ההסלמה בדרום מחייבת פיתרון לא רק לקאסמים אלא גם לרקטות גראד שייתכן שהמחבלים ישתמשו בהם בתור הרתעה מפעילות קרקעית או נקמה. מכוון שקלע דוד עדיין על הנייר, חשבתי על פיתרון זמני על ידי הצבת טילי אויר אויר מונחי חום על פלטפורמה של ספינת אויר שיותקן בה מכ''ם Look Down Shot Down. אפשר להציב את הספינות במרחק 5 ק''מ רווח אחת מהשניה לאורך הרצוע או גבול הצפון. זה לא פיתרון זול ולא יעיל נגד קאסמים אבל הוא יכול לתת מענה בזמן קצר כי הטכנולוגיות קיימות רק צריך להרכיב אותם.
אשמח לשמוע תגובות, הצעות שיפור ביקורת וכו'.

גראד הוא טיל "נגד טנקים",שטוח מסלול.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יובל. גראד הוא טיל "נגד טנקים",שטוח מסלול.

נסה כאן לדוגמה
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%92%D7%A8%D7%90%D7%93

טל

ואני לא כ"כ בטוח שזה ייקח פחות זמן ממערכות של "קלע דויד". דבר נוסף - אתה אומר שהטכנולוגיות קיימות רק צריך להרכיב אותם, הלוואי וזה היה כה פשוט כפי שאתה מתאר זאת (אחרת - היו מפתחים זאת מיד). קל לראות איך אתה לוקח פלטפורמות מסוימות ומרכיב אותן (כטלאים) אבל אחד הדברים הקשים בפיתוח, הוא אינטגרציה בין המערכות כולן.

שורה תחתונה - עדיף ללכת במיידי על מערכת אחת ולטווח יותר ארוך, מערכת כוללת שתיתן מענה לכל מעטפת האיומים. החל מקסאם וכלה בשיהאב)

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בגלל חוסר היעילות שלהם (דוגמה מובהקת היא התע"א - מידע אישי אני יכול להעיד שלפחות
בחטיבה אחת, אנשים יושבים ,מגרבצ"ים, ועושים 804) פיתוח מערכות נשק והעלות סביבן היא
גם ארוכה וגם אסטרונומית.
היה בחור ניו זילנדי שהראה שהוא יכול לפתח טיל שיוט מרכיבים קיימים וזולים, בעלות של 5000$.
החלק העצוב הוא שאת חוסר היעילות של התעשיות הבטחוניות, אנחנו משלמים - במקום
שצה"ל ירכוש טיל במחיר של 20,000$, הוא משלם על אותו הטיל 200,000$ - והכל כדי
שהמהנדס בתע"א או רפא"ל לא יעבוד קשה מידי או שיפגעו לו בהסכם הקיבוצי.

צריך להפריט את התעשיות הבטחוניות בישראל, להעביר את הייצור להודו , לגייס מהנדסים צעירים
בעלי מוטיבציה בישראל, ולפטר מייד את כל אותם דינוזאורים ששומרים על השמנת של עצמם.

להזכירך, היעילים בהודו באים לקנות פה אצל הדינוזאורים.

הבעיה של ניפוח המחירים וחוסר היעילות קיימת בתעשיות הבטחוניות בכל העולם
המערבי ולא רק בישראל.
מספיק לראות את דוחו"ת התקציב של פיתוח נגמ"ש הסטררייקר כדי להבין שמדובר
בשערוריה.
אומנם בתעשיות הבטחוניות הגיעו להישגים טכנולוגיים ומדעיים כבירים - ועל זה אני לא חולק.
אני חולק על הדרך להשיגים הללו, על חוסר היעילות,המנגנון ותפוקת העובדים שהיא נמוכה
מאוד בשוואה למגזרים כמו ההייטק.

אמרתי בעבר ואני אומר שוב: על חוסר היעלות של התעשיות הביטחוניות משלמים אנחנו אזרחי ישראל - כספי המיסים שלנו מממנים את הרכש הצהל"י (התקציב השקלי).

שלה היו נמוכים יותר- והתוצר משובח יותר.
צהל היה יכול להצטייד מהר יותר, בהרבה יותר.

העובדה שהגיעו להישגים, אין פירושה שהם יעילים: אם תשפוך כסף בלי הגבלה על פרויקט מסויים, ודאי שתקבל תוצאות. ואפילו מרשימות. ככה זה כשכסף אינו מהווה בעיה: הם עושים אאוטסורסינג לכל בעיה קשה...הכסף נשפך כמים. ההבדל הוא שמה ש-100 מהנדסים צעירים ורעבים יכלו לעשות בחצי שנה, יכולים לעשות 800 מהנדסים זקנים עם הסכמים קיבוציים ונופשים ושנות שבתון לעשות בחמש שנים. מה שמוביל לעלות פיתוח והצטיידות ליחידה אסטרונומית. זה למה צהל לא מסוגל לגנות את תוצרת רפא"ל ותע"א למרות שלפעמים הוא רוצה.

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

לפחות אצלי בחברה עובדים בצורה יעילה ומי שלא יעיל מוצא מהר את הדרך החוצה.

מזמן לא צחקתי כל כך הרבה

(את ה CV שלי אעביר מאוחר יותר....)

מערכת ההנעה של הקאסם פועלת זמן קצר ביותר והמעוף של הרקטה הוא בליסטי ולא מונע, כך שיכולת הזיהוי והנעילה של טיל אוויר אוויר מונחה חום היא בספק למדי. מעבר לכך, זמן הטיסה של הקאסם הוא קצר ויצטרכו צפיפות גבוהה מאד של מיירטים לאורך הקו כדי לקצר טווח לעבר יעדים אפשריים. גם אז איני בטוח שיפגע (לאור ההערה הראשונה שלי). צפיפות גבוהה (וכמובן קירבה לקו) גם תקצר את אורך החיים של כל מערכת שיגור כזו.

נראה לי שהוא דיבר על רקטות גראד,
בכל מקרה אני לא יודע למה צריך לייצר מערכות כילאיים, כשיש חברות שיש להם כבר את הניסיון בייצור מערכות מסוג זה הם מכירים את ההבדלים ויתאימו מערכת ייעודית, ייתכן שזה גם ייקח פחות זמן מאשר להתחיל לנסות לאלתר כי את הניסיון כבר יש להם,

נראה לי אפשרי בזמן קצר
-לפרק מספר מערכות מספינות,
-לאלתר מערכת פיקוד (שתנטרל את המערכת בעת פעילות חה"א, ואולי תמנע ירי לעבר רקטות שממילא יפלו בשטח פתוח),
-למצוא נקודות שבהן הפגזים עצמם לא יפלו באזור מיושב (לפחות לא בישראלים ),
-ולזווד הכל על משאית כבדה עם גנרטור, מדחס וערוץ תקשורת.
http://www.fas.org/man/do d-101/sys/ship/weaps/mk-15.htm

לא צריך לזווד שום דבר.בארה"ב יש גרסא קרקעית לphalanx,שאם אני לא טועה כבר דובר עליה בפורום.
בכל מקרה,המערכת נקראת LPWS
אני בטוח שרייטאון ישמחו לתת לנו מערכת-שתיים לניסויים בשטח. הבעיה היא שההגנה מאוד נקודתית.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

או שזאת אותה מערכת בשם שונה, או אותה מערכת ששינו את השם שלה, או שני מערכות שונות שעושות בדיוק את אותו דבר עם אותו מכשיר...
כי אני מכיר את ה C-RAM.

"חלוץ איננו חי למען עצמו אלא למען אלה שיבואו אחריו".
-זאב ז'בוטינסקי.

CRAM זה שם כולל למערכות מסוג זה.LPWS זו מערכת ספציפית מסוג CRAM
תראה למשל בויקיפדיה

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

"חלוץ איננו חי למען עצמו אלא למען אלה שיבואו אחריו".
-זאב ז'בוטינסקי.

מערכת שהתבססה על פלטפורמה קרקעית למערכת הפלנקס הימית,למיטב ידיעתי המערכת לא צברה יותר מדיי הצלחה(ואגב אני לא מדבר על ה"חובט"/"מחבט")מדובר במערכות שונות לגמריי...

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

הממ. לא מכיר .
תוכל לפרט ?

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

המערכת הוצגה בתעורכת נשק בשנות השמונים(אם אני לא טועה בפריז)רואים בבירור את מערכת הפלנקס(במיוחד עם המכ"ם)מוסבת לפלטפורמה קרקעית,יש לי את הקלטת אני צריך לצפות בה ואז אוליי אוכל לצוא את השם המדוייק של המערכת,אגב אין פה מומחה שיודע על מה אני מדבר?או עובד שקשור לרפא"ל?

במידה ובאמת אף אחד לא יתמוך,אני איכשהוא אפרסם תמונות של המערכת מהוידאו(תהליך מסורבל,מקווה שעד אז תגיע הישועה מאחד המומחים)

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

תודה.
בכל אופן, המערכת של רייטאון זה מוצר מדף מיידי שנקנה בדולר סיוע. המערכת של רפאל משנות ה-80 צריכה לעבור דרך ארוכה (התאמת תוכנה למשל) עד לשלב השימוש המעשי. ככה או ככה את רוב מרכיבי המערכת צריכים לקנות בארה"ב,ונדמה לי שעדיף כבר לקנות מערכת מוכנה,עם כל הכבוד לכחול לבן.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

מכ"ם דומה ל- CIWS, אך ללא תותח..



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/row/barak.gif]


http://www.fas.org/man/dod-101/sys/...e/row/barak.htm

מדובר בוודאות של 100%(לא 99%) במערכת פאלנאקס(נוקמני)שעשו לה הסבה לפלטפורמה יבשתית,פשוט תדמין שאני מוציא את הנוקמני מהחרטום של הסטי"ל ומלביש אותו על מין רפסודה בעלת יכולת הצבה,ככה הוא בערך נראה.

שמע שלחתי מייל בנתיים לחברת רפא"ל שייבדקו בארכיון שלהם(יש להם מוזיאון אגב)והם אמורים להחזיר לי תשובה,ואוליי גם תמונות בזמן הקרוב,אני יעדכן את הפורום.

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

רפאל הציעה בזמנו מערכת נ"מ על משאית עם תותח הנוקמני. לצערי אני לא מוצא את התמונה.
זה היה בשילוב עם טילי הברק.
לפי העלמות המוצר מאתר רפאל אני מבין שלא יצא מזה כלום.

ניקח כדוגמה את שדרות. שם הבעיה יותר מוגדרת.

המרחק בין איזור בית חנון (A) לשדרות (B) הוא כארבעה ק"מ. נניח שאורך המסלול הבליסטי הוא כ 5 ק"מ והמהירות המירבית של הקאסם היא כ 200 מטר לשניה. (מהירות הקול היא כ 300 ומשהו מטר לשניה). את המסלול שאורכו כחמישה ק"מ עושה הרקיטה בכ 25 שניות.
אנו נרצה ליירט את הרקטה היכן שהוא בשיא המסלול(נקודה C, בגובה 1.5 ק"מ), כדי שגם הרסיסים (וגם של המיירט) לא ימשיכו לכיוון היעד. נציב את המיירט מעל לשדרות (בנקודה D), בגובה של כ 3 ק"מ כ- 9000 רגל, גובה סביר למל"ט). למטרה לוקח כ 15 שניות להגיע לשיא המסלול. אם נניח שהמיירט מהיר יותר ומגיע לאזור שיא במסלול בכ-10 שניות, זה נותן לנו כ-5 שניות לאתר את המטרה, לחשב את פרמטרי היירוט ולשגר.
המקרה הזה סינטטי. לרוב מטרות יגיעו ממקורות שונים, לרוב המיירט לא יהיה בדיוק מעל שדרות, כי אנו רוצים לכסות קו וקרוב לודאי שאין זה פשוט לאתר את המטרה. אולי ביציאה יהיה קל, אבל אחרי גמר המנוע, עבור צינור באורך מטר וקוטר 25 ס"מ המצב לא יהיה פשוט ולא בהכרח ניתן יהיה לעקוב אחרי המטרה.
שיטת הרכישה והעקיבה: טיל חום לא יהיה יעיל. טיל מכ"ם יהיה יקר מאד, במיוחד אם יהיה בו מכ"ם עצמאי אקטיבי, או אפילו חצי אקטיבי. המחיר לא כל כך חשוב, כי לא בוחנים מחיר של מיירט (בדיוק כמו ב"חץ") מול מחיר המטרה, אלא מול "מחיר" הנזק שייגרם.
דעתי? מערכת פגזים (קרקעית) מהירים וקטנים, עם עקיבה מכ"מית. כל פגז קטן ניזום בקירבה ומתפרק למאות רסיסים קטנים.

קצת ציור:

אני מסכים ב100% שמערכת כמו הפלנקס יותר יעילה נגד קסמים, לכן התכוונתי לרקטות גראד 122מ''מ ויותר שמשאירות חותמת חום , ומעוידות לטווח יותר ארוך מהקסאם.

הרעיון הוא להשתמש בפלטפורמה קיימת, ולשפר לה את התחמושת.
למשל מערכת כמו הLPWS, (בשאיפה לקחת את הרעיון וליצר אותו בארץ), ולעשות לה פגזים מיוחדים, כמו למשל רעיון שעלה לי:



פגז עם sabot או "מנעל", שמכיל בתוכו 3 זוגות גולות מתכת אחת אחרי השניה
(תסלחו לי על הציורים הפשוטים)

[IMG]

לאחר היציאה מהקנה, המנעל מתפרק עקב התנגדות האויר, והגולות משתחררות.
חוט פלדה דק שמחבר בין כל זוג נמתך בעוד שזוג הגולות מתרחקות אחד מהשני בכח הצנטרפוגלי
שנוצר מסיבוב הקליע (חריצי קנה). השימוש בsabot יגביר את מהירות ה"קליעים" ביחס לקליע רגיל, ואולי את טווחו היעיל.

https://2007-uploaded.fresh.co.il/2007/05/22/22590859.gif[/IMG] [IMG]

התוצאה: על כל כדור שנורה, יטוסו להם 3 זוגות כדורים עם חוט ביניהם, שכל זוג כזה מגדיל את אחוזי הפגיעה ברקטה בX % תלוי באורך החוט, אבל בהמון. כמו המון דיסקיות שעפות שליך.

https://2007-uploaded.fresh.co.il/2007/05/22/65014385.gif[/IMG]


הפגיעה של קלע דוד כזה ברקטה, או שתפוצץ אותה, תלוי במיקום הפגיעה, או שתוציא אותה ממסלולה או ממש תגזור אותה, אם החוט יפגע בה (בשאיפה).
הנזק הסביבתי יהיה מינימלי, ביחס לפגזי וולקן שנוחתים מהשמיים.

אם רוצים לשפר את הטווחים עוד ניתן להשתמש בפלטפורה כבדה יותר כמו ה avenger 30mm
של ה A10

http://www.clubhyper.com/reference/images/Gau8a_a.jpg

בכל מקרה, עקב קיימות הפלטפורמות, הציוד יהיה זול יותר, וניתן להתגבר על הטווח המוגבל ביותר יחידות.

בכל מקרה, סתם רעיון שעלה, אשמח לתגובות

ציטוט:

הפגיעה של קלע דוד כזה ברקטה, או שתפוצץ אותה, תלוי במיקום הפגיעה, או שתוציא אותה ממסלולה או ממש תגזור אותה, אם החוט יפגע בה (בשאיפה).

רפאל מפתחת מערכת בשם זה לשימוש דומה.. מי יודע, אולי גם הרעיון דומה.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=226570

הרעיון נשמע מעניין, השאלה אם לקליע יהיה כוח מספיק לסובב איתו את כל החוטים והכדורים מהר מספיק אם בכלל עם כל התנגדות האויר והעומס, וגם אם כן הכוח הצנטרפוגלי לא בהכרח יתפשט לצדדים במקרה הזה אלא יטלטל את הקליע מצד אל צד, תיקח בחשבון גם את התנגדות האויר שנוצרת כתוצאה מהתקדמות הקליע שתתנגד לכוח הצנטרפוגלי להרחיק את הכדורים לצדדים אלא אולי דווקא תגרום להם להיצמד, בקיצור הרבה בעיות שדורשות פתרון ואם זה מעשי אז מערכת ייעודית תהיה כנראה הכרחית, רעיון דומה שחשבתי אולי ניתן לחבר רק חוטי ברזל ארוכים כמה עשרות מטרים למנוע רב עוצמה שיורכב על גבי מל"ט, להרכיב כמה מערכות כאלה על גבי מל"טים ולבנות מעין חומה מול שדרות למשל, מכה של חוט ברזל במהירות של כמה מאכים לא יאפשר לרקטה לעבור בשלום, אני לא יודע עד כמה זה כן מעשי אבל לפחות כמדע בידיוני זה נשמע טוב ואולי לא רק,

שתי התמונות שלא עלו לי

הרעיון הוצג לפני מספר שנים למערכת הביטחון !!!

מקצת מן הבעיות:
1. טיל אויר אויר דורש "רקע" להבחנה בין מטרה לשאר העצמים (במבט על, הטיל בולט על רקע השמיים) ובמבט מלמעלה כלפי מטה - מתקבל רקע של הקרקע וכך קשה להבחין בטיל.
2. זמן המעוף עד לפגיעה קצר מאוד ובלתי אפשרי ליירט טיל בלו"ז כל כך קצר.
3. המסלול של הקסאם לא בליסטי טהור ולכן קשה לשערך את נקודת הפגיעה.
4. יש בעיה עם כיוון הירי ( פגיעה באזרחים פלסטיניים )
5. כמות התחמושת מוגבלת.
6. מי נותן את הפקודה.. - אין זמן לחשוב ואם הפקודה אוטומטית זה בעייתי. אם מערבים אדם בחוג אז זמן התגובה מתארך.
7. איפה מתחילים לחפש ???

ניתן לשדרג את הרעיון ( וגם זה הוצג..) ע"י חיפוש של היורים ולא את הרקטות...

תודה רבה על התגובה ,אפילו שלא התכוונתי לקאסם אלא לקטיושות 122 מ''מ אני נזכר בכמות הזמן שלקח לאפשר תקיפת יעדים במלחמה האחרונה, בשביל להבין את המיגבלות של המערכת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AlexZ33 ההסלמה בדרום מחייבת פיתרון לא רק לקאסמים אלא גם לרקטות גראד שייתכן שהמחבלים ישתמשו בהם בתור הרתעה מפעילות קרקעית או נקמה. מכוון שקלע דוד עדיין על הנייר, חשבתי על פיתרון זמני על ידי הצבת טילי אויר אויר מונחי חום על פלטפורמה של ספינת אויר שיותקן בה מכ''ם Look Down Shot Down. אפשר להציב את הספינות במרחק 5 ק''מ רווח אחת מהשניה לאורך הרצוע או גבול הצפון. זה לא פיתרון זול ולא יעיל נגד קאסמים אבל הוא יכול לתת מענה בזמן קצר כי הטכנולוגיות קיימות רק צריך להרכיב אותם. אשמח לשמוע תגובות, הצעות שיפור ביקורת וכו'.

קבל פתרון חליפי לקאסמים,בנה מאהל מגודר היטב ושמור על ידי אמצעים הכי מתוחכמים שקיימים בשדרות,הכנס לתוכו את כל האסירים הבטחוניים ותן לחברים שלהם בעזה לעשות עליהם מטווח רולטה רוסית.

רפא"ל קיבלה אישור להמשיך ולפתח את כיפת ברזל, המערכת אמורה בהגדרה לענות על בעית הקאסמים. לפי מה שהבנתי המערכת תחשב את מסלולו של כל קסאם ולאחר מכאן תחליט בשבריר שנייה האם נחוץ ליירט אותו או שהוא ייפול בשטח הפתוח

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...76&postcount=68

תיארתי גם רעיון על ספינות אויר חמושות, אלא שאני לא מוצא את ההודעה בחיפוש.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

לא משתמשים בו מסיבות פוליטיות.

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

יש הרבה פתרונות צבאיים לבעיה בעזה- מדחפורים (כמו לפני הנסיגה ב-2000), דרך נק"ל ומשאיות (כמו ב-48'), אש טנקים בכינון ישיר (חמא 82'), השלכת מתנגדי משטר ממטוסים (ארגנטינה, שנות ה-70'), הוצאות המוניות להורג (צרפת תחת הכיבוש הנאצי) וכו' כיד הדמיון הרע. השיקול הפוליטי אינו פסול אלא הכרחי כאן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור יש הרבה פתרונות צבאיים לבעיה בעזה- מדחפורים (כמו לפני הנסיגה ב-2000), דרך נק"ל ומשאיות (כמו ב-48'), אש טנקים בכינון ישיר (חמא 82'), השלכת מתנגדי משטר ממטוסים (ארגנטינה, שנות ה-70'), הוצאות המוניות להורג (צרפת תחת הכיבוש הנאצי) וכו' כיד הדמיון הרע. השיקול הפוליטי אינו פסול אלא הכרחי כאן.

איזו תשובה חסודה,השיקול הנ"ל טוב בעיקר כשאינו בא על גבם של תושבי שדרות.במצבם של התושבים היום עדיפים חלק מהפתרונות האחרים שציינת,ואם אתה לא חושב כך אתה מוזמן להתגורר בשדרות לכמה חודשים ואולי תשנה את עמדתך.

גרתי בצפון בזמן המלחמה הקודמת וגם אז לא היה לי דחוף במיוחד שכוחות צה"ל ייכנסו ויקרעו את האוייב. מסיבה פשוטה- אחי וגיסי היו בכוחות אלו.
אתה יודע מה- אני גם עובד בחברת סטארט-אפ שהוקמה בהשקעה אמריקאית פרטית שאולי לא היתה מגיעה לכאן אם ישראל היתה מין דרא"פ או סרביה. כך שבעיניך אני כניראה לא רק חסוד, אלא גם פחדן ורודף בצע.
מבחינתי- אני פשוט מציאותי.

זו שאלה של האופן שבו את מגדירה "פעולה מדתית".

אם את "מידתיות הפעולה" מגדיר איזשהו מעופף מתקשר הילר חובב עב"מים, אז כולנו, ותושבי שדרות במיוחד, בבעיה. ולא משנה לצורך העיניין אם המעופף הנ"ל הוא שופט עליון או עיתונאי בכיר. אין להם את הידע או הסמכות להחליט מהי פעולה מידתית.

ההגיון הפשוט שלי (אין לי אחר), מגדיר פעולה מידתית כ"אנרגיה המינימלית שיש להשקיע כדי להשיג מטרה כלשהי". כאשר אנרגיה מינימלית מתייחס גם לחיי אזרחים וחיילים שלנו, ולא רק אזרחים של האויב.

ברור שכל סיכסוך ועד בית, אפשר לפתור עם פצצת אטום, אבל זה לא "אנרגיה מינימלית".
השקעת אנרגיה (תחמושת, כסף, זמן וכמובן דם), שלא מביאה את המטרה הרצויה, כלומר השקעת פחות אנרגיה מהדרוש, היא אנרגיה מבוזבזת, ופעולה לא מוסרית בעליל, לא פחות אם לא יותר מאפשר הפעלת כוח עודף.

דוגמא:
צה"ל חיכה שנה וחצי ולחמש מאות נרצחים לפני שיצא לחומת מגן. אם צה"ל היה יוצא לחומת מגן שנה וחצי קודם, חיים רבים משני הצדדים היו נחסכים. אותן שנה וחצי בהן צה"ל נמנע מפעולה היתה תקופה לא מוסרית בעליל לא פחות מאשר הפעלת כוח עודף בפעולה כלשהי.

לפעולה מידתית או לא מידתית יש שני צדדים. אלא שאלו שמגדירים פעולה מידתית עבור צה"ל אינם לוקחים אחריות, אלא רק גורפים רווחים. (בדמות הרצאות, סרטים, דו"חות ותרומות). טענה מוסרית חד צדדית, היא לא מוסרית לא צודקת ואינה שונה מתעמולה זולה. (שני צדדים: תוצאות של פעולה ותוצאות של היעדר פעולה).

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

הבהרה נוספת -
תגובה מידתית, כפארפראזה לניהול איכות כוללת:
"התגובה האפקטיבית והיעילה ביותר".

אפקטיבי - פעולה המשיגה את התוצאה
יעיל - פעולה הנעשית בהשקעת אנרגיה מינימלית: במונחים שלנו: כסף, פיצויים, נזק, תחמושת ו(בקטגוריה נפרדת) חיי אדם.

חיי אדם אינם שווים: התוקפן במעמד מוסרי נמוך יותר מהמתגונן. ע"ע "דין רודף": אסור לעמוד מנגד מעשה רצח, יש להרוג את מי שמנסה לבצע רצח.

אם אפשר היה להכריע מלחמה ע"י החדרת יתוש לאוזן של נסראללה, שישגע אותו יומם ולילה עד שיכנע, אז זו הפעולה הטובה ביותר. אלא שכרגע אין לנו את הטכנולוגיה (קרדיט: ארתור סי קלארק: "קץ הילדות").

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

הגדרה טובה ופשוטה.
הפעולה הישראלית היעילה ביותר בעזה מבחינת עלות ותועלת תהיה זו שתכונן בעזה ממשל יציב שאינו שואף להשמדת ישראל.
ברור כי ממשל כזה לא ייפול מהשמיים ואף קשה לראות איך החמאס או הרש"פ יתפתחו אליו. האפשרות היחידה שאני רואה היא כוח בינ"ל. הבעיה היא שכל מדינה בעולם תעדיף ללחוץ על ישראל לקבל את הפגיעה בחיי אזרחינו ולא לשלוח חיילים לעזה. ישראל צריכה:
א. לא לפגוע באופן קבוע בתשתית החיים בעזה (בתי ספר, בתי חולים, רשתות חשמל, מים וכו')- לא לתרום לאנרכיה שעובדת נגדנו. רצוי גם לא להרוג אזרחים פלשתינים רבים- צריך להיות ברור כי תושבי עזה צריכים הגנה זה מזה ולא מישראל.
ב. כפוף לא'-להגיב לטרור מעזה. זה יזרז את הקמת הכוח הבינ"ל.
ג. לשקול את יוזמת השלום הסורית והסעודית. זה יראה כי המאבק האמיתי במזה"ת הוא בין ישראל ומדינות ערב המתונות לפונדמנטליזם, ולא בין ערבים ויהודים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור הפעולה הישראלית היעילה ביותר בעזה מבחינת עלות ותועלת תהיה זו שתכונן בעזה ממשל יציב שאינו שואף להשמדת ישראל.

אתה צודק, אבל זו תוצאה ארוכת טווח לבעיה כרונית. אנחנו צריכים פתרון לבעיה אקוטית. אתה באמת חושב שראוי שנמשיך לחטוף על הראש עד שיתחשק להם להתבגר? ואם הם רק יתדרדרו הלאה לתוך הטירוף האיסלמיסטי?

ציטוט:

א. לא לפגוע באופן קבוע בתשתית החיים בעזה (בתי ספר, בתי חולים, רשתות חשמל, מים וכו')- לא לתרום לאנרכיה שעובדת נגדנו. רצוי גם לא להרוג אזרחים פלשתינים רבים- צריך להיות ברור כי תושבי עזה צריכים הגנה זה מזה ולא מישראל.

המשפט הקבוע בעד תוכניות השלום היה, "לא יודעים עד שלא מנסים". אולי קודם נהרוס ונשבור, ואז נראה מה התוצאה? אולי זה דווקא יעבוד?

ציטוט:

ב. כפוף לא'-להגיב לטרור מעזה. זה יזרז את הקמת הכוח הבינ"ל.

באיזו דרך ריאלית (דרך שהיא פרקטית, כלכלית, סבירה, מיידית ולא מזכירה את "מסע בין כוכבים") אתה כן חושב להגיב? מה כוח בינ"ל יכול לעשות או לעזור לנו? לא למדנו כלום משילטון המנדט? 19 שנה היה כוח בינ"ל בעזה. זה לא מנע אף פיגוע נגד יהודים, אבל זה כן גרם לנו כאב ראש דיפלומטי אינסופי. כל כוח בינ"ל שתביא יהיה אנטי ישראלי מראש. אף מדינה לא תהייה אידיוטית כל כך כדי לסכן את חיי חיליה כדי להגן על יהודים. להגנה אמור להיות לנו צה"ל, וצריך את האומץ והאחריות להתשמש בו נכון ולא לזרוק את האחריות על איזה כוח בינ"ל. .

ציטוט:

ג. לשקול את יוזמת השלום הסורית והסעודית. זה יראה כי המאבק האמיתי במזה"ת הוא בין ישראל ומדינות ערב המתונות לפונדמנטליזם, ולא בין ערבים ויהודים.

אם זה היה משולב באסטרטגיה דיפלומטית-הסברתית גדולה, הייתי אולי מסכים לכך, כחלק מתרגיל רחב.
אלא שאני לא סומך על הממשלה, הממשלה עלולה להעביר את האחריות על המדינה חזרה לאו"ם.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

הדיון גלש מתחום הצו"ב לתחום הדעות בו ממילא קשה לשכנע.
החמאס יוצר, בכוונה או במחדל, אנרכיה ברצועה. זה גרוע לתושבי שדות וגרוע פי כמה לתושבי הרצועה. גם אם נביא פיתרון פלאי שיאיין כל עזתי שחבר בחמאס ואת כל משפחתו, ירי הקסאם יימשך ע"י ארגונים קיקיוניים נתמכי סוריה ואיראן. הראה לי מיקרה אחד בהיסטוריה בו כוח צבאי, נחרץ וחזק ככל שיהיה, הצליח להרתיע אנרכיה. זה לא ניתן- מיגור הקסאם מחייב כיבוש השטח והחזקתו, וזאת איני רוצה לעשות. אני מניח שאואשם בפטרנליזם, אבל החלפת החמאס בכל שלטון יציב שאינו קורא להשמדת ישראל היא אינטרס של ישראל וגם של תושבי עזה- למה לעזאזל שזה לא יקרה?! למה שאחמדינג'אד ומשעל שבכלל לא גרים כאן יכתיבו לנו?!

אנסה להימנע מפוליטיקה ככל שאפשר.
זכותם של הערבים לבחור כל הנהגה שהם רוצים. רק עליהם לדעת שיש להם אחריות ויש תוצאות להחלטותיהם.
זכותם של הערבים לפעול נגד האינטרס שלהם לטווח קצר או כלשהו, מי אני שאקבע להם?

גם לדעתי אין היגיון לאנרכיה, אין היגיון לטרור, אין היגיון בכך שהם בחרו חמס, מונהגים על ידי מנהיגים גולים שמקבלים הוראות מסוריה ואיראן. אם אני הייתי ערבי, לא הייתי מחבל (כמו שאמר אהוד ברק), אלא הייתי עף מהאיזור.

אבל זה הראש שלי ולא של הערבים, שכאמור לעיל יכולים לעשות כל מה שהם רוצים. כנראה שהם לא עם אמיתי, וכנראה שהם לא לאום אמיתי והם רוצים להיות חלק ממדינה ערבית גדולה יותר, ואיסלאם חשוב להם יותר מאוכל או מים, או חיים.

אחמדיניג'אד ואסד כן קובעים לנו, מפני שאנחנו לא יכולים להתעלם מהנזקים שהם עושים לנו.

הפתרון, הוא לפצל את הרשות הפלשיתינית דה-פקטו, לשלושה עד חמישה חלקים, ולחתום על הסכמים נפרדים עם ההנהגה של כל חלק. כל החלקים יהיו על הנייר חלק מקונפדרציה של חמולות. כלומר, ייתכן ועם רמאללה ויריחו אפשר לעשות שלום נפרד, בזמן שבחברון לדוגמא תהייה מלחמה...

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אנני יודע אם אתם שמים לב לעובדה כי בעוד אתם מתווכחים איך לעזור לפלסטינאים קאסמים ממשיכים ליפול על שדרות. אין להם ענין בנו מעבר להשמדתינו הטוטאלית וכל הפנטזיות שרשמתם יהיו טובות כשנחתום על הסכם שלום עם מדינה במערב אירופה,אז צאו מזה ובואו איתנו למילואים בעזה או סעו לשדרות ותעזרו לפיקוד העורף ולתושבים.