לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #7  
ישן 31-03-2006, 10:19
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "חימצור משלי"

ההר שמנגד = הרי מול הלבנון (מנגד = מול)?
היורק= ספיט?
ופילון שנודע בגבורתו = דמבו הפיל המעופף? טייסת הפילים?
יחד, כמו בתיבת נח = זזוגות זוגות? מבצע תיבת נח (קארין A)?
קברו של הנביא = נבי סמואל? נבי יושע?
רעות ותהילה = שוב מוטיב פלמ"חניקי? אולי חטיבת הראל? ה101?
ושיר שנשמע כל שנה = שיר הרעות?

שברת אותי!
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 01-04-2006, 17:30
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
התחלה טובה
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי פין פציל שמתחילה ב "ניסיון הכיבוש השלישי של נבי יושע?(קרב מלכיה)"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי פין פציל
א.נבי יושע-קברו של הנביא

ב.רעות ותהילה- שיר הרעות של הפלמ"ח

ג.פילון- פילון פרידמן,מפקד כוח הרתק

ד.ג'יראף-רפי איתן??? (הגימלאים!!!!!)

ה.גיבור ישראל -ערמוני יזהר ז"ל שקיבל את עיטור הגבורה בקרב הזה.

ו.איטלקים- טילי הפיאט ששוגרו אל עבר קירות המבצר.

מה עוד?


א. נכון
ב. לא נכון
ג. נכון - אבל חלקי
ד. לא נכון
ה. נכון
ו. נכון, אבל לא לכך התכוונתי - ההקשר בו נכתבו הדברים עשוי לעזור בפתרון.

עריכה: וחשוב וראוי להגיד כאן שיוסיפון היה הראשון שהעלה את נושא הקרב בנבי יושע.
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 01-04-2006, 18:58
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
והצפורניים לא בחומר?
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "להלן תרומתי הצנועה..."

בואו נרכז "מה היה לנו כאן":

השוויצרי ירה מן ההר שמנגד

היורק ירה כשהוא יושב על הגרמני

ובריטים מגויירים - היו שם בשפע

היו שם גם ג'יראף וגיבור ישראל - גיבור ישראל - יזהר ערמוני

ופילון שנודע בגבורתו עם שלושה כדורים - פילון פרידמן (ומה הסיפור על שלושת הכדורים?)

יחד, כמו בתיבת נח, שכבו סביב קברו של הנביא - קברו של הנביא נבי יושע

כתבו דף של רעות ותהילה


ושיר שנשמע כל שנה


את הגל השלישי והמכריע התחיל "המצרי" בהטלת איטלקים תוצרת ארה"ב. איטלקים = מקרונים=פצצות תבערה תוצרת ארה"ב שהוטלו בתקיפה השלישית

הציפורניים השלימו את המלאכה והביאו למנוסת בהלה של היריב.


היעד בקצה האין-סוף נפל לידי כוחותינו

פילון וג'ראף לא היו חיות - פילון כאמור - פילון פרידמן

פילון היה "שכן" של טרומפלדור והיום הוא "שכן" של הרצל, אבל הרבה מכם זוכרים אותו דווקא מראש פינה....

האם תוכלו להשלים את הפתרון?
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 01-04-2006, 18:54
  פין פציל פין פציל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.05
הודעות: 104
איזו חידה!!!!!ארץ ישראל היפה...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "חימצור משלי"

* פילון עם 3 כדורים- פילון פרידמן,כמו שציינתי.
הוא נשאר פצוע,עם 3 כדורים בנשק,והחביא את שאר הפצועים עד שיגיע החילוץ.
מי שהגיע ראשונים הם הערבים,ופילון ירה בחבריו ע"מ שלא ייפלו בשבי,ולאחר מכן התאבד.

* שכן של טרומפלדור והיום של הרצל - משפחתו החליטה להעביר את קברו מנבי יושע להר הרצל,שם הוא קבור היום.

* שיר הרעות- חיים חפר כתב את השיר המפורסם "דודו" - על דודו צ'רקסקי,שנהרג באחד מנסיונות הכיבוש של המצודה.
מצ"ב לינק לאחד השירים היפים ביותר על אותה תקופה:
http://www.netiva.co.il/Whatsnew/Songs/DC_song.htm

מחכה לעוד רמזים ולהבין מה אמור להיות הפתרון(מקום,שם וכו')
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 01-04-2006, 19:07
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
OK - אני אעזור
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי פין פציל שמתחילה ב "איזו חידה!!!!!ארץ ישראל היפה..."

בעניין הרעות - לא לכך התכוונתי, אבל כשנגיע לפתרון - אני ארחיב אודות הקרב והרעות.

דוגמא לכך - פילון פרידמן ניסה לחלץ משדה הקרב את חבריו שנפגעו וסחב אותם למבואות הקבר בנבי יושע בתקווה שיגיעו לחלצו מן השטח.

החילוץ לא הגיע, ולאחר שנפגע בעצמו ונותרו לו שלושה כדורים - ירה בחבריו הפצועים ואח"כ בעצמו.

פילון פרידמן, שעל שמו נקרא אח"כ מחנה פילון במבואות ראש פינה, נקבר תחילה בתל חי (ולא בנבי יושע) ואח"כ הועברה גופתו להר הרצל עפ"י בקשת משפחתו.

השיר המושמע כל שנה - הוא אכן השיר אודות הפלמ"חניק ששמו דודו - דודו צירקסקי שהיה מפקד חוליית החבלה שלאחר שנפגע מרימון - דרש שיפוצצו את חומר הנפץ שנשא על גופו - בכדי לפרוץ אל תוך מצודת נבי יושע (לימים מצודת כ"ח). חבריו סרבו לעשות כן. הוא וחבריו נהרגו במקום.
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 01-04-2006, 20:19
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
סיכום ביניים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "חימצור משלי"

בואו נרכז "מה היה לנו כאן":


השוויצרי ירה מן ההר שמנגד - תותח נ"מ היספאנו סוויסה

היורק ירה כשהוא יושב על הגרמני

ובריטים מגויירים - היו שם בשפע

היו שם גם ג'יראף וגיבור ישראל - יצחק "ג'יראף" ליסאוור - מכ" כוח ההטעיה, גיבור ישראל - יזהר ערמוני

ופילון שנודע בגבורתו עם שלושה כדורים - פילון פרידמן וסיפור שלושת הכדורים

יחד, כמו בתיבת נח, שכבו סביב קברו של הנביא - קברו של הנביא נבי יושע

כתבו דף של רעות ותהילה

ושיר שנשמע כל שנה - פלמ"חניק שמו דודו - אודות דודו צ'רקסקי ("פק"ל יום זיכרון" ברדיו)

את הגל השלישי והמכריע התחיל "המצרי" בהטלת איטלקים תוצרת ארה"ב. איטלקים = מקרונים=פצצות תבערה תוצרת ארה"ב שהוטלו בתקיפה השלישית

הציפורניים השלימו את המלאכה והביאו למנוסת בהלה של היריב - ציפורנים - פצצות רסס שהביאו למנוסת הערבים מן המצודה

היעד בקצה האין-סוף נפל לידי כוחותינו

פילון וג'יראף לא היו חיות - פילון כאמור - פילון פרידמן, ג'יראף - כינויו של יצחק ליסאוור המ"כ

פילון היה "שכן" של טרומפלדור והיום הוא "שכן" של הרצל, אבל הרבה מכם זוכרים אותו דווקא מראש פינה....
פילון פרידמן - נקבר בתל חי ומאוחר יותר בהר הרצל, ומחנה פילון נקרא על שמו.

*****

נושאים פתוחים:

היורק ירה כשהוא יושב על הגרמני

ובריטים מגויירים - היו שם בשפע

יחד, כמו בתיבת נח, שכבו...

כתבו דף של רעות ותהילה

"המצרי"

היעד בקצה האין-סוף נפל לידי כוחותינו

האם תוכלו להשלים את הפתרון?

_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 01-04-2006, 21:14
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
OK - הפתרון
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "איפה "סולו"...."

היורק ירה כשהוא יושב על הגרמני - מקלעי הבראונינג 0.303 שפורקו (כנראה) מספיטפייר (המקל"פים) - הותקנו על חצובה של מקלע שוורצלוזה. שאלה בנושא מקלע זה העליתי בפורום בעבר

ובריטים מגויירים - היו שם בשפע - התמ"ת כמובן - סטן מגוייר

יחד, כמו בתיבת נח, שכבו... - ראו להלן

כתבו דף של רעות ותהילה

"המצרי" - מטוס הפיירציילד ארגוס הנ"ל נלקח שלל ממבריח חשיש מצרי שנחת עמו בנגב. היה בפלמ"ח מטוס נוסף, ולכן לזה הודבק הכינוי "המצרי"

היעד בקצה האין-סוף נפל לידי כוחותינו - כמו שלבני כבר כתב - נחל קדש כונה בפי אנשי הפלמ"ח ואדי אין סוף

לסיכום:
כוחות הפלמ"ח ניסו לכבוש את מצודת המשטרה בנבי-יושע שלוש פעמים ונחלו בשניים מן הנסיונות מפלות קשות וכואבות.
בפעם הראשונה (15.4.1948) זוהה הכוח כשהתקדם ליעדו באוטובוסים ממוגנים. אחד מהם עלה על מוקש, והפריקה נעשתה מדלת שהיתה חשופה לאש מן המצודה. בתקיפת נפל זו נפלו 4 לוחמים.

בפעם השניה (20.4.1948) תוכננה מתקפה קרקעית משולבת על המצודה. התכנון לא היה מעשי, הביצוע היה אף לקוי ממנו. דרגש שאמור היה לשמש להנחת חומר הנפץ בגובה מסויים מעל לפני הקרקע - אבד עוד בדרכו למצודה. כשל אחד רדף את משנהו, והלוחמים - במקום להשלים את משימתם - התרכזו בעיקר בחילוץ חבריהם תוך ספיגת אבידות נוספות, וגילויי גבורה עילאיים. הפעולה נכשלה כשנהרגים בה מעל ל-20 מן הלוחמים.

הקרב השלישי (15-17.5.1948) כבר תוכנן על סמך תצ"אות (למרות שלא היו משובחות) ובעקבות תקיפה מן האוויר של אנשי טייסת הגליל - שהשפיעה בעיקר פסיכולוגית על הלוחמים הערבים - שמיהרו לברוח מן המצודה.
לוחם אחד נהרג בקרב לאחר שהמצודה נפלה בידי הפלמ"ח - כאשר פגז שנורה מאזור מלכיה - חדר את חלון המצודה והרג את הלוחם שנח מן הקרב שבליל הקודם.

סה"כ נלו בקרבות 28 לוחמים, ולכן נקראת המצודה - מצודת הכ"ח.

לרובכם היא מוכרת מתג השרוול של מג"ב - אבל זה כבר סיפור אחר.

לאחר השלמת כיבוש המצודה - יצאו אנשי הפלמ"ח לאתר את גופות חבריהם שנותרו בשטח לאחר הקרב השני, ונחרדו לגלות כי רוב החללים שכבו בשטח זוגות זוגות - פצוע - וחברו שסייע לחלצו מן האש.

רוב חללי הקרב נקברו בקבר משותף בחצר המצודה. האם כתוצאה מקושי בזיהוי החללים? האם כביטוי לרעות?

ב-9 באפריל יתקיים במצודת כ"ח טקס זיכרון לחללי הקרב.

סיפור הקרב ראה אור בספר "משטרה עברית" (הסיסמא שנקבעה לזיהוי אנשי הכוח) ובימים הקרובים תופץ גירסא מעודכנת בשם "מצודת כח - רעות תחת אש".

הספר נכתב ע"י יהודה דקל - איש פלמ"ח שנטל חלק בזיהוי ואיסוף גופות חבריו, והיה לי העונג לעבוד איתו, לאסוף קטעי עיתונות מן התקופה ואף להשתתף בראיון עם משה פלד ואברהם בלטיטא.

הספר סוקר את פרוייקט הקמת הגדר הצפונית ומצודות טיגארט, הקרבות על המצודה ו"כיבוש המצודה" ע"י מג"ב בעת הקמתו.

אני יודע שאני משוחד - אבל הספר מעניין ובהחלט מצדיק קריאה!
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 10-04-2006, 07:52
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
כתבה הקרב בנבי יושע
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "חימצור משלי"

שלום חברים!

כפי שכבר הזכרתי - הוצאת כרטא הוציאה לאור בשבוע שעבר את המהדורה המעודכנת של הספר המתאר את הקרב בנבי יושע ("מצודת כח - רעות תחת אש") וזאת לאחר ש"בסריקה לאחור" של המחבר וחבריו - נמצאו דברים שדרשו תיקונים, התייחסות מפורטת יותר או סתם דיוק לטובת האמת ההיסטורית (הוספת שמות של אנשים שהשתתפו, דיוק בנושא נשק וחימוש, הספת נתונים שהגיעו לאחר המהדורה הראשונה ("משטרה עברית - מצודת ישע מצודת כח").

לגופו של עניין - הצלחתי לארגן לחברי הפורום הנחה של 25% - כלומר הספר ימכר לכם ב-59 ש"ח במקום 78 ש"ח.

גם המחבר, יהודה דקל, הביע את נכונותו לקיים מפגש לחברי הפורום ולתאר את הקרב על המצודה - כמובן אם תהיו מעוניינים בכך.

לפרטים נוספים - פנו במסר אישי.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק


נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 10-04-2006 בשעה 15:42. סיבה: הורדת ההסברים לפני איחוד האשכולות
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 10-04-2006, 14:54
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
יש לו "רקע" מעניין.
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב ""סולו " כל הכבוד !..."

יהודה דקל,

איש פלמ"ח מהגדוד השלישי בחטיבת יפתח
חבר הכשרת הצופים-דפנה
ממקימי קיבוץ יראון בגליל.
סא"ל (מיל.) - מג"ד שיריון.
ממקימי חבל לכיש.
מנכ"ל המחלקה להתיישבות של 'הסוכנות היהודית'
יו"ר הועד המנהל של המועצה לשימור מבנים ואתרי התיישבות

בעקבות מכתבי אליו בו תארתי את הפורום ופעילותנו - כתב אלי:

"הפורום שלך מעניין וכדאי לברר אצלם אם יש להם עניין לשמוע ולדון בנושא נבי יושע
אמנם אין לי מצגת ללוות את השיחה, אך אם הדבר יהיה רציני, אולי אעשה מאמץ להכין..."

עם קצת שכנוע - אני חושב שגם יסכים להדריך אותנו במצודה עצמה (אם לא יהיה טראומתי מדי עבורו).

בקיצור - איש טוב.

צחי

_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 13-06-2006, 10:49
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,119
כמה מילים לאחר קריאת הספר
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "תאוריה ותכל'ס"

ראשית תודה לסולו שהציע את הספר בהנחה
רכשתי אותו ורק לאחרונה התפניתי לקרוא.
הספר בהחלט מעניין מאוד ומוסר מידע מדוייק מאוד על הקרב
חלק מהמידע לא פורסם בעבר (לפחות אני לא הכרתי אותו אף שהייתי במצודה לפחות 3 פעמים וקראתי על הקרב לא מעט חומר).
הספר ערוך היטב וכמובן האיורים של ידידינו מסבירים לפרטים את מה שהתחולל שם.

הסיפור על פילון פרידמן שכפי הנראה שם קץ לחיו לאחר שנותר לבדו עם שני פצועים קשה מזעזע

לעומת סיפור זה, המידע שהיה נהוג לספרו על נסיבות נפילתו של דוד צ'רקסי (דודו מהשיר ) התברר כלא נכון. כבר עשרות שנים היה נהוג לספר כי דודו התנדב לשאת על גופו את מטען החבלה שנועד לפוצץ את קיר המצודה לאחר שדרגש העץ שהכינו החבלנים הלך לאיבוד בעת המסע הרגילי למצודה. מהספר עולה תמונה מעט שונה שעיקרה - המטען כלל לא הופעל.

ספר חשוב בעיני ומתאר היטב את האווירה של אותה תקופה.
חשוב לכולנו להכיר את העבר.
_____________________________________
קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 31-10-2007, 11:09
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,119
וגם תמונות ממצודת כח
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "כמה מילים לאחר קריאת הספר"

לקח לי שנה לפנות זמן ולהשקיע במצודה

הספר מצויין מאפשר לעקוב אחרי מהלכי הקרבות במקום

מצורפות תמונות מתוך החצר הפנימית של המצודה

כל התמונות צולמו מצפון

1. תיבת הרימונים שבכותל הצפוני של המצודה שממנה הטילו הערבים רימונים על כוח החבלנים
2. שלט זכרון במקום בו נהרגו החבלנים
3. תמונה כללית של החצר הפנימית שנותנת פרופרוציה מתאימה





תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:14

הדף נוצר ב 0.12 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר