו של דבר במציאות היא כן אוביקטיבית. אפשר לראות אם היא מזיקה או מועילה.

למה תכניס? זה כבר קרה להזכירך - פלוגת סחלב היתה פלוגה מעורבת של מ"צ בלב חברון. עשו עבודה מצויינת.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני רק אוסיף ואחזק שסחלב עשו עבודה מעולה בחברון, מי שפגע בפעילות היו דווקא המתיישבים שהעלילו עלילות רק כי לא היה להם נוח עם העובדה שבנים ובנות שירתו ביחד.

וחשוב לציין שהם עשו עבודה מאוד מקצועית בגיזרה מאוד שוחקת

הגלריה שלי בפליקר

אם כך, אולי יש בזה צדק. זה נראה לי מוזר. אני אברר, אבל אם המציאות אכן כזו. אני חוזר בי.

בוא לא ניכנס פה למה שקורה בחברון מבחינת המתיישבים, זה מצב מאוד מורכב. אני מאוד נגד מה שהולך שם.
אגב, הקו היה באמת קו? כלומר היו מעצרים, שמירות, סיורים בקסבה, או שזה היה עבודה אחרת? אגב, התדמית של משטרה צבאית מאוד ירודה. וזה לא רק בגלל שיש את השוטרים שהתפקיד של האכיפה של החוקים הצבאיים על חילים נותנת להם תדמית כזאת. אלא גם של המחסומים וכו'. ולא מעט בגלל העובדה של מה שהולך שם מבחינת בנים-בנות.

אגב, ביטיס, ההכנסה של בנות למערך ה"לוחם" אכן התבצעה בגלל חוסר בסד"כ? או באמת מסיבות פוליטיות? מה קרה בשנים האחרונות שהצורך בסד"כ כל כך עלה? אני אברר בנושא הזה פרטים יותר ברורים.

בגדול, תתייחסו לתגובה הזאת, הבחור כתב מנסיון ופשוט כתב מעולה את מה שרציתי להגיד(לא רק מבחינה דתית):
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%FA#post1466321

"קו" הוא לא רק והרבה יותר ממעצרים וכניסות לקסבה. "קו" הוא פעילות בט"ש, שבמקרה של השטחים נועדה לשמר שגרה מסויימת.

יחידת "סחלב" של המשטרה הצבאית איישה עמדות שונות בחברון, ובכך הקלה את העומס מעל חיילי החי"ר שישבו שם. בהתאם להגדרות הצבא מדובר בפעילות קרבית. ביחידת סחל"ב היו בנים ובנות.

מ.ש.ל.

כמו כן, בהודעה שקישרת אליה נטען כנגד בנות ביחידות חי"ר ושריון. זוהי שוב התנפלות על הדחליל שלא קיים. אין בנות ביחידות חי"ר (חיר"מ, להבדיל מחי"ר קל) ולא בשריון.

דיי עם הבחירה הסלקטיבית למה להגיב, הסתכלת בלינק?

מה לגבי הלינה? איפה הם ישנו בחברון? תפרטו, עצם כך שהם לא שירתו כגדוד שסתם "תופס" קו זה משנה את המציאות. יש לי חבר שמשרת כמפקד במ"צ לפי הסיפורים שלו על מה שהולך שם. הרמה לא מתקרבת בכלל לרמה של גדוד לוחם. לא מבחינה אנושית ולא מבצעית. וכן, לדעתו הרבה מהעניין הוא הערבוב הזה. ומדובר בבנאדם שמבחינה דתית העסק לא מפריע לו בכלל.

שיוצאים בזוג(חייל וחיילת) לשמירה, זה שונה מאשר יוצאים זוג בנים. אפשר להתמם, אפשר להחשיב אותי כסוטה שלא מכיר את המציאות. אבל כן, ואולי תחלוק עלי. שמירה, שיוצאים חייל וחיילת שונה משמירה שיוצאים אליה שני חיילים.

הסתכלתי בלינק. גם נזכרתי ששכחתי לענות על הטענה המרכזית והוספתי את התשובה בעריכה.

אין בנות בחי"ר, אין בנות בשריון. נעשו כל מיני ניסויים בנושא, והתברר כי במקרים האלה הטרחה בשילוב גדולה מהתועלת. בנוגע להתרשמות אישית מיכולתן של כל מיני בנות לעשות כל מיני דברים בצבא, זו בסופו של דבר התרשמות אישית. יש לי רושם רע מנקודת מבט אישית משילובם של ג'ינג'ים ביחידות שדה - כל הג'ינג'ים שראיתי בשירות היו חבורה של בכיינים שכל הזמן הוציאו גימלים כי הם נשרפו בשמש. האם לפי ההתרשמות האישית שלי צריך להפסיק לגייס ג'ינג'ים.

ודי עם הראייה הסלקטיבית של מהם תפקידי לחימה ומה לא. יש הגדרה רשמית של זה מבחינת הצבא, ומסתבר שבחלק מתפקידי הלחימה האלה משולבות נשים בהצלחה לא רעה. לא בגלל איזו שדולה פוליטית (אדרבא, תמצאו לי הוכחות לכך שבכל הקשור לגיוס נשים יש לובי פוליטי מאורגן וחזק כמו זה שדואג לקומבינות של הביינישים או העמותה שמתערבת במינויי המגד"ים של הנח"ל ה"חרדי" שאפילו אין שם מספיק חרדים כדי להצדיק את שמו...) אלא בגלל שיקולי הצבא ובמסגרת תהליך מתגלגל בערך משנות התשעים.

איפה שהצבא ראה לנכון שלא לשלב נשים, לא שולבו נשים - ע"ע יערה שטולברג שנורא רצתה להיות לוחמת במחבט וגם עשתה על זה קצת רעש משפטי - ויוק.

ערכתי את התגובה, תגיב עליה שוב.

ההשוואות האלה מגוחכות. אתה לא יכול להשוות שילוב ג'ינג'י במערכת לבין שילוב בחורה במערכת. זה לא בחירה אישית, כי זה שיכניסו בחור ג'ינג'י/אשכנזי/אתיופי/תמני למחלקה לא תשנה אותה ברמה משמעותית. שיכניסו בחורה או בחורות למחלקה היא תשתנה לאין שיעור. הלא כן?

דנו בעבר על הביינישים, ואם זכרוני אינו מטעה אותי גם השארת את כולנו בלי תשובה בסופו של דבר. שאלתי היא, למה הכניסו את התהליך הזה? משיקולי סד"כ או משיקולים פוליטיים? בנוגע לנח"ל החרדי אני לא יודע על מה אתה מדבר. בנסיון מויכוחים קודמים הבאת גם הרבה "נתונים" בלי מקור אמין. ששירתו אותך נאמנה "במקרה".

אני לא מבין למה אתה כ"כ מפחד מ"הסלקטיביות בתפקידי לחימה", זה טבעי, הם לא עברו אותה הכשרה. הם לא עושים את אותה עבודה. ואצלם הכל נראה אחרת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Aharron ערכתי את התגובה, תגיב עליה שוב. ההשוואות האלה מגוחכות. אתה לא יכול להשוות שילוב ג'ינג'י במערכת לבין שילוב בחורה במערכת. זה לא בחירה אישית, כי זה שיכניסו בחור ג'ינג'י/אשכנזי/אתיופי/תמני למחלקה לא תשנה אותה ברמה משמעותית. שיכניסו בחורה או בחורות למחלקה היא תשתנה לאין שיעור. הלא כן? .

אבל ההשוואה היא בנוגע למידת התקפות של "רושם אישי". לא בנוגע לשילוב. בנוגע לשילוב, כאן ההשוואה היא אולי לעירבובים אחרים שבעבר נטען שלא יעלו על הדעת, כמו בין לבנים לשחורים. בסופו של דבר, נשים שולבו במערכים שונים בצבא, כולל מערכי לחימה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Aharron דנו בעבר על הביינישים, ואם זכרוני אינו מטעה אותי גם השארת את כולנו בלי תשובה בסופו של דבר. שאלתי היא, למה הכניסו את התהליך הזה? משיקולי סד"כ או משיקולים פוליטיים? בנוגע לנח"ל החרדי אני לא יודע על מה אתה מדבר. בנסיון מויכוחים קודמים הבאת גם הרבה "נתונים" בלי מקור אמין. ששירתו אותך נאמנה "במקרה". .

איזה תהליך? ההסדר או גיוס הנשים למערך הלוחם? ההסדר הוא עסקה פוליטית ברורה. גיוס הנשים למערך הלוחם בימינו מתחיל עם בג"צ אליס מילר בו צה"ל נדרש לדבר פשוט מאוד - להסביר למה אי אפשר לשלב נשים בקורס טיס (וכשצה"ל רצה, הוא מצא הסברים מנומקים לשילובים במסגרות אחרות, ע"ע הניסוי עם בנות בשריון והסיפור עם יערה שטולברג בנ"מ) או לשלב אותן. צה"ל לא מצא סיבה מיוחדת, קורס הטיס נפתח לבנות, ואח"כ גם נפתחו מערכים נוספים כאשר ראו כי טוב. במערך השיטור (מג"ב ובמידת מה גם המשטרה הצבאית) נשים שולבו בתפקידים שמוגדרים כתפקידי לחימה עוד קודם לכן.

בנוגע לנח"ל החרדי, אני מתבסס על מאמרו של נציב קבילות החיילים לשעבר שהתפרסם בגליון הלפני-אחרון של מערכות (אותו גליון בו אחד סרן רומן גופמן מסביר למה מרכבה 3 מספיקה ולא צריך את 4, ובגליון הבא עופר דרורי שכותב לפעמים בצו"ב מכסח את הטיעונים שלו). אני יכול לנסות לסרוק אותו בשבוע הבא, אבל בפעמים האחרונות שניסיתי להעלות טקסטים סרוקים לאתר שינוי הגודל של הקובץ הפך את האותיות למיקרוסקופיות למדי.

המאמר, אגב, די אוהד לנסיון של הקמת הנח"ל החרדי אבל בין היתר, הוזכרו שם הטענות הבאות:

א) עמותה חיצונית בשם "נצח יהודה" שמטפלת בנושאים שונים הקשורים לחרדים המתגייסים לגדוד גם מתערבת באמצעות אישור רבנים למינויי המגדי"ם.

ב) כדי לעודד גיוס חרדים לגדוד, התאפשר גם לחיילים ללא פרופיל חי"ר לשרת כלוחמים.

ג) אין מספיק חרדים כדי לאייש את כל התפקידים בגדוד - הרבה מהלוחמים הם כל מיני "מתחזקים" מהמגזר הסרוג (לגיטימי, אבל לא זו הייתה הכוונה המקורית) ופלוגת המפקדה מאויישת רובה ככולה ע"י חיילים מרקע מסורתי ואפילו חילוני וכלפיהם מופעלת כפייה דתית חרדית כמו האיסור להחזיק בטלוויזיות, אילוץ להשתתף בפעילויות תורניות בזמן נופשים יחידתיים ואיסור עישון בשבת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Aharron אני לא מבין למה אתה כ"כ מפחד מ"הסלקטיביות בתפקידי לחימה", זה טבעי, הם לא עברו אותה הכשרה. הם לא עושים את אותה עבודה. ואצלם הכל נראה אחרת.

יש תפקידי לחימה שונים, אבל כאמור, לא מדובר רק בחי"ר ושריון. לכן אין טעם להקים דחליל בצורת גיוס בנות לחי"ר ושריון ולהתנפל עליו. יש גם תפקידים נוספים שמוגדרים כתפקידי לחימה, ונשים משולבות בהם. בסדיר, במילואים וגם במלחמה האחרונה. כל דברי הבלע והנגד על שילוב נשים מגיעים בעיקר מהמגזר הדתי, שמדקלם תמיד את אותם הטקסטים ותמיד מסווה נימוקים הלכתיים לא-רלוונטיים בטיעונים מבצעיים לכאורה.

אגב - בנים ובנות עולים לעמדות שמירה ביחד גם בחברות אבטחה אזרחיות. בנים ובנות עומדים במחסומים ובעמדות שמירה גם בצה"ל. אין כאן שום בעיה שאיננה חשש הייחוד ההלכתי. לכל היותר יהיו להם עוד נושאי שיחה ואולי גם עוד דרך לשבור שמירה עליה יענשו אם ייתפסו. גבר ואישה ששוהים יחד באותו המשרד יכולים למצוא יותר זמן ותנאים נוחים לבצע כל מיני תעלולי-זימה אם ירצו מאשר גבר ואשה שניצבים בעמדת שמירה פרוצה לרוח. נכון, הם עשויים להתחיל לריב - כך גם בנים ששומרים ביחד. הם יכולים גם להתחיל להתעסק ולשבור שמירה, בדיוק כמו שבנים יכולים לנצל את השמירה המשותפת לצפייה בסרטי זימה בטלפון הסלולארי. אם חופשתם יקרה להם, אלו ואלו ימנעו מכך.

הקו היה אחד הקווים הקשים והמסובכים שניתן לעשות בשטחים (סיורים רגליים, ליווים ומחסומים), וכך גם מה שעושה גדוד המעברים כיום במחסומים הגדולים בגדה.

לא יודע מה בא ראשון, אבל בבירור היום הסד"כ הסדיר גדול בצורה משמעותית, תודות לגיוס נשים בין השאר.

והנה עוד חישוב. גיוס פלוגה של בנות חוסך בשנה גיוס 17 פלוגות מילואים - בערך חטיבת מילואים בשנה נהנית מגיוס של פלוגה אחת של בנות - קיצור תע"מ המילואים מ 42 יום ל26 יום הוא בחלקו תולדה של תהליך זה (למרות התגברות הדרישות המבצעיות)

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כמו שאמרתי, הקו היה שוחק בהרבה מקווים רגילים אחרים - הרבה יותר קל להיות בפלוגה שעושה כל היום פעילויות, מעצרים וסיורים. הקושי הוא בלהחזיק בפלוגה שעושה את המשימות "הפשוטות" - חסמים, עמדות וכו. וזה היה התפקיד של סחלב ודווקא בגלל זה ציינתי שהעבודה שלהם מאוד שוחקת.

רק מי שהיה שם מבין את הבילבול של החיילים שמסובבים ממוגנים כל היום ועוברים ליד ילדה שלובשת כולה לבן לכבוד השבת, גם העובדה שחלק גדול מהמשימות שלהם היו להיות הגננת באזור בגלל שהמשטרה לא יכולה לפעול שם הוסיפה לשחיקה. סחלב איבדו חייל וחיילת שהיו בעמדה ונרצחו על ידי מחבל. מאז המ"פ שלהם עשה שינויים רבים והוא הרים את הרמה שלהם בכמה דרגות.

בקשר לטענה של ברגע שיש בנות אז נוצרת אווירה "שכונתית": גדוד מנתץ של תותחנים, שהוא גדוד מעורב, הוא הגדוד עם המשמעת הכי נוקשה בתותחנים, אווירת שכונה זה הדבר האחרון שאפשר להגיד עליהם. אני ראיתי לא מעט לוחמות מג"ב שבמשימות משותפות שעשיתי איתם הן היו הכי מקצועיות והיא עניניות.

אז יש את קרק"ל שבאמת אי אפשר להגיד שהם הצלחה אדירה, אבל זה לא נובע מהעובדה שיש שם בנות, זה סתם תירוץ - פיקוד לקוי ונורמות פסולות הן אלו שגרמו לכל הסיפורים שצצו.

אין לי בעיה אם מישהו שאומר שבנות לא מתאימות לקרבי, אבל צריך להביא טיעונים הגיוניים ומוכחים ולא טיעונים של "תסכים איתי ש..." שמסתמכים על "מחקרים" סוציולוגים שלא מחוברים למציאות.

לפי דעתי בנות בקרבי זה הכרח וזה סך הכל עובד בסדר. הייתי משנה כמה דברים בסף הקבלה, לפחות בשנים הראשונות כדי לשפר את ההתייחסות שהן מקבלות (אין מה לעשות - בת שנכשלת יתייחסו לזה הרבה יותר מבן שנכשל - זה לא הוגן אך זה המצב).

הגלריה שלי בפליקר

הבעיה של קרק"ל היא בגזרה ולא בשילוב - גם היחידות הסדירות הקבועות שנבנו רק על בנים בגזרות האלה היו מאוד בעייתיות. משעמם יותר מדי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

דעה אישית? הייתי מעדיף לשרת ביחידה לא מעורבת. למה? כי זה היה מרגיש לי מוזר. באופן כללי הרעיון של בנות לוחמות לא בא לי טבעי. אבל מעבר לזה אני לא יכול לומר הרבה, קטונתי מלהתווכח עם טיעונים צודקים של שוויון וכדאיות.

מוכ"י

אז נשים לא יילכו לקרבי כי אולי זה יגרום להם פגיעה מסויימת לאיבר בגוף...ואז היא לא תוכל למצוא בעל..
אתה חתיכת אידיוט או מה?

בבקשה ממכם, אל תגררו את האשכול לעניין לוחמות בצה"ל, זה לא הרעיון המרכזי כאן.
יש על זה 740 אשכולות נוספים שכבר קראתי, ולא רוצה שינעלו את האשכול הזה (:

הרעיון המרכזי הוא על דתיים.

יש לך בעיה מסויימת עם דתיים?
כי זה נראה לא טוב מהצד.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אוי, ממש ממש לא.

חחחח רוב המשפחה שלי דתיה, אין לי שומדבר נגדם.
מצטערת אם ככה זה ניראה.

הם מכירים את ההלכה ויכולים לענות על השאלות שלך יותר טוב מאתנו...

דתיים מהווים אחוז גדול מאוד מהלוחמים ביחידות המיוחדות. הם אמיצים, הם רצינים, עושים את העבודה כראוי ומתפקדים ככל חייל אחר.

אני לא רואה סיבה לפתוח דיון על דתיים ואני מניח שהמטרה שלך היא לפגוע בשמם ולא להגיד שהם בעצם גיבורים.

אגב, אני לא דתי, אני חילוני ברמה הקריטית ביותר (משמע, לא כשר, לא שבת ולא כלום, אז דעתי אובייקטיבית לחלוטין).

הדיון הזה חסר משמעות.

עריכה - בנוגע לבנות זה לא דורש ממש דיון. במידה והם דתיים או חרידים אסור להם להיות ביחידה מעורבת. זה החוק הדתי... יותר פשוט לשאול את הרב השכונתי מאשר לפתוח דיון בנושא.

אז אתה מניח לא נכון.
אין לי שום כוונה לפגוע בדתיים, חס וחלילה.
אני סה"כ חושבת בדיוק כמוך, הם אחלה לוחמים, אחלה חיילים, אחלה אנשים וכו'.

רק רציתי לדעת על השפעתם של הדתיים בצה"ל.
אין לי שום כוונה לפגוע בדתיים!
(וכמו שהגבתי לפני חצי דקה - רוב המשפחה לי היא דתיה, והרבה מהם שירתו בתור לוחמים בצבא).

לא הבנתי..מה את רוצה לדעת על דתיים?
מה את רוצה לשמוע פה?
שהם משתלטים על הצבא? יש כשאלה שיגידו שכן, ויש כאלה שיגידו שלא.
יש כאלה שיגידו שהם מנסים לעשות הפיכה בצה"ל וכל זאת כדי לקיים מצוותם של הרבנים שלהם, ויש כאלה שיגידו שהכל שטויות וראשי הצבא מפחדים מהציבור החזק וערכי הזה ובגלל זה הם מגבילים את המכינות, את כניסת הדתיים ליחידות מסויימות ועוד אלף ואחד דברים.
ב"ה כל אחד נתברך בשכל משלו כדי שהוא יוכל לחשוב ולנתח בעצמו וכרצונו את הדברים, אבל מראש אני אומר לך, האשכול הזה לא ילך לשום מקום.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

דתיים הם אנשים ככל האנשים, זה מה שאולי כמה אנשים שוכחים.

לך תביט מהצד על מחלקת ביניש"ים ועל מחלקה רגילה..אני לפעמים מקנא בהם,נכון שיש להם אותו ד.נ.א כמו שלך,אבל המוסר והאופי שלהם שונה משל רוב החבר'ה הרגילים..

אגב,אני דתי,ואני משרת במחלקה רגילה..

אני שירתי לצד בינישים ופיקדתי עליהם. יש להם את היתרונות שלהם אבל גם חסרונות ברורים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

שירתתי עם ביינישים, ובכנות - לא התרשמתי במיוחד.

היו שם חיילים טובים וחיילים גרועים, אנשים טובים ואנשים גרועים, אבל כמות הטפיחות העצמיות על השכם פשוט הייתה מדהימה - ביינישים (ובמידה מסויימת חיילים דתיים בכלל) לא מפסיקים לשבח את עצמם ולהעניק לעצמם צלשי"ם על כך שהם עושים דברים שכל אחד אחר עושה כבדרך אגב.

אני שונא לטפוח לעצמי על הכתף..אני עדיין לא הבנתי איפה עשיתי את זה!?
בכל אופן,כמובן שגם להם יש חסרונות,הם בני אדם.אבל את ההבדל רואים בבירור ואני אומר את זה בתור אחד שבא ממחלקה רגילה.
בטיס-איזה חסרונות כ"כ ברורים יש להם ביחס לשאר?

אני מצטט:

"לך תביט מהצד על מחלקת ביניש"ים ועל מחלקה רגילה..אני לפעמים מקנא בהם,נכון שיש להם אותו ד.נ.א כמו שלך,אבל המוסר והאופי שלהם שונה משל רוב החבר'ה הרגילים..

אגב,אני דתי,ואני משרת במחלקה רגילה.."

הטחו עיניך מראות את היוהרה המתנכרת שבמשפט הקטן הזה?

דתי שמפאר דתיים אחרים כעליונים מוסרית ומבחינת אישיות על שאר הערב-רב...

משני המחזורים ששירתי איתם (צמוד) עולה תמונה חוזרת ונשנית של עקיפת סמכות, תחמנות וסוג של ועד עובדים כנגד כל מפקד שחשבו שהוא פונה כנגדם. בתכל'ס - הביצועים של מחלקות הבינישים לא היו יוצאות מן הכלל ביחס למחלקות האחרות.

הבעיה מחריפה, אגב, במילואים. הפלוגה שלי קלטה כמות גדולה מאוד של יוצאי מחלקות ביניש, וכתוצאה מכך הפלוגה כיום מחולקת ל-2 קבוצות: בינישים וכאלה שהם לא בינישים, למרות מאמצים רבים לחבר בין הקבוצות.
בסך הכל מדובר בבני אדם ותו' לא - הם לא טובים יותר ולא טובים פחות ממחלקת החי"ר הממוצעת. יש בהם אנשים רעים, נצלנים ותחמנים ויש בהם נשמות טובות - כל הטפיחות על השכם כפי שנראות כאן הן שיווק עצמי ותו' לא.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אנחנו עדיין לא מדינה הלכה.
זה הצבא של הדתיים?גל ללא יהודים שמשרתים בצה"ל לא נוח לשיר המנון שלא מדבר אליהם(אל רובם)אז מה?הם יתסדרו,כמו כולם.אף אחד לא ממש שואל אותם,והאמן לי שמתחשבים בהם מעל ומעבר.

מה נראה לך??????????????????????????????????????????????
חוצפןןןןן....בנות לוחמות בצה"ל זה הדבר הכי טוב שיכול לקרוותתתתתתתת

לינדה דוקן

ציטוט:

במקור נכתב על ידי livne3 למה לא פותחים עוד מקומות (קרביים) לבנות? (לדעתכם בנות בקרבי זה פוליטיקלי קורקט?)

את ביקשת שהדיון התנהל בין השאר סביב הנושא הזה, לא? תמקדי את עצמך כך שניתן יהיה להבין לאיזה כיוון את מעוניינת שיתפתח הדיון.

יפה אמרת, בין השאר.

הבקשה שלי מופנת בעיקר לקבלת תשובות לגבי דתיים, ואפשר להוסיף קצת על מה שאתם אישית חושבים על זה.
רק שהאשכול לא יהיה רק על זה.
(:

עכשיו את ברורה יותר. מקווה שתקבלי פה רקע מספיק טוב למה שביקשת לדעת.

חחח אוף, אני מתקשה לבטא את עצמי, ואתם מתקשים להבין מן הסתם בגללי P:
לא יכולה לשאול את בני המשפחה שלי, אני לא בקשר איתם כל יום, ולכן אני פונה אליכם בפורום.

הבקשה שלי היא מאוד כללית, לאו דווקא לדברים שקשורים לקרבי ובנות.
סתם לדעת, אם יש לכם סיפורים/כתבות על ההשפעה שיש לדתיים על צה"ל, אם הם מסוגלים להשפיע על החלטות מסוימות שקשורות בצבא, או לא יודעת מה. כל דבר.
מקרים שקרו, לא יודעת, חחחח כל דבר.
אני יודעת למשל ששני מנהלים שירתו בתותחנים (עידו וניראה לי שביטיס, נכון?), האם נתקלתם בחיילים דתיים
שעשו בעיות בשירות, בגלל שילוב של בנות?
לא יודעת, מחפשת לקרוא דברים שקשורים לדתיים. זהו (: