שלום
ברצוני להעלות רעיון אולי לא חדש, לשלב את רוב היחידות המיוחדות של "הירוקים" בצהל לחטיבה אחת שתיקרה לצורך העניין חטיבת כוחות מיוחדים כמו חטיבות ( groups )בכוחות המיחודים בארה"ב.
green beret .
לאור האי ההצלכה והבילבול והשימוש בכוחות קטנים במלחמה האחרונה בלבנון.
האם לא הגיעה השעה לאחד את -אגוז,דובדבן,מגלן,יהלום,עוקץ,ואחרים לחטיבה אחת עם סמל, מספר, הימנון ,בסיס אימונים,ציוד לחימה וטקטיקות משותפות.אני חושב שזה מחויב המציאות שאם נחישות ורצון אפשר וצריך לעשות כן.אולי הרמטכ"ל קורא בפורום זה וירים את הכפפה.

לחלוטין לא.

למגלן יש תפקיד מסויים, כך גם לאגוז ולאחרים עצם העובדה שאתה מציע יחידות אלה מוביל למסקנה שאתה לא מבין את תפקידן ושייכותן המבצעית.
בנוגע למפקדת כוחות מיוחדים, הרי שזו הוקמה בזמן המלחמה ותיאמה פעילויות די בהצלחה של היחידות המיוחדות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני לא הייתי כל כך נחרץ

העובדה שהרעיון הזה עולה ויורד כבר שנים ומה שקרה במלחמה זה ממש לא רעיון שעל פיו כדאי לבנות כוח, למצוא קצין בכיר מובטל ולהפיל עליו ועל עוד שני קצינים לנהל כוח בשני חדרים מאולתרים במטכל - נשמע כמו ההתנהלות בכל המלחמה הזו.

הרעיון של פיקוד כוחות מיוחדים ברמה העקרונית לדעתי הוא טוב, גם המשימות המיוחדות מיוחדות של כוח א ו- ב ו-ג ....
תבדוק בתוכם ותראה כמה מיחידה א' מוקצים למשימה X וכמה למשימות אחרות.

ובכלל מעט אינטגרציה תעשה רק טוב לצבא ולא נמצא עצמנו שוב שיחידה א' מרוב המיוחדות שלה לא מסוגלת לדבר בקשר עם יחידה ב' שהיא כל כך מיוחדת שתדרי העבודה שלה שונים.

בודאי שיש דברים שהם התמחות, פעילות תת ימית לדוגמא, מה שאני אומר לא בכל מחיר אבל בודאי הפירוד וההתכנסות הקיימת היום היא הקצנה הפוכה.

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

אני מאוד נחרץ. הרעיון הוא נכון, אבל צריך לדעת אילו יחידות לשלב. היחידות הנ"ל שהוזכרו הן ברובן יחידות מקצועיות ולא יחידות מיוחדות. לכן השילוב שלהן לא יהיה נכון. לעומת זאת, שילוב השייטת, מטכ"ל ושלדג (נניח) תחת מטריה אחת של מפקדה קבועה עושה הרבה יותר הגיון.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

האם מפקדה כזאת תשמש אך ורק לתיאום מבצעי בין היחידות ואינטגרציה שלהן אחת עם השניה, או שמא היא תתעסק גם בפיתוח הדרכה ובניין כוח, כמו בארה"ב למשל.

כמובן שעדיף שהסמכויות יהיו נרחבות יותר לטעמי, אבל מה שבאמת חשוב זה ההפעלה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

השאלה היא האם לא יותר יעיל להעביר את הסמכות הפיקודית מהזרועות אליהן היחידות שייכות, לאיזשהו ארגון גג/מפקדה מהסוג הזה.

יש הרבה היגיון בהשארת המצב כמו שהוא, בהינתן משימות ספציפיות שבעצם יוצרות את הצורך ביחידה זרועית. אבל יתכן ותפיסת ה"יחידה הזרועית" היא תפיסה מוטעית.

הוא כמעט בלתי אפשרי. אינטגראציה ברמת ההפעלה קיימת, "הבעיה" היא שלשלוש היחידות יש מערכים תומכים מורכבים וגדולים ומאוד מאוד נפרדים.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אולי פשוט לעשות קבוצה אחת וממנה יהיו פיצולים לשאר היחידות המיוחדות ?

למשל יהיה גיבוש אחד גדול לכניסה ל"יחידה" (או משהו בסגנון,גדוד,חטיבה,לא יודע) הזאת וכשאותם אנשים כבר יכנסו לשם שם יהיו המיונים ליחידות השונות או משהו בסגנון, ואנשים לא יצטרכו למשל לעבור גיבוש צנחנים בנפרד כדי להגיע לדובדבן/מגלן.

לדעתי צריך לאחד את כל הגדס"רים..

כשקל, סימן שאתה בירידה .

נו, ומי בדיוק יתן סיוע לחטיבות? למה אתה חושב יש גדס"ר לכל חטיבה?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כשקל, סימן שאתה בירידה .

גדס"ר אמור להיות זמין ברמת החטיבה, לכן הוא צריך להיות ת"פ אותה החטיבה.

ג'וני, אתה פשוט לא מבין מה תפקידו של הגדס"ר בחטיבות הח"יר, ומכאן הצעותיך הלא ישימות. לצורך לימוד תעשה חיפוש על תפקידו של הפלס"ר (שהוא רק חלק מהגדס"ר) ואח"כ אני מניח שתבין יותר.

אין אפשרות לנתק את הגדס"רים מהחטיבות, יש להם תפקיד חשוב מאד. מעבר לכך, הגדס"ר אינו "יחידה מיוחדת" אלא גדוד אורגני בתוך חטיבה, ולכן אין מקומו כלל בדיון שלפנינו.

ורק לצורך הסמנטיקה, הגדס"ר אינו "ת"פ החטיבה", הגדס"ר הוא חלק מהחטיבה.

! This is Sparta

אוקי - אורגני לחטיבה.
סמנטית לא ראיתי את ההבדל בין זה לת"פ....

ת"פ החטיבה = תחת פיקוד (יכול להיות ת"פ לתנועה וכן הלאה) = הכוונה ליחידה שמסתפחת לחטיבה ונמצאת תחת פיקודה לטובת מבצע או תקופה כלשהי.

אורגני או חלק מהחטיבה = היחידה מהווה חלק ממבנה החטיבה = לדוגמא חטיבת חי"ר תהיה בנויה ממספר גדודים לוחמים שאחד מהם הוא גדוד הסיור (הגדס"ר).

זה לא רק סמנטיקה, זה יסוד ההבנה של איך צבא בנוי.

! This is Sparta

צודק ב100%....

אנחנו מתחילים מהסוף. מה המטרה שלשמה יש צורך במפקדהשכזו? האם המפקדה המוצעת אכן תפקד ותפעל להשגת משימה צבאית ברורה, או שרק תתאם בין הכוחות השונים במשימותיהם?

לגבי איחוד היחידות שהצעת - אני נמלא חלחלה רק מהמחשבה על איך שהסמל המשותף ייראה...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

מה איך הסמל יראה? זה לא בעיה....הסמל של מטכל, עם המקור של שלדג, הכנפיים של העטלף של השייטת, ואפשר גם להוסיף את הזנב של 669

Canon 550D

חלק מהיחידות שציינת הן יחידות מקצועיות שאנשים שלהן מצוותים לפעילות של יחידות אחרות כשהמומחיות שלהם נדרשת, ושאר היחידות המצויינות עובדות בפרגמנטציה של צוותים על פני שטחים נרחבים, לפעמים בגזרות שונות לגמרי.
לא תראה יחידה כזו מסתערת על יעד גדודי במסגרת מאמץ חטיבתי.
הטעם היחיד למסגרת על הוא איחוד של ההכשרה הראשונית וסטנדטיזציה של הברדק הפרטיזני שהולך בכל נושא האמל"ח והציוד. מעבר לזה - כל יחידה והתפקיד שלה.
לתחומים מסויימים קיימת מפקדה שכפופים אליה בחירום כמה מהכוחות האלו לטובת טיפול בנושא ספציפי. שמה הוזכר בתקשורת בעבר.

מה שהריץ טל רוסו במלחמה לא היה מפקדה לכוחות מיוחדים אלא יותר משהו כמו פרוייקטור להרצה וקידום של מבצעים נקודתיים פה ושם. גוף כזה שעובד בזמן מלחמה הוא רעיון מצויין. מקום שבו ירוכזו דרישות ורעיונות מבצעיים וישבו בו אנשים שחשופים ליכולות של כל יחידה ולמודיעין ומסוגלים להכווין את הפעילות. דבר כזה יעזור ליחידות מיוחדות מסויימות שעיקר עבודתן בזמן שגרה לא ללכת לאיבוד בזמן מלחמה. חלק אחר מהיחידות יודעות מה הן צריכות לעשות ויש להן פקודות מבצע לזמנים כאלו.

אוף. נראה לי שמרוב נסיונות לא למעוד בלשוני יצאה לי הודעה סבוכה מדי.

ציטוט:

אוף. נראה לי שמרוב נסיונות לא למעוד בלשוני יצאה לי הודעה סבוכה מדי.

זאת הבעיה הגדולה עם הדיון הזה. אתה לא באמת יכול לדבר על ארגון גג בלי להכנס לייעוד של כל יחידה והתו"לים שלה.

ממכר באגוז הבנתי שיש דיבורים על משהו בסגנון. הוא אמר לי שיש רעיון להעביר את כל היחידת המיוחדות (לא את יחידות העילית מטכ"ל\שלדג\שייטת) לבסיס אחד ולתת לכולם כומתה לבנה.

! This is Sparta

אני אומר לך משהו שהוא סיפר... תמשיך להיות גברגבר אבל... אני לא אפריע לך
אני יודע שזאת נשמע הודעה מפגרת אבל יכול להיות שעלה רעיון כזה. על מה הזלזול? איזה אינטרס יש להמציא כזה דבר?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי e13290 ממכר באגוז הבנתי שיש דיבורים על משהו בסגנון. הוא אמר לי שיש רעיון להעביר את כל היחידת המיוחדות (לא את יחידות העילית מטכ"ל\שלדג\שייטת) לבסיס אחד ולתת לכולם כומתה לבנה.

הו! סוף סוף ירדנו לשורשו של הדיון הזה!
בכל פעם שקם מישהו ומעלה את הרעיון של מפקדת כ"מ זה בא ממקום של "איזה מגניב זה יהיה, איזה צבע יהיה לכומתה ולפפיון שלהם וכמה קשה יהיה הגיבוש" ולא מתוך חשיבה על התרומה העניינית (הזניחה, לדעתי) שתהיה לכזה גוף.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ הו! סוף סוף ירדנו לשורשו של הדיון הזה! בכל פעם שקם מישהו ומעלה את הרעיון של מפקדת כ"מ זה בא ממקום של "איזה מגניב זה יהיה, איזה צבע יהיה לכומתה ולפפיון שלהם וכמה קשה יהיה הגיבוש" ולא מתוך חשיבה על התרומה העניינית (הזניחה, לדעתי) שתהיה לכזה גוף.

יחידות מיוחדות\מובחרות לא אמורות להכריע מלחמה.
ומה רע בזה שיהיה -כמו שדובר לאחרונה- מפקדה אחת שתרכז את היחידות והפעלתן ( בלי קשר לצבע הכומתה ושאר קשקושים ) ? לא תהיה תרומה למהלך כזה
( לבד מחיסכון בכסף, תשתיות וכ"א )?

ספרתי מה שאמרו לי. באמת שאין לצבע הכומתה שום משמעות - אבל לעצם העובדה שחושבים על הרעיון בהחלט יש.

1. האם מישהו יכול להסביר לי בהקשר הזה מה תפקידו של קומ"מ פיקודי? האם זה לא חלק מתוך ניסיון להכניס סדר להפעלת הכוחות המיוחדים? עד כמה הוא מעורב? האם הוא קיים בכל הפיקודים? (כי תכל'ס בפצ"ן מה הוא עשה אחרי יציאה מלבנון?)

2. אני מציע את המודל האמריקאי להפעלת הכוחות המיוחדים - יש שם מפקדה מאורגנת וקבועה SOCOM
(לא מה שעשה טל רוסו במלחמת לבנון).