האלוף במיל. יעקב עמידרור קובע בראיון ליומן הצהרים של ערוץ 7 כי "על המדינה לא לספור רק את ההרוגים בשעת ההחלטה על התגובה אלא להסתכל על עובדת החיים תחת טרור שבה חיים התושבים בשדרות ובישובים שסביב עזה".

"המדינה מאפשרת לפלשתינים לירות לעיר בתוך המדינה ללא תגובה. יש פתרון צבאי. אפשר להתווכח אם אנחנו מוכנים לשלם את המחיר אבל ישנו פתרון צבאי. צריך לכבוש את השטח שממנו יורים עלינו", קובע עמידרור.

לדבריו "כדי לשלוט על השטח יש להכניס כוחות צבא מאסיביים שיחזיקו במקום עד רמת השליטה שיש לנו ביהודה ושומרון. ניתן להגיע לכך".

עמידרור פורט את המחיר אותו עלולה ישראל לשלם תמורת השליטה הזו: "יש מחיר גבוה לכניסת כוחות צה"ל: הצבא עסוק כעת בבנייתו מחדש תוך לימוד לקחי המלחמה, כניסה עלולה להפריע להיערכות. יש חשש פוליטי להודות באיוולת שבנסיגה החד צדדית. כיבוש כזה יעלה בחיי אדם. יש לכניסה כזו גם מחיר בינלאומי של לחצים מול תמונות קשות שאולי יתפרסמו. אבל לעומת כול אלה עומדים חיי תושבי שדרות ואלה חשובים יותר כעת".

"דבר אחד אסור לנו לעשות והא לשקר לעצמנו ולומר שאין פתרון צבאי. מבצע חומת מגן הוכיח ביו"ש שיש פתרון. ההחלטה היא פוליטית", קובע עמידרור.

להערכתו במדינת ישראל כמו בעוד מקומות פועלים רק כשמגיעים מים עד נפש. "מדינת ישראל לא עומדת במחויבות שלה כלפי תושבי שדרות".

האלוף במיל. עמידרור התייחס גם לדבריו אתמול ביומן ערוץ 7 של האלוף במיל עמרם מצנע. כזכור אמר מצנע שטרם הגיעה השעה לכניסה צבאית לעזה שכן ההתנתקות הייתה במקומה ואין לה לישראל מה לחפש בעזה. "אני לא יותר טוב מכל אזרח אחר. יסתכל כל אזרח על המצב עכשיו ועל המצב לפני ההתנתקות ויחליט מתי היה זמן יותר טוב. הויכוח העקרוני הוא לא הדיון על השליטה ברצועה, אלא השאלה של איך מגנים על שדרות, ולא ניתן להגן על שדרות בלי להיות בשטח ולשלט על פילדלפי. זו שאלה מעשית".

עוד אמר עמידרור: "אני מציע לשאול את מצנע אם כך היה מגיב אם שבע שנים היו נופלים טילים על עירו חיפה. אני לא אוהב את האיפה ואיפה הזו. כשיש פתרון צבאי ויכולת צבאית על המדינה מוטלת החובה לפעול". עמידרור התייחס גם לדבריו אתמול לערוץ 7 של סגן ראש הממשלה השר אלי ישי שקבע כי יש למחוק בתים ברצועת עזה. "הכעס הוא לא מורה טוב בקבלת החלטות. זה לא נכון מוסרית. אם נודיע להם שיעזבו לפני הפצצה והם לא יעזבו. מה נעשה, נירה עליהם? חוץ מזה שלא נראה לי שלחמאס זה משנה אם יש שם אזרחים או לא. כך שזה גם לא מוסרי וגם לא בטוח שיעזור".
מה דעתכם?



רוטר

צודק ב100%.
צריך להוריד עלונים כמו שהורידו בלבנון, ופשט להפיל כמה פצצות. כל פעם להתקדם קצת יותר, והראות להם שאנחנו רציניים. אז שבוע אחד התקשורת בחו"ל תציג אותנו כרעים. צריך להגן על תושבי שדרות ולעשות את זה כמה שיותר מהר, כי בסוף, הקסאם יהיה כמו הקטיושה. בהתחלה היא הגיעה רק לאזור הגבול הצפוני, ובסוף, עד חיפה, ואחרי חיפה.

Canon 550D

לעמידרור נוח להתעלם ממה שקרה ביום שלפני וגם נוח לו להתעלם ממה שיקרה ביום שאחרי.

לפני ההתנתקות היה קאסם. את זה הוא שוכח להזכיר.
את המשפט נישאר בעזה לעולמי עולמים כדי למנוע קאסם הוא גם שוכח לומר.

ולשיטתו של עמידרור, מעולם לא הייתה 'חומת מגן' בעזה, גם כששלטנו באזור גוש קטיף\התוחמת הצפונית\ציר פילדלפי.

אני מניח שהתיאוריה שלו אומרת שגם לשכם לא רצו להיכנס עד שהאופציה השניה נתפסה כגרועה יותר. בעצם, אני כמעט בטוח ששמעתי אותו אומר את זה פעם.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

הוא מתעלם ממה שבא לו.

הוא הרי לא טורח לומר שלשיטתו אמורים להישאר במחנות הפליטים בעזה לעולמי עולמים.

האם מדובר במצב כמו בערי הגדה\יו"ש?
האם מדובר במשהו אחר?
מה התשלום מבחינת מדינת ישראל?
האם 'להישאר בעזה' היא מילת קסם שכדי להימנע ממנה יש לחטוף כל מה שזורקים עלינו?
מה המחיר?

ואגב, די ברור מדבריו שאנחנו אמורים להישאר בעזה בטווח הנראה לעין. זה אפילו כתוב כמה פעמים בדבריו.


לא ממש בא לי לקבל צו 8 בעתיד הקרוב לטובת פלישה לעזה, אבל די ריק לנפנף ב'הוא רוצה להישאר בעזה'! בתור ג'וקר שמפיל הכל ומרדד הכל. באותה מידה אפשר לומר עליך 'אתה רוצה ששדרות תחטוף קסאמים'! (בגלל שאתה לא רוצה להיכנס לעזה ולא מציע פתרון).
אפשר לרדד כל דבר, אבל לא בהכרח מומלץ.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אתה באמת לא מבין במה זה כרוך?

צר לי, אני לא יודע לומר בוודאות למה שליטה מחדש בעזה היא האופציה הגרועה יותר מטילים על שדרות, אשקלון ועוד חודשיים אשדוד, בכמה מכמתים אותה, מה אנחנו מתכוונים לעשות אם ניכנס לשם, האם יש לנו תכנית ליום שאחרי, אם כן מה היא, אם לא למה לא, מה האלטרנטיבות, האם הנזק למדינה גדול יותר ככה או ככה.

מה שאני כן יודע, הוא שעדיף לי להיות מטומטם מאשר להעמיד פנים שאני מבין משהו שאני לא, ויותר גרוע - להשתיק ביקורת ולהשאיר קונספציות על כנן בגלל בושה להודות שלא מבינים, או שזה לא הגיוני, או לא מנומק.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

סליחה, אבל הטון שבדבריך ממש לא לעניין.
אני מאוד מקווה שמנהל הפורום יסבירו לך למה. אני לא אגרר לרמה שלך. לילה טוב

שאחד הדברים ששנאתי ושאני עדיין שונא, הוא שאומרים לי 'אתה באמת לא מבין למה?' במקום להסביר. זו גם אחת השיטות המעצבנות ביותר ליצור חשיבה קבוצתית, ולא פעם היא מיועדת פשוט לחנוק ביקורת על ידי התמקדות בטמטומו של השואל במקום בשאלה שלו, שעשויה להיות די לא מטומטמת.
אז אתה מעדיף, מהתחלת השרשור, לבטל במקום להסביר. את עמידרור, ואז אותי.
לאור זה, לא רק שההיעלבות שלך לא במקום, אלא שאני חושב שדווקא אתה צריך לתקן את הטון שלך.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

מדינת ישראל צריכה למצוא את האמצעים המתאימים ולספק תשובה הולמת לקסאמים.
הרי אמרו מומחים שעד 2009 ואולי אפילו יותר לא יהיה פתרון טכנולוגי לקסאמים.
כיבוש עזה קשה אשר יהיה, אם זה הפתרון היחיד אז זה מה שצריך לעשות.
אם קסאם אחד היה נופל ברמת אביב כבר ממזמן היה מבצע צבאי בעזה.
הבעיה של מדינת ישראל היא (בין היתר) שאין לה מחירון, הפלשתינאים חייבים לדעת שיש מחיר נקוב לכל צעד שלהם.
מי בעד מחירון? רציני....

בטח לא אחרי ועדת וינוגרד. ההחלטה על יציאה למבצע כזה תתקבל, או אחרי המון הסלמה - או אם יהיה משהו *כזה* גדול, שהממשלה לא תראה אפשרות אחרת אלא לבצע אותו. גם קסאם אחד ברמת אביב לא היה עושה כלום. אלא אם הוא היה הורג הרבה בני אדם.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אני זוכר שבמלחמת לבנון 2006, היה שלב שבו דן חלוץ
הכריז שאם יפלו קטיושות בחיפה, 10 בניינים בדח'ייה יופלו.

אני גם זוכר שיום אחרי זה, האיום מומש.

האם זה גרם לשינוי במדיניות השיגורים של קטיושות?

השאלה שלי לא צינית. אני באמת סקרן לדעת
האם האיום, והמחירון שנקבע, שינו את התמונה...

טילים שוגרו לעבר חיפה עד סוף המלחמה ככה שאני מניח שלא הפסיקו השיגורים.
בכל מקרה עניין המחירון לוקח אפקטיביות לא שהוא נעשה כצעד חד פעמי אלה כצעד רב פעמי, והאפקט המצטבר שלו יוצר את מה שאתה צריך, הרתעה.

אני בעד חיזוק ההרתעה, ואם צריך להפיל בניינים בעזה אז זה מה שנעשה...

Peior est bello timor ipse belli
הדבר הגרוע ממלחמה הוא הפחד ממנה.

האם זה יפגע במוכנות שלנו בצפון אם נכניס כוחות גדולים לרצועה (למקרה של התלקחות אם סוריה או חיזבאללה), ובמקרה של התלקחות כזאת שנוציא את הכוחות מהרצועה לעזור בצפון איך ישפיע הדבר (נצחון החמאס חזרת הקסאמים וכו') ?

והאם לדעתך מתי שיהיו חיילים רק במקום שממנו יורים (לפי דבריו) הם יהיו מטרות לטילי נ"ט וצלפים שבאים משאר חלקי הרצועה פוגעים ובורחים ?

צריך למחוק אותם מהמפה כדי שהם יבינו שאיתנו לא מתעסקים-אולי המחיר שצריך לשלם הוא שירצחו אותנו פוליטית באו"ם ויטילו עלינו סנקציות אבל חייבים לעשות את זה.
תקיפה גדולה מהאויר, ניתוק החשמל ומקורות המים,הריסת הגשרים וכניסה קרקעית מאסיבית גם אם זה יגבה חיים של חיילים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בחור - קריאות כמו "למחוק מהמפה" וכיו"ב הן קריאות לא מקובלות כאן. רסן את עצמך מיד.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אשתדל לרסן את עצמי לפעם הבאה

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מלבד העובדה ש"למחוק מהפה" הוא מינוח שמוגן בזכויות יוצרים, לדעתי אין לאמץ את שיטת התגמול כאסטרטגיה. זה לא נכון ולא צודק להשמיד ככה וככה בניינים בעזה על כל קסאם שנורה לעבר שדרות. זוהי גם בעיה מוסרית שכן פעולה כזאת תגרום להרג של בלתי מעורבים ולכל הפחות תיצור עוד חסרי בית ברצועה. אבל מילא זה, העניין הוא שאין בכך פיתרון צבאי. האם בית הרוס בקצה אחד של העיר יגרום לג'יהאדיסט פנאט לחדול מיצור טילים והתכוננות לסיבוב הבא? מובן שלא.

לדעתי הפיתרון צריך להיות ענייני ולהביא אותנו צעד קרוב יותר למטרה הנכספת שהיא ביטחון אזרחי ישראל בשלב הראשון ונורמליזצית היחסים עם הערבים בשלב השני. אין פה מה לשחק בלמי יש יותר גדול. הבעיה היא משגרי הקסאמים וכל מערך התפעול שלהם - כניסה לעזה ועריכת מבצע נרחב שמטרתו העיקרית היא פגיעה ביצור ותפעול הקסאמים הוא הפיתרון... לא ניתוק חשמל, לא שיגור פגזים, לא הריסת בתים (כל אלה יכולים להיות חלק מהמהלך). יכול להיות שדפוס פעולה כזה יוביל דווקא ליותר הרוגים חפים מפשע, אבל דברים כאלה קורים במלחמה וכשזה קורה במהלך פעולה רלונטית שבה ננקטים גם אמצעי הזהירות הדרושים, זה עדיף מאשר ישמותו אנשים כתוצאה ממדיניות של התחכמות שאין בה ערך אמיתי.

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/864241.html